Lue keskustelun säännöt.
Meneekö perustulo niin, että periaatteessa työttömänä ja vaikka 10 pv työtä tekevänä voi ansaita saman kuin kokoaikatyössä oleva?
30.11.2018 |
Eli kannattaisi jäädä työttömäksi ja tehdä vähemmän töitä ja voisi saada saman rahan?
Kommentit (83)
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä siis pelkän 560 euroa kuussa saavan pitäisi vielä saada asumistukea ja jonkun verran toimeentulotukea että päästään nykyisen työttömän tukien tasoon. Joten byrokratiaa jäisi vielä kyllä, ja varaa kytätä ihmisen aktiivisuutta jos sitä halutaan.
Miksi tuossa pitäisi kytätä aktiivisuutta? Työhalut lisääntyisivät ainakin itsellänu hurjasti, kun tietäisin, että työtä tekemällä ei joutuisi pulaan, vaan voittaisi aina.
Yksi olennainen muutoshan olisi, että töistä saisi myös lähteä. Eli uskaltaisi koittaa vähän arveluttavampaakin työtä, kun siitä, että on mennyt ja poistunut, ei rangaistaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis itselle perustulosta olisi se hyöty, että uskaltaisin helpommin ottaa vastaan pätkätöitä, tällä hetkellä jos saat parin päivän työpätkän joudut pahimmillaan elämään puolitoista kuukautta pelkällä asumistuella. Tämä on koettu, ei auta lupailut kelalta siitä, että päätös voidaan tehdä ennalta, ei tehty. Sitten jos aloitat osa-aikatyön nollasopimuksella, ensimmäisen kuun soviteltu työttömyyspäivärahaan käytetään laskennallista kuukausipalkkaa, itselläni tuo oli lähes 400 euroa isompi kuin todellinen bruttopalkkani.
Miten ihmeessä tämä mukamas kannustaa töihin? Saat ensimmäisen kuukauden pelätä ja lainata rahat siihen, että saat ylipäätään vuokran maksettua. Toki kuntouttava työtoiminta kannattaa ja siihenhän tässä varmaan pyritäänkin, työttömät ei uskalla ottaa osa-aikatöitä/pätkätöitä vastaan, kun kela vie vähimmätkin rahat ja aktiivimalli painaa päälle, joten ei tässä muuta vaihtoehtoa ole kuin joko kuntouttava työtoiminta tai onnellisesti käydessä (niin kuin itselläni) opiskelu työttömyysturvalla.
Sanotaan vielä, että kokoaikatyötä jos olisin saanut olisin sitä lottovoittona pitänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä siis pelkän 560 euroa kuussa saavan pitäisi vielä saada asumistukea ja jonkun verran toimeentulotukea että päästään nykyisen työttömän tukien tasoon. Joten byrokratiaa jäisi vielä kyllä, ja varaa kytätä ihmisen aktiivisuutta jos sitä halutaan.
Miksi tuossa pitäisi kytätä aktiivisuutta? Työhalut lisääntyisivät ainakin itsellänu hurjasti, kun tietäisin, että työtä tekemällä ei joutuisi pulaan, vaan voittaisi aina.
Yksi olennainen muutoshan olisi, että töistä saisi myös lähteä. Eli uskaltaisi koittaa vähän arveluttavampaakin työtä, kun siitä, että on mennyt ja poistunut, ei rangaistaisi.
Tarkottaa lähinnä sitä että jos perustulon varassa olo pitkittyisi, niin voitaisiin kuitenkin muita vielä saatavia tukia pudottaa. Eli sitä "aktivointia" harrastaa. Mutta onhan perustulossa se selkeä etu nykysysteemiin että pätkätöitäkin voisi ottaa vastaan ja sitäkautta päästä työelämään kiinni.
Toivoisin perustulon auttavan esim. meitä pätkätyöläisiä, iäkkäämpiä vanhushoitajia, yksineläviä, siten, että olisi helpompi ottaa lyhyitä keikkoja, ilman, että joutuu odottamaan viikkokausia/ kuukausia seuraavaa maksua Kelalta. Tämä nykysysteemi ei kannusta lyhyisiin työpätkiin. Ei meillä yksinelävillä, köyhillä naisilla ole mitään puskureita. Me elämme kädestä suuhun. Työhaluja olisi, mutta jokaisesta keikkatyöstä rangaistaan. Miksi työnantaja ei voi antaa palkkatodistusta keikkatöistä heti, vaan sitä joutuu odottamaan viikkoja? Tämä on yksi syy, miksi ei voi tehdä keikkatöitä. Kuka pienituloinen hoitaja voi maksaa vuokrat ja muut laskut, ilman tuloja, monen viikon ajalla? Itse jouduin lainaamaan sukulaisiltani rahaa, että sain vuokran maksettua. Palkka tuli kuukausi tämän jälkeen. Ei ole varaa tehdä keikkatöitä, Kelan byrokratian vuoksi. Parempi olla työttömänä, tietää ainakin, koska rahat tulevat tilille. Turhaan haukutte laiskoiksi loisikse meitä työttlmiä. T. 56v. hoitaja.
Siis selittäkää miten 500e/kk voi ihminen selvitä?? Tuohan on just about yksiön vuokra, Helsingissä ei sitäkään, tulisko tuohon päälle mitään asumistukea tai mitään?? Koska mitä tekee silloin ne ihmiset, jotka eivät pysty menemään töihin(=sairaat) tuolla summalla?
En ole yhtään perehtynyt tähän perustuloasiaan eli olen ihan pihalla miten se toimis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis selittäkää miten 500e/kk voi ihminen selvitä?? Tuohan on just about yksiön vuokra, Helsingissä ei sitäkään, tulisko tuohon päälle mitään asumistukea tai mitään?? Koska mitä tekee silloin ne ihmiset, jotka eivät pysty menemään töihin(=sairaat) tuolla summalla?
En ole yhtään perehtynyt tähän perustuloasiaan eli olen ihan pihalla miten se toimis.
Lue kirjat Ilmaista rahaa kaikille ja vaikka Soininvaaran Vauraus ja aika. Jos et jaksa lukea, usko pois, älykäs ajatus tuo perustulo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis selittäkää miten 500e/kk voi ihminen selvitä?? Tuohan on just about yksiön vuokra, Helsingissä ei sitäkään, tulisko tuohon päälle mitään asumistukea tai mitään?? Koska mitä tekee silloin ne ihmiset, jotka eivät pysty menemään töihin(=sairaat) tuolla summalla?
En ole yhtään perehtynyt tähän perustuloasiaan eli olen ihan pihalla miten se toimis.
Lue kirjat Ilmaista rahaa kaikille ja vaikka Soininvaaran Vauraus ja aika. Jos et jaksa lukea, usko pois, älykäs ajatus tuo perustulo.
No tuo ei nyt kyllä vastannut kysymykseen ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli kannattaisi jäädä työttömäksi ja tehdä vähemmän töitä ja voisi saada saman rahan?
Juuri näin. Lisäksi tuosta alkaa tappava kierre. Työssäkäyvien verotus nousee jotta perustulo saadaan rahoitettua. Kun rahaa tulee 800e + asumistuki eikä tarvitse edes teeskennellä hakevansa työtä, niin moni jää mieluummin työttömäksi. Siitä seuraa tarve nostaa harvenevien työssäkäyvien verotusta ja niinpä entistä useampi toteaa perustulon kannattavammaksi, joten verotusta pitää kiristää ja entistä useampi luopuu maksumiehen roolista, jne, jne. Lopulta kukaan ei tee töitä, vaan rahaa tulee seinästä ja elämme kaikki onnellisina perustulolla sekä kutsumme maailman köyhät seuraksemme.
Ongelmana olisi sama kuin toimeentulotuen ja asumistuen kanssa. Eli vuokrat nousevat, kun vuokranantajat tietävät että tukia kyllä saa.
Vuoraaaja ovat ahneita ja sama pätee työnantajiin kun perustulo tulee. Eli palkat laskisivat reilusti alespäin. Tulisi 2e tuntipalkkoja.
Siksi pitäisi ensin saada Suomeen minimipalkat matalapalkka-alalle. Eli 15e tunti. Ei alempaa.
Ensin minimipalkka ja sitten perustulo.
Muuten mennään metsään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis selittäkää miten 500e/kk voi ihminen selvitä?? Tuohan on just about yksiön vuokra, Helsingissä ei sitäkään, tulisko tuohon päälle mitään asumistukea tai mitään?? Koska mitä tekee silloin ne ihmiset, jotka eivät pysty menemään töihin(=sairaat) tuolla summalla?
En ole yhtään perehtynyt tähän perustuloasiaan eli olen ihan pihalla miten se toimis.
Lue kirjat Ilmaista rahaa kaikille ja vaikka Soininvaaran Vauraus ja aika. Jos et jaksa lukea, usko pois, älykäs ajatus tuo perustulo.
No tuo ei nyt kyllä vastannut kysymykseen ollenkaan.
Se vastasi tuohon loppuun, kun kirjoittaja sanoi, että ei ole perustuloon perehtynyt.
Mutta aiempaan: Jos perustulo on n. 500 euroa, päälle on tietenkin tultava ainakin asumistuki. Minä taas kannatan riittävän suurta perustuloa, niin, että kaikista muista tuista voitaisiin luopua.
Vierailija kirjoitti:
Siis selittäkää miten 500e/kk voi ihminen selvitä?? Tuohan on just about yksiön vuokra, Helsingissä ei sitäkään, tulisko tuohon päälle mitään asumistukea tai mitään?? Koska mitä tekee silloin ne ihmiset, jotka eivät pysty menemään töihin(=sairaat) tuolla summalla?
En ole yhtään perehtynyt tähän perustuloasiaan eli olen ihan pihalla miten se toimis.
Kommarien mallissa rahaa tulee 800e kuukaudessa + asumistuki + harkinnanvarainen toimeentulotuki. Käytännössä kaikki tukiluukut siis säilyvät, muuttaen vain nimeään, mutta mitään säästöä ei synny. Ainoastaan työvoimatoiminnot lopetataan, koska kenenkään ei enää tarvitse tehdä eikä hakea töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vitsihän on siinä että jos ei ole varaa asua työssäkäyntialueella, on huonot mahdollisuudet löytää töitä. Eli joko pitää tukea autoilua työssäkäyntialueelle, tai sitten asumista. Vaikka olisi mikä perustulo.
Aion lopettaa työt samalla sekunnilla kun perustulo tulee, kun saman rahan saakin tekemättä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aion lopettaa työt samalla sekunnilla kun perustulo tulee, kun saman rahan saakin tekemättä mitään.
Takuueläke maistuu sitten aikanaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kannattaisi jäädä työttömäksi ja tehdä vähemmän töitä ja voisi saada saman rahan?
Juuri näin. Lisäksi tuosta alkaa tappava kierre. Työssäkäyvien verotus nousee jotta perustulo saadaan rahoitettua. Kun rahaa tulee 800e + asumistuki eikä tarvitse edes teeskennellä hakevansa työtä, niin moni jää mieluummin työttömäksi. Siitä seuraa tarve nostaa harvenevien työssäkäyvien verotusta ja niinpä entistä useampi toteaa perustulon kannattavammaksi, joten verotusta pitää kiristää ja entistä useampi luopuu maksumiehen roolista, jne, jne. Lopulta kukaan ei tee töitä, vaan rahaa tulee seinästä ja elämme kaikki onnellisina perustulolla sekä kutsumme maailman köyhät seuraksemme.
Itselläni ei edes meinaa usko riittää, että tässä maassa joku ihan vakavalla naamalla esittää vasemmistoliiton ja vihreiden kaltaista perustulomallia. Kyseinen malli on ihan puhdas idiotismin huipentuma. Tämä porukka ihan vakavissaan näyttää uskovan, että työnteon kannustinten heikentäminen (kiristynyt verotus) ja kotiin jäämisen helpottaminen (täysin vastikkeeton tuki) ei johtaisi siihen, että jo nykyinen umpisurkea työllisyysaste heikkenee entuudestaan puhumattakaan muista ongelmista, joita "perustulo" aiheuttaisi. Koko malli romahduttaisi itse itsensä jo lyhyellä aikavälillä. Ei siinä mitään, kyllä tuollaista lupailemalla saa nämä matemaattisesti rajoittuneet ja realiteettirajoitteiset suoraan sanottuna idiootit äänestämään itseään, kun järki ei riitä ja asiakokonaisuuksien hahmottamine ei ulotu "Jee. Tolla mä saan ilmasta rahaa!" -ajattelua pidemmälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aion lopettaa työt samalla sekunnilla kun perustulo tulee, kun saman rahan saakin tekemättä mitään.
Takuueläke maistuu sitten aikanaan.
Todellakin! Ei tällä palkalla paljoa sen yli menisikään.
Kukaan ei vielä ole sitä mallia näyttänyt että miten perustulo rahoitetaan kun kaikille annetaan rahaa mutta keneltäkään ei muka oteta yhtään enempää pois. Se kuuluista taikaseinä ilmeisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Toisaalta jos kaikkialla olisi vastaava malli niin vaikuttaisi hintoja hillitsevästi, tosin varauksin. Vrt alhaiset korot joita ei kaikki saa hyödynnettyä. Varaus ainakin se ettei kyllä yksinään vaikuta luksusjuttuihin koska entuudestaan rikkaihin ei muutos vaikuttaisi.
Voisi kuvitella myös että tuon luokan tienaajat pystyvät kuten ennenkin merkittäviin lisätuottoihin mm. Sijoittamisen yms kautta. Kun minimituloinen sijoittaa, menee merkittävä osa kiinteisiin palkkioihin yms.
Vierailija kirjoitti:
Aion lopettaa työt samalla sekunnilla kun perustulo tulee, kun saman rahan saakin tekemättä mitään.
Jos saat siis nyt palkkaa n. 560 euroa, niin toki voit lopettaa työsi perustulon tultua. Tosin saisit silloin enemmän, jos pysyisit työssä, mutta valitse itse. Moni olisi halukas ottamaan työsi.
Suosittelen kyllä sinulle vaikka sapattivapaata, jonka aikana voit vaikka lukea kirjoja ja perhetyä asioihin. Se on ihan hauskaa!
Käytännössä siis pelkän 560 euroa kuussa saavan pitäisi vielä saada asumistukea ja jonkun verran toimeentulotukea että päästään nykyisen työttömän tukien tasoon. Joten byrokratiaa jäisi vielä kyllä, ja varaa kytätä ihmisen aktiivisuutta jos sitä halutaan.