Lue keskustelun säännöt.
Meneekö perustulo niin, että periaatteessa työttömänä ja vaikka 10 pv työtä tekevänä voi ansaita saman kuin kokoaikatyössä oleva?
30.11.2018 |
Eli kannattaisi jäädä työttömäksi ja tehdä vähemmän töitä ja voisi saada saman rahan?
Kommentit (83)
Virheiden perustulo 560 € on liian pieni ja pelkästään sillä ei voi elää kuin poikkeustapauksissa. Sen pitäisi olla tuosta tuplat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
plus ne 7 miljardia jotka on tulossa
Vierailija kirjoitti:
Virheiden perustulo 560 € on liian pieni ja pelkästään sillä ei voi elää kuin poikkeustapauksissa. Sen pitäisi olla tuosta tuplat.
Onnittelut tuosta älynväläyksestä, Lisäsit valtion menoja tuolla möläytyksellä 30 miljardilla. eli valtion menot kasvoivat vaatimattomasti 55%. Onneksi vihreillä ja kommunisteilla on se taikaseinä niin ei tarvi realiteeteistä välittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Taulukkoa luetaan niinkuin se on kirjoitettu. siinä ei missään sanota että "ylimenevältä osalta". Sinä OLETAT että "tietenkin ylimenevältä", mutta jos se noin kirjattaisiin kirjoihin ja kansiin niin sitähän noudatettaisiin niin. Ja jos tuollaisella huolellisuudella esitetään ehdotuksia, niin enpä paljon luottaisi heidän muihinkaan laskelmiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Ei, vaan 50001 euroa vuodessa tienaava maksaa veroja korkeintaan 98 senttiä enemmän kuin 49999 vuodessa tienaava. Veroa ei peritä suuremman veroprosentin mukaan koko vuositulosta, vaan ainoastaan rajan ylittävästä määrästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheiden perustulo 560 € on liian pieni ja pelkästään sillä ei voi elää kuin poikkeustapauksissa. Sen pitäisi olla tuosta tuplat.
Onnittelut tuosta älynväläyksestä, Lisäsit valtion menoja tuolla möläytyksellä 30 miljardilla. eli valtion menot kasvoivat vaatimattomasti 55%. Onneksi vihreillä ja kommunisteilla on se taikaseinä niin ei tarvi realiteeteistä välittää.
Pointti on että sillä pitää voida elää tai taas tarvitaan jotain muita tukimuotoja. Ne kustannukset saadaan eliminoitua purkamalla turhaa byrokratiaa ja verottamalla ansiotuloja. Niisseon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Spekulointia riittää ja olettamista. Missään ei ole tukea väitteillesi että "vähentäisivät", miksi vähentäisi, eivät ne vähennä tänäkään päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Ei, vaan 50001 euroa vuodessa tienaava maksaa veroja korkeintaan 98 senttiä enemmän kuin 49999 vuodessa tienaava. Veroa ei peritä suuremman veroprosentin mukaan koko vuositulosta, vaan ainoastaan rajan ylittävästä määrästä.
Jälleen noin ei sanota missään vihreiden mallissa, ja vaikka sanottaisiinkin niin sinustako 98% rajaveroaste olisi ok?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Taulukkoa luetaan niinkuin se on kirjoitettu. siinä ei missään sanota että "ylimenevältä osalta". Sinä OLETAT että "tietenkin ylimenevältä", mutta jos se noin kirjattaisiin kirjoihin ja kansiin niin sitähän noudatettaisiin niin. Ja jos tuollaisella huolellisuudella esitetään ehdotuksia, niin enpä paljon luottaisi heidän muihinkaan laskelmiin.
Vihreiden perustulosivulla on esimerkkitaulukko, josta jokainen prosenttilaskun alkeet osaava voi itse tarkistaa asian. Siitä näkee selvästi, että suurempaa veroprosenttia käytetään vain rajan ylittäville tuloille.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene, vaan perustulossa työn tekeminen kannattaa aina, ja myös enemmän työn tekeminen on aina kannattavampaa kuin vähäisemmän määrän tekeminen (jos siis palkka on suhteessa työn määrään).
Aina? Jossain kohdassa tulee aina se raja jolloin kannattaa tehdä vähemmän töitä. Kun se perustulo verotetaan pois enemmän ansaitsevilta. Se raja on aina olemassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheiden perustulo 560 € on liian pieni ja pelkästään sillä ei voi elää kuin poikkeustapauksissa. Sen pitäisi olla tuosta tuplat.
Onnittelut tuosta älynväläyksestä, Lisäsit valtion menoja tuolla möläytyksellä 30 miljardilla. eli valtion menot kasvoivat vaatimattomasti 55%. Onneksi vihreillä ja kommunisteilla on se taikaseinä niin ei tarvi realiteeteistä välittää.
Pointti on että sillä pitää voida elää tai taas tarvitaan jotain muita tukimuotoja. Ne kustannukset saadaan eliminoitua purkamalla turhaa byrokratiaa ja verottamalla ansiotuloja. Niisseon.
Laskepa paljonko pitäisi veroja nostaa per capita vuodessa että 30 miljardia saadaan kerättyä lisää. Turhalla byrokratian purkamisella korkeintaan 5% tuosta voitaisiin kattaa eli vaivaiset28,5 miljardia LISÄÄ veroja nykyisten päälle. Se olisi jokaista aikuista kohden 6477 euron LISÄVEROTAAKKA. Suomessa on jo nyt epäterveen kovat veroasteet kaikissa yli 2500€/kk palkoissa. Tämän on IMF raportissaan todennut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Taulukkoa luetaan niinkuin se on kirjoitettu. siinä ei missään sanota että "ylimenevältä osalta". Sinä OLETAT että "tietenkin ylimenevältä", mutta jos se noin kirjattaisiin kirjoihin ja kansiin niin sitähän noudatettaisiin niin. Ja jos tuollaisella huolellisuudella esitetään ehdotuksia, niin enpä paljon luottaisi heidän muihinkaan laskelmiin.
Vihreiden perustulosivulla on esimerkkitaulukko, josta jokainen prosenttilaskun alkeet osaava voi itse tarkistaa asian. Siitä näkee selvästi, että suurempaa veroprosenttia käytetään vain rajan ylittäville tuloille.
Näköjään kaikkien yli 2500 tienaavien verotus kovenisi tuon taulukon mukaan. Eli valtaosa palkansaajista joutusi maksamaan nykyistä enemmän veroja, vaikka ottaa sen perustulon huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Ei, vaan 50001 euroa vuodessa tienaava maksaa veroja korkeintaan 98 senttiä enemmän kuin 49999 vuodessa tienaava. Veroa ei peritä suuremman veroprosentin mukaan koko vuositulosta, vaan ainoastaan rajan ylittävästä määrästä.
Jälleen noin ei sanota missään vihreiden mallissa, ja vaikka sanottaisiinkin niin sinustako 98% rajaveroaste olisi ok?
Mistä saat 98 % rajaveroasteen? Minun matematiikallani 98 senttiä 2 eurosta on 49 %.
Vihreiden perustulosivuilla on esimerkkitaulukko, josta näkee, miten verot heidän mallissaan lasketaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Ei, vaan 50001 euroa vuodessa tienaava maksaa veroja korkeintaan 98 senttiä enemmän kuin 49999 vuodessa tienaava. Veroa ei peritä suuremman veroprosentin mukaan koko vuositulosta, vaan ainoastaan rajan ylittävästä määrästä.
Jälleen noin ei sanota missään vihreiden mallissa, ja vaikka sanottaisiinkin niin sinustako 98% rajaveroaste olisi ok?
Mistä saat 98 % rajaveroasteen? Minun matematiikallani 98 senttiä 2 eurosta on 49 %.
Vihreiden perustulosivuilla on esimerkkitaulukko, josta näkee, miten verot heidän mallissaan lasketaan.
Mistä sen tietää että mikä informaatio siellä on "oikein" ja mikä "väärin". Kannattaisi kirjoittaa johdonmukainen esitys. Jos on ristiriitaiset taulukot vierekkäin niin mistä sen tietää kumpi on "oikein"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene, vaan perustulossa työn tekeminen kannattaa aina, ja myös enemmän työn tekeminen on aina kannattavampaa kuin vähäisemmän määrän tekeminen (jos siis palkka on suhteessa työn määrään).
Aina? Jossain kohdassa tulee aina se raja jolloin kannattaa tehdä vähemmän töitä. Kun se perustulo verotetaan pois enemmän ansaitsevilta. Se raja on aina olemassa
Vihreiden mallissa jokaisesta ansaitusta lisäeurosta saa aina vähintään 45 senttiä käteen, vaikka "perustulon poisverottaminen" otettaisiinkin huomioon. Näin ainakin sillon, jos ei saa asumistukea. Perustulon ja asumistuen yhteisvaikutuksesta en ole nähnyt mitään selvitystä, ja tämä onkin mahdollinen ongelma vihreiden mallissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Ei, vaan 50001 euroa vuodessa tienaava maksaa veroja korkeintaan 98 senttiä enemmän kuin 49999 vuodessa tienaava. Veroa ei peritä suuremman veroprosentin mukaan koko vuositulosta, vaan ainoastaan rajan ylittävästä määrästä.
Jälleen noin ei sanota missään vihreiden mallissa, ja vaikka sanottaisiinkin niin sinustako 98% rajaveroaste olisi ok?
Mistä saat 98 % rajaveroasteen? Minun matematiikallani 98 senttiä 2 eurosta on 49 %.
Vihreiden perustulosivuilla on esimerkkitaulukko, josta näkee, miten verot heidän mallissaan lasketaan.
Mistä sen tietää että mikä informaatio siellä on "oikein" ja mikä "väärin". Kannattaisi kirjoittaa johdonmukainen esitys. Jos on ristiriitaiset taulukot vierekkäin niin mistä sen tietää kumpi on "oikein"?
Kerrotko, missä näet sen toisen taulukon? Minä näen vain yhden enkä sen vieressä mitään toista.
Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että vihreiden pitäisi esittää mallinsa selkeämmin. Nyt siitä on paljon väärinkäsityksiä, kuten tästäkin keskusteluketjusta ilmenee. Oma palkkani on 5100 euroa kuukaudessa, ja saisin vihreiden mallissa käteen suunnilleen saman verran kuin nykyisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Niin onhan se reilua että "hyvätuloisuus" määrittyy euron korotuksella vuosipalkkaan ja tästä syystä saakin käteen 4000 euroa vähemmän kuin aikaisemmin. Reilua? no ei minusta, minusta vaikuttaa kannustinloukolta. Ja 50 001 euroa ei mielestäni ole vielä edes hyvätuloinen, eikä varsinkaan jos vertaa siihen 49999 euroa tienaavaan. Silti toinen maksa 4000 euroa enemmän veroja vuodessa.
Etkö mitenkään voi pyytää työstäsi yhtä euroa pienempää palkkaa? Sillähän tuo ongelmasi selviää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolta voi ihmetellä Vihreiden perustulomallia:
https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo
Mutta jos oikein ymmärsin niin jos tiputtaa tulonsa puoleen vaikka 2000sta 1000een, käteen jää aikaisemman 1740 euron sijasta vaan 1160 euroa. Joten ei ole oikein kannustinta jäädä kotiin.
Kyllä vihreät ovat hulluja. veroasteet aivan tolkuttomat. Tuosta jo käy ilmi että on täysin kestämätön malli. Kuka saatana haluaa maksaa 41 tai 49% veroja ja siihen vielä noin 9% niitä muista maksuja. tuossa mallissa verotus valtaosalla ihmisistä roimasti. Ja kiva kun tienaat 50001 € vuodessa maksat veroja 24500,49 eli käteen jäisi 25500,51, kun taas 49999,99 tienannut maksaa veroja 20499,99 euroa, käteen jäisi 29500,- Toisinsanoen euron palkannousun ansiosta saisi maksaa vuodessa melkein 4000 euroa veroja lisää. marginaaliveroprosentti 399949% olisi varmaan maailmanennätys.
Onhan nämä vaikeita asioita, mutta eivät ihan noin vaikeita..Et ilmeisesti ihan ymmärrä sitä että kun hyvin tienaavalle maksetaan 560 euroa kuukaudessa perustuloa, se on otettava pois veroprosenttia kasvattamalla. Omilla 5500 e/kk tuloillani kun tuo ehdotettu perustulo lisätään ja verot ja muut maksut (6%, ei 9 % niin kuin väität, vaikka sinulle faktoilla ja pikku yksityiskohdilla ei ole väliä) tulos on ihan +-0 niin kuin hyvätuloisella pitääkin.
Kumma että tuollaisiin palkkoihin olet päässyt noilla taidoilla. Työttömyysvakuutusmaksu 1,9 %, TYEL maksu, 6,35% tai 7.85% riippuen henkilön iästä. Yhteensä siis 8,25% tai 9,75% riippuen henkilön iästä. ELi kyllä se on lähempänä 9% kuin 6%. Lisäksi jos tulosi ovat 5500, Maksaisi vuodessa veroja vihreiden mallissa 32340 euroa nykyisen 24200 sijasta. TÄmän kymppitonnin vastineeksi saisit siis 6720€"perustuloa". Suomeksi, faktisesti verotuksesi kovenisi 1420€/vuodessa.
Lisäksi tämä perustulomalli olisi oikeasti tukien varassa eläville todellinen katastrofi jos tuo perustulo korvaisi muut tuet. Jos taas ei korvaisi niin sitten vasta budjettivajeessa oltaiisiin.
Kieltämättä vihreät voisivat selittää mallinsa paremmin, mutta olet ymmärtänyt verot ja maksut täysin väärin. Jos vuosipalkka ylittää korkeamman veroprosentin rajan, niin korkeampaa veroprosenttia ei perittäisi koko palkasta, vaan vain rajan ylittävöstä osasta. Näin esim. 5500 euron kuukausipalkasta menisi veroja 2361 euroa.
Pakolliset eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut vähennettäisiin tuloista ennen verojen laskemista. Sen vuoksi ne käytännössä vähentäisivät palkkaa 4,2 tai 4,97 % bruttopalkasta työntekijän iän mukaan.
Alle 53-vuotias saisi siis 5500 euron bruttopalkalla käteen 5500 - 2361 - 231 + 560 euroa kuukaudessa eli 3468 euroa, joka on aika lailla sama kuin nykyisessä systeemissä.
Spekulointia riittää ja olettamista. Missään ei ole tukea väitteillesi että "vähentäisivät", miksi vähentäisi, eivät ne vähennä tänäkään päivänä.
Tuo, että eläke- ja työttömyysvakuutukset vähennetään verotettavista tuloista näkyy, jos tutustuu vihreiden sivulta löytyviin tarkempiin laskelmiin. Mutta kieltämättä vihreät ovat hölmöjä, kun eivät kerro tästä selvemmin.
Ja kyllä ne maksut vähennetään verotettavista tuloista nykyisinkin. Se ei vain näy palkkakuitissasi, koska maksujen veroja vähentävä vaikutus on jo otettu huomioon palkkakuitissasi näkyvässä veroprosentissa. Mutta jos katsot esim. veroehdotuksesi erittelyä, niin huomaat, että nämä maksut on vähennetty tuloistasi ennen verojen laskemista.
Jos perustulon ansiosta KOKO kela voitaisiin hajoittaa perustuloa voitaisiin niillä säästöillä maksaa noin 65 000 ihmiselle. Enää vähän rapiat 4,3 miljoonaa pitäisi kattaa veronkiristyksin. Toki koko kelaa ei voida lakkauttaa, mutta varmaan joitakin muitakin byrokraatteja voisi potkia pihalle niin tuota voinee käyttää hyvänä estimaationa.