Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
MITEN TÄSSÄ KÄY: Veronmaksajien määrä vähenee Suomessa, mutta elätettävien määrä kasvaa???
Euron ja EU:n kallis hinta
23.11.2018 |
Koska rahaa ei voida tyhjästä taikoa, on valtiolla kaksi vaihtoehtoa: nostaa yhä enemmän valtionvelkaa, kunnes koko budjetti menee korkojen maksamiseen tai sitten ajaa alas markka-ajalta peräisin olevaa hyvinvointiyhteiskuntaa. Verotusta ei voida enää kiristää, koska se on euroaikana nostettu jo valmiiksi kipurajalle ja parhaat veronmaksajat vievät jo nyt tulonsa edullisemmin verotettuihin maihin.
Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että vähemmistö ihmisistä elättäisi itsensä lisäksi myös enemmistön.
Kyllä tässä nyt on vain käymässä niin, että Suomi-laiva kallistuu jo ja uppoaa myöhemmin. Markka-ajan kaikkialle ulottuva vauraus ja hyvinvointi on euroaikana vaihtunut leipäjonoihin ja äärimmäisiin tuloeroihin.
Mutta miten tässä käy?
Kommentit (31)
Vierailija kirjoitti:
HS: Nokian Renkaiden johto myi satojen tuhansien optiot ennen testivilpin julkistamista
Lehden selvityksen mukaan johtokunnan 12 jäsenestä optioistaan luopui yhdeksän henkilöä.Pörssiyhtiön sisäpiiriläiset eivät saa käyttää hyväkseen sellaista julkistamatonta tietoa, jolla voi olla oleellista vaikutusta yhtiön osakekurssiin.
HS kertoi jo aiemmin tällä viikolla, että Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Grahn myi kaikki omistuksensa yhtiöstä ennen testivilpin paljastumista. Hän oli saanut osakkeisiin oikeuttavia arvopapereita eli optioita yli 15 miljoonan euron arvosta.
Lisäys - saako pörssiyhtiöiden johto yrityksen osakkeet ilmaiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasketko nyt veronmaksajiksi ainoastaan palkkatuloistaan veroa maksavat?
Verojahan kertyy muualtakin. Esimerkiksi pääomatuloja verotetaan aika kevyesti verrattuna ansiotuloihin. Joissakin ammateissa se onkin johtanut kikkailuun, jossa ollaan firman osakkaita jotta voidaan nostaa palkka pääomatuloina.
Ilmankos nytkin lehdet on taas pullollaan sijoittamisen autuutta hehkuttavia juttuja. Minäkin pitkäaikaistyötön pärjäilen, kun hyvinä aikoina vielä töissä ollessani en törsännyt koko palkkaani vaan sijoitin osan. Mitäpä sitä töitä tekemään kun ilmankin pärjään.
Toinen sitten niin vaikka tarkasteltaisiin vain palkansaajia, niin ei lukumäärä ratkaise vaan palkkasumma. Ja se ei ole noussut, kiitos pätkä- ja silpputyön ja kaikenmoisen ilmaistyön teettämisen. Siinä asia josta pitäisi olla huolissaan, ei ainoastaan palkansaajien määrästä.
Pohjimmiltaan kysymys on siitä, halutaanko yhteiskunta jossa on isot tuloerot vai yhteiskunta jossa on pienet tuloerot.
Pääomatuloja verotetaan kyllä sikäli paljon ankarammin kuin ansiotuloja, että vero on alusta asti 30%. Ja jos pääomatuloa on 2500€/kk, nousee vero 34%:iin.
Jos siis haluaa elellä pääomatuloilla, niitä pitää olla yleensä enemmän kuin ansiotuloja samantasoiseen elämään, koska veroja tulee maksettua myös enemmän.
Ansiotuloverotus ylittää 34% vasta, kun tuloja on oikeasti jo jonkun verran. Vastaaviin pääomatuloihin tarvitaankin jo tosi iso pääoma, siis jos puhutaan jatkuvista tuloista eikä kertaluontoisista.
Ansiotuloveroa menee 34% vasta, kun vuositulot ovat noin 100 000€, eli kk-palkka semmoisen 8000. Toki ansiotulosts menee myös sv- ja eläkemaksuja, mutta eipä pääomatulosta myöskään sitten kerry eläkettä tai sairauspäivärahaa yms. Näille ei toisaalta ole tarvettakaan, kun pääomatuloa yleensä tulee työkyvystä riippumatta.
Tuo mahdollisuus nostaa yritystuloa verottomasti joutaisi kyllä pois. Turhaa tukea varakkaimmille, kun pienyrityksessä harvemmin on ”kiinni” isoja pääomia, ja progressiivinen verotuskin tulisi köyhää yrittäjää ihan tarpeeksi. Varmaan jäänne ajalta, jolloin pienissäkin yrityksissä oli isoja kalliita koneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Politikkojen ratkaisu näyttää nyt olevan vastikkeelliset tuet. Eli jatkossa käydään töissä ilman palkkaa ja valtio maksaa sitten tuet. Näitä puhuvia päitä kun kuuntelee niin tuntuu että suomi on hölmölä.
Sinun täytyy vain mieltää se tuki vi tun huonoksi palkaksi.
No jos saisi tuollaista v*tun huonoa palkkaa, niin sitten olisi oikeus tehdä se työkin v*tun huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS: Nokian Renkaiden johto myi satojen tuhansien optiot ennen testivilpin julkistamista
Lehden selvityksen mukaan johtokunnan 12 jäsenestä optioistaan luopui yhdeksän henkilöä.Pörssiyhtiön sisäpiiriläiset eivät saa käyttää hyväkseen sellaista julkistamatonta tietoa, jolla voi olla oleellista vaikutusta yhtiön osakekurssiin.
HS kertoi jo aiemmin tällä viikolla, että Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Grahn myi kaikki omistuksensa yhtiöstä ennen testivilpin paljastumista. Hän oli saanut osakkeisiin oikeuttavia arvopapereita eli optioita yli 15 miljoonan euron arvosta.
Lisäys - saako pörssiyhtiöiden johto yrityksen osakkeet ilmaiseksi?
Optioista saatu voitto taidetaan verottaa yrityksenntyntekijöiltä ja johdolta ansiotulona???
Vierailija kirjoitti:
Rajat kiinni vaan ja tiukasti, ettei nyt vaan kukaan ulkomaalainen tänne tule suomalaisten töitä viemään ja tänne veroja maksamaan.
Heidät halutaan töihin minimipalkalla, joista ei juuri veroeuroja kerry, kun pientä tuloa ei voi samalla tavalla verottaa kuin suurituloisia. Tarvitaan lisää hyvätuloisia ja suurituloisia, ei minimipalkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajat kiinni vaan ja tiukasti, ettei nyt vaan kukaan ulkomaalainen tänne tule suomalaisten töitä viemään ja tänne veroja maksamaan.
Heidät halutaan töihin minimipalkalla, joista ei juuri veroeuroja kerry, kun pientä tuloa ei voi samalla tavalla verottaa kuin suurituloisia. Tarvitaan lisää hyvätuloisia ja suurituloisia, ei minimipalkkoja.
Itse asiassa taitaa olla jatkuva kitinä siitäkin, ettei haluttaisi edes maksaa sitä minimipalkkaa. Joku aivan symbolinen pikku korvaus, ja veronmaksajat hoitaa sitten loput.
Kalliiksi köy sellainen työvoima.
En oikein ymmärrä tota logiikkaa, suuret ikäluokathan ovat nyt vanhoja, ja kuolevat pian pois, nämä puheet on ihan nurinkurisia että työntekijät loppuu ja "elätettäviä" on liikaa.
Ihmeellistä hysteriaa, ei ihmiset ikävä kyllä ole loppumassa, vaikka suuri ikäpolvi menee manan majoille kohtapuoliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrä tota logiikkaa, suuret ikäluokathan ovat nyt vanhoja, ja kuolevat pian pois, nämä puheet on ihan nurinkurisia että työntekijät loppuu ja "elätettäviä" on liikaa.
Ihmeellistä hysteriaa, ei ihmiset ikävä kyllä ole loppumassa, vaikka suuri ikäpolvi menee manan majoille kohtapuoliin.
jokainen ikäluokka tulee olemaan edellistä paljon pienempi näillä syntyvyysluvuilla. Ei mitenkään maagisesti vanhat vain kuole pois.
Yksi outo pyhä lehmä on ansiosidonnainen. Siitä suurimman osan maksaa yhteiskunta ja sillä olevat ovat ne työttömät, joilla on parhaat mahdollisuudet työllistyä. Silti vain Rkp ajaa ansiosidonnaisen päivien leikkaamista. Miksi? Ei se ole mikään lomailuraha, mutta käytännössä se estää työllistymistä tehokaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi outo pyhä lehmä on ansiosidonnainen. Siitä suurimman osan maksaa yhteiskunta ja sillä olevat ovat ne työttömät, joilla on parhaat mahdollisuudet työllistyä. Silti vain Rkp ajaa ansiosidonnaisen päivien leikkaamista. Miksi? Ei se ole mikään lomailuraha, mutta käytännössä se estää työllistymistä tehokaasti.
Ansiosidonnainen on osa sitä turvaa, jonka leikkaaminen vähentää heti syntyvyyttä. Kun työsuhteisiin ei enää voi luottaa, ansiosidonnainen turvaa sen, ettei perhe näe nälkää, kun vanhempi etsii uutta työtä.
Alue: Aihe vapaa
HS: Nokian Renkaiden johto myi satojen tuhansien optiot ennen testivilpin julkistamista
Lehden selvityksen mukaan johtokunnan 12 jäsenestä optioistaan luopui yhdeksän henkilöä.
Pörssiyhtiön sisäpiiriläiset eivät saa käyttää hyväkseen sellaista julkistamatonta tietoa, jolla voi olla oleellista vaikutusta yhtiön osakekurssiin.
HS kertoi jo aiemmin tällä viikolla, että Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Grahn myi kaikki omistuksensa yhtiöstä ennen testivilpin paljastumista. Hän oli saanut osakkeisiin oikeuttavia arvopapereita eli optioita yli 15 miljoonan euron arvosta.