Lue keskustelun säännöt.
Suomen alhainen syntyvyys - miesnäkökulmaa kaivataan!
Tuntuu, että nyt kun mediassa puhutaan paljon alhaisesta syntyvyydestä ja pelotellaan sillä, niin naisia syyllistetään joka paikassa ihan kohtuuttomasti. Artikkeleista jää helposti kuva, etteivät koulutetut naiset kaipaa elämäänsä lapsia ja lykkäävät niiden hankintaa kunnes on monen kohdalla jo myöhäistä.
Musta kuitenkin tuntuu, että monissa parisuhteissa mies on se, joka sitä lapsenhankintaa haluaa lykätä. Ainakin omalla kohdalla ja monien kavereidenkin kanssa on näin: katsotaan vähän myöhemmin, ei vielä, työ täytyy olla ensin pisteessä X, pitää olla X määrä rahaa, tai auto, tai talo...tuntuu, että noita syitä olla hankkimatta lapsia löytyy loputtomiin! Haluisinkin siis kuulla, mistä se lapsettomuus parisuhteessa olevien miesten kohdalla johtuu? Halutaanko että kaikki olisi ns. valmista ennen vauvaa, ollaanko suhteessa väärään ihmiseen, onko omat harrastukset ja kaverit vielä tärkeämpiä, pelottaako oman elämän menetys, oma isyys tai onko huonoja lapsuusmuistoja? Painaako taloudelliset vai tunnesyyt enemmän? Eikö vaan haluta lapsia muttei kehdata sitä vauvakuumeilevalle kumppanille sanoa? Keskustelua, kiitos!
Kommentit (6577)
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä enään lavatansseista ihan perinteistä kunnon puolisoa joka arvostaa perheen perustamista ja elämä pelkkää elämysmatkailua ja itsensä etsimistä.
Minun käsittääkseni "perinteinen kunnon puoliso" on nimenomaan sellainen mies joka elättää sen vaimon ja lapset sinne kotiin ja /tai nainen joka suostuu jäämään kotiin miehen elatuksen armoille , miestä passaamaan.
Ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, nykymiehillä ei ole halua elättää edes sitä hankkimansa lasta(=jos ero tulee, miesten mielestä on väärin, että joutuu maksamaan elatusmaksuja lapselleen) saatika vaimoa kotiin edes sen äityisloman verran( Miehet ei muista, että vaimo kyllä elättää sen ajan itse itsensä, koska naiset on töissä ja saavat äitiyspäivärahaa). Ja jos nainen jää kodinhoidontuelle, monet joutuu säästämään ennen äityislomalle jääntiä, että voivat jäädä lasta hoitamaan yli sen 9kk, koska mies ei halua elättää vaimoaan edes sitä aikaa, että lapsi täyttäisi vuoden.
Että se siitä perinteisestä. Kumpikaan osapuoli ei taida sellaista haluta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi?
Miksi?
Kai nyt tyhmäkin mies tajuaa olevansa nyt toimivan parisuhteen naiselle lapsen jälkeen ilmaa.
Tai siis töissä siitä lähtien vain rahantekokoneena puskevaa ilmaa...
Kuka hullu maalaa itsensä nurkkaan, jonka esimerkkejä näkee ympärillä jatkuvasti?
Max. muutama vuosi kitumista ja eropaperit palkinnoksi.
Juu, hedelmöitelkäähän itteenne ihan rauhassa!
M29
Jos jälkeläisen saaminen on miehen elämän suurin haave niin kannattaa lisääntyä, koska sitten ei niin paljoa haittaa ne lapsesta koituvat kärsimykset, rahan meno, parisuhteen huonontuminen ja se tuleva ero, koska se suurin haave saatiin toteutettua.
Mikäli arvostaa enemmän muita asioita elämässä, kuten vaikkapa laadukasta parisuhdetta, niin kannattaa valita vapaaehtoisesti lapseton nainen elämäänsä. Tietysti monet velanaiset saattavat muuttaa mieltänsä myöhemmin biologisen kellon tikittäessä, mutta siinä tilanteessa kannattaa ehdottomasti mielummin erota ilman lasta, kuin lapsen kanssa kaikkine hankaluuksineen sitten myöhemmin ja mitä todennäköisimmin vielä sen lasta vinkuneen naisen aloitteesta.
"Suomalaisesta avioerosta 2000-luvulla väitellyt Jouko Kiiski tutki väitöksessään 224 eronneen miehen ja 311 naisen käsityksiä ja kokemuksia avioerosta. Yleisimmiksi erosyiksi mainittiin läheisyyden puute, erilleen kasvu ja puolison itsenäistyminen. Naiset löysivät erosyitä miehiä enemmän, mikä tukee sitä havaintoa, että erohakemuksista länsimaissa noin 70–80 prosenttia jättää nainen. Vaaranen selittää suurta prosentuaalista eroa.
– Naiset ovat aktiivisempia. Heille henkilökohtainen onnellisuus merkitsee paljon. Monille miehille taas perheen koossa pysyminen on keskeinen arvo epäonnenkin hinnalla."
En halua lasta koska ne vie kaikki rahat. Toinen on, että muija lihoaa muodottomaksi
Lapset on riesa. Siksi tein vasektomian.
Vierailija kirjoitti:
Itse en ole koskaan halunnut lapsia koska maailma on aivan liian julma ja kauhea paikka kaltaiselleni herkälle, ja laajempaa kuvaa ymmärtävälle ihmiselle. Järkisyyt ovat siis painaneet myös, sillä on täysin moraalitonta tehdä lapsia muutenkaan kun ottaa huomioon maapallon ylikansoittumisen. Valtava ihmismäärä on jo nyt tehnyt peruuttamatonta tuhoa planeetallemme. Jokainen tekemättä jäänyt pallero on ekoteko. Suomeenkin riittää muualta tulleita ihmisiä tulevaisuudessa loputtomasti.
UUUhhhh!!! Herkkä ja laajempaa kuvaa ymmärtävä!!! Minun ihmistuntemuksellani ja -kokemuksellani tässä on sulla niin suuri ego, että ihan hyvä, jos et lasta hanki. Narsistien ja mielenterveysongelmaisten lapset ne vastaa kärsiikin, lapsuudessaan ja sen jälkeenkin.
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyys nousisi jos avioehto tulisi aina voimaan viimeistään yhteisen lapsen synnyttyä, erotilanteiden vuoroasuminen olisi selvästi laissa (kaksi osoitetta, puretaan lähi-/etävanhemman roolit yms) ja vaikka isyystesti tehtäisiin joka tapauksessa.
Oho, tuolla tavalla yhteiskunta tosiaan pitäisi huolta kaikista kun ei jätä tilaa millekään valtapeleille! Ihmiset voisi varmaan aika paljon paremmin ja stressittömämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elatusmaksut pyritään perimään hyvinkin tehokkaasti, niitä ei kannata jättää maksamatta. Lapset olivat aikanaan niin paljon minulla (jopa kolmanneksen ajasta) ja maksoin harrastuksia, kuljetin ja kustansin, että olisin halunnut niiden näkyvän elatusmaksuissakin. Ei kuitenkaan ollut mitään merkitystä. Tuntui olevan sellainen perusoletus, että kun ero tulee, niin mies vaan häipyy jonnekin eikä pidä yhteyttä. Välillä tuntui jopa siltä, että minut tällä tavalla halutaan erottaa lapsista, ettei olisi varaa tavata. Tämä enemmänkin yhteiskunnan kuin ex-puolison toiveesta. Lisäksi äiti sai tietysti kaikki lapsilisät yksinhuoltajakorotuksella käyttöönsä. Virallisesti oli yhteishuoltajuus. Kaikki tuli kuitenkin maksettua, tosin en minä sitten juuri missään käynytkään. En silti kadu mitään, lapset olivat ja ovat ihania/hienoja ihmisiä, elettyä elämää kaikki ja vain osa elämää.
Kaikki nuo nykyisen työelämän vaatimukset (kyllä niitä on aina ollut), yhteiskunnan tilanne (on ollut ennen paljon köyhempi ja epävakaampi), toisen sukupuolen kunnottomuus (alkoholismia ja väkivaltaa ollut aina) ovat, imo, pelkkää scheissea. Suomi on edelleen yksi parhaista maista saada lapsi. Äitiysloma, vanhempainvapaa, lapsilisät, neuvolapalvelut, synnytyksen turvallisuus - kaikki maailman huippua.
Nykyisin ei vaan haluta lapsia niin kuin ennen, hedonistinen elämänasenne on vallinnut alaa, lapsettomuus ei ole enää häpeä. Onko tämä sitten oikein tai väärin, niin sitä on vaikea mennä sanomaan. Siltäkin tuntuu, että on jotain omituisia luuloja vanhemmuuden raskaudesta (ei ole liian raskasta yhdellekään terveelle aikuiselle). Siten tuota ylisuorittamistakin on ilmassa, kyllä se lapsi pärjää vähemmälläkin. Imo, lapset ovat rikkaus ja antavat enemmän kuin vievät. Ilman lapsia ei ole elämää.
Tosiasia on sekin, että meitä on täällä maapallolla liikaa. Ehkä muutkin maat pikku hiljaa seuraavat Suomen esimerkkiä ja maailma pelastuu.
Vierailija kirjoitti:
En halua lasta koska ne vie kaikki rahat. Toinen on, että muija lihoaa muodottomaksi
Lapset on riesa. Siksi tein vasektomian.
Kiitos ja kunnia, että päädyit vasektomiaan !
Lapsi todellakin vie rahat ja jos ei siihen ole valmis, ei lasta kannata hankkia.
Ja jos vaimosi on sinulle muija ja hänen lihomisensa muodottomaksi (kestää noin 6kk) pilaa elämäsi olet todellakin lapsettomuuden ansainnut.
Voi kun muutkin tälläiset miehet, jotka eivät halua elättää jälkeläistään ymmärtäisivät teettää itselleen vasektomian.
Kiitos vielä kerran hyvästä päätöksestä. Maailma ja naiset kiittää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä ketjussa ei ole tullut esiin vielä yhtään syytä miksi niitä lapsia kannattaa tehdä.
On väitetty että lasten tekeminen on suuri virhe, turmio ja pahin mahdollinen vaihtoehto. Vastaväitteenä on esittetty että nykyajan vellihousut eivät vaan kestä tätä suurta virhettä, turmiota ja pahinta mahdollista vaihtoehtoa.
Kertokaa nyt joku syy miksi niitä KANNATTAA tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua lasta koska ne vie kaikki rahat. Toinen on, että muija lihoaa muodottomaksi
Lapset on riesa. Siksi tein vasektomian.
Kiitos ja kunnia, että päädyit vasektomiaan !
Lapsi todellakin vie rahat ja jos ei siihen ole valmis, ei lasta kannata hankkia.
Ja jos vaimosi on sinulle muija ja hänen lihomisensa muodottomaksi (kestää noin 6kk) pilaa elämäsi olet todellakin lapsettomuuden ansainnut.
Voi kun muutkin tälläiset miehet, jotka eivät halua elättää jälkeläistään ymmärtäisivät teettää itselleen vasektomian.
Kiitos vielä kerran hyvästä päätöksestä. Maailma ja naiset kiittää
Todella monen naisen keho kärsii peruuttamatonta vahinkoa raskauden ja synnytyksen myötä. Emätin jää törrölleen, vastanahka roikkuu, kilot jäävät, lantio levenee, tissit lapastuvat, tyyli jää homssuiseksi...
Miksi kukaan mies haluaisi nähdä kumppanissaan tällaisen muutoksen jopa alle 30-vuotiaana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vielä on liian vähän miehiä jotka oikeasti huolestisivat lapsesta tasa-vertaisesti yhdessä. Kovasti ennen lapsen syntymää ollaan kaikkea lupailemassa mutta jännästi se menee sitten siihen että äiti on sidottu lapseen/hoitaa kaikki ikävät asiat kun isä kaapii kermat päältä, esim hammashoitojen ja muiden käytännön asioiden järjestäminen ja huolehtiminen. En halua vauvan lisäksi mieslasta mikä näyttää tapahtuneen monelle....
Onks tääkin miesnäkökulma? Mää niin haluun naisen, joka ymmärtää kirjoitetun kysymyksen. Muuten ei tuu mitään.
Luulisin että naisten noussut vaatimustaso miesten suhteen. Vaatimustaso mihin heillä tietysti on täysi oikeus, sillä ei kai kukaan huonoa valitse? Minä nään ainakin niin paljon haasteita jo pelkän kestävän parisuhteen perustamiseen, että luovutan jo alkumetreillä, perheen perustamisesta puhumattakaan. En vain yksinkertaisesti pysty muokkaamaan itseäni ja olemustani siihen suuntaan että kestävää vastakaikua saattaisi löytyä. Ja jos muokkaisin, niin enhän olisi enää oma itseni, eli valehtelisin. Miesten vikahan se käytännössä on etteivät ole pystyneet vastaamaan naisten laatutietoisempaan kysyntään. Ehkä on niin, että miehet ei edes muutu paremmiksi?
Käyn kyllä töissä ja omistan asunnon, mutta en jaksaisi enää raskaan työpäivän jälkeen hoitaa parisuhdetta saati perhettä. Sellainen suhde kuivuisi heti kasaan. Myös omat harrastukset ja vapaa-aika on itselle todella tärkeät ja niistä en mielellään tinkisi kenenkään vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole tullut esiin vielä yhtään syytä miksi niitä lapsia kannattaa tehdä.
On väitetty että lasten tekeminen on suuri virhe, turmio ja pahin mahdollinen vaihtoehto. Vastaväitteenä on esittetty että nykyajan vellihousut eivät vaan kestä tätä suurta virhettä, turmiota ja pahinta mahdollista vaihtoehtoa.
Kertokaa nyt joku syy miksi niitä KANNATTAA tehdä?
Aika ullattaen on hiljaista kuin huopatossu tehtaalla, kun pitäisi saada niitä MIKSI PITÄISI / KANNATTAISI tehdä kakaroita pilaaman elämänsä. Ja syykin on selvä, kun _ei_ole_mitään_järkevää_syytä_ hankkia sellaista riesaa ja painolastia elämäänsä. Niin vaikeahan se sellaista on perustella mihin ei valideja perusteita ole olemassakaan.
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole tullut esiin vielä yhtään syytä miksi niitä lapsia kannattaa tehdä.
On väitetty että lasten tekeminen on suuri virhe, turmio ja pahin mahdollinen vaihtoehto. Vastaväitteenä on esittetty että nykyajan vellihousut eivät vaan kestä tätä suurta virhettä, turmiota ja pahinta mahdollista vaihtoehtoa.
Kertokaa nyt joku syy miksi niitä KANNATTAA tehdä?
Lapsia kannattaa tehdä jos lapsia ja ihmisiä ylipäätään haluaa elämäänsä ja jos heitä rakastaa. Jos ei pelkää vastuuta ja jos haluaa itse kasvaa ihmisenä siinä lapsen rinnalla. Lapsen kun saa, joutuu miettimään omia arvojaan ja asenteitaan jatkuvasti. Oikeaa ja väärää, rehellistä ja epärehellistä. Lapsi on kuin tyhjä kangas johon voi maalata omilla väreillään. Opettaa selviämistavat elämässä. Jos on vähänkään opettajan "vikaa" geeneissä niin lapsenkasvatus onnistuu. Lapsista on suunnattomasti iloa, tosin myös murhetta ja huolta, mutta enimmäkseen iloa. Ehkä siinä samalla saa myös hyvän ystävän, jonkun joka huolehtii sinusta kun vanhenet. (Veronmaksajiakin tarvitaan lisää). Jos lapsen syntymä hajottaa perheen, silloin toinen/molemmat ei ole lasta halunnutkaan alunperin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua lasta koska ne vie kaikki rahat. Toinen on, että muija lihoaa muodottomaksi
Lapset on riesa. Siksi tein vasektomian.
Kiitos ja kunnia, että päädyit vasektomiaan !
Lapsi todellakin vie rahat ja jos ei siihen ole valmis, ei lasta kannata hankkia.
Ja jos vaimosi on sinulle muija ja hänen lihomisensa muodottomaksi (kestää noin 6kk) pilaa elämäsi olet todellakin lapsettomuuden ansainnut.
Voi kun muutkin tälläiset miehet, jotka eivät halua elättää jälkeläistään ymmärtäisivät teettää itselleen vasektomian.
Kiitos vielä kerran hyvästä päätöksestä. Maailma ja naiset kiittää
Todella monen naisen keho kärsii peruuttamatonta vahinkoa raskauden ja synnytyksen myötä. Emätin jää törrölleen, vastanahka roikkuu, kilot jäävät, lantio levenee, tissit lapastuvat, tyyli jää homssuiseksi...
Miksi kukaan mies haluaisi nähdä kumppanissaan tällaisen muutoksen jopa alle 30-vuotiaana?
Mietipä kuinka ikäviä nuo kehon muutokset on naiselle? Nainen tekee koko kovan ja tuskaisen t22yön ja mitä saa palkaksi? Sen lapsen ja tuhotun kehon ja vielä syyttelyn siitä kuinka pinnallinen on kun harmittaa pilalle mennyt keho ja seksikään ei enää tunnu miltään venyneellä ja arpisella alapäällä.
Jotkut haukkuu naisia kermap.rseiksi ja hienohelmoiksi. Hyvin erikoinen ilmaus ihmisistå jotka veri roiskuen paikat reveten vääntää lapsen maailmaan.
Vierailija kirjoitti:
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole tullut esiin vielä yhtään syytä miksi niitä lapsia kannattaa tehdä.
On väitetty että lasten tekeminen on suuri virhe, turmio ja pahin mahdollinen vaihtoehto. Vastaväitteenä on esittetty että nykyajan vellihousut eivät vaan kestä tätä suurta virhettä, turmiota ja pahinta mahdollista vaihtoehtoa.
Kertokaa nyt joku syy miksi niitä KANNATTAA tehdä?
Aika ullattaen on hiljaista kuin huopatossu tehtaalla, kun pitäisi saada niitä MIKSI PITÄISI / KANNATTAISI tehdä kakaroita pilaaman elämänsä. Ja syykin on selvä, kun _ei_ole_mitään_järkevää_syytä_ hankkia sellaista riesaa ja painolastia elämäänsä. Niin vaikeahan se sellaista on perustella mihin ei valideja perusteita ole olemassakaan.
Ihmiset haluaa eri asioita. Joku haluaa lemmikkejä kuten koiria tai hevosia, joku lähtee reppureissaamaan useaksi vuodeksi, joku yksinpurjehtii maapallon ympäri ja joku harrastaa vuorikiipeilyä. Minusta missään noista ei ole mitään järkeä, hirveästi vaivaa, epämukavuutta ja rahanmenoa. Lapset taas ovat yleensä ihan hauskaa seuraa niin pieninä kuin isoina. Myös parisuhde on asia, joka ei aina tuo elämään mitään positiivista ja silti ihmiset hinkuvat siihen.
Miksi lasta haluavat naiset roikkuvat suhteessa miesten kanssa, jotka eivät halua lasta näiden kanssa? Miksi se totuuden kohtaaminen ja eroaminen on niin vaikeaa?
Miehelleni lapset ovat olleet kovin tärkeitä . Pitää lasten aikuistettuakin kovasti yhteyttä, keskustelee,tapailee,sparraa ja samalla saa heistä energiaa. On ollut aina kiinnostunut heidän opiskeluista, töistä, ihmissuhteista. Tuntee lasten kaverit ja keskustelee heidän kanssaan. Mielestäni on outoja ne miehet, jotka pitävät jälkeläisiään riesana tai painolastina ; tuntemani miehet pitävät lapsia suurena rikkautena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua lasta koska ne vie kaikki rahat. Toinen on, että muija lihoaa muodottomaksi
Lapset on riesa. Siksi tein vasektomian.
Kiitos ja kunnia, että päädyit vasektomiaan !
Lapsi todellakin vie rahat ja jos ei siihen ole valmis, ei lasta kannata hankkia.
Ja jos vaimosi on sinulle muija ja hänen lihomisensa muodottomaksi (kestää noin 6kk) pilaa elämäsi olet todellakin lapsettomuuden ansainnut.
Voi kun muutkin tälläiset miehet, jotka eivät halua elättää jälkeläistään ymmärtäisivät teettää itselleen vasektomian.
Kiitos vielä kerran hyvästä päätöksestä. Maailma ja naiset kiittää
Todella monen naisen keho kärsii peruuttamatonta vahinkoa raskauden ja synnytyksen myötä. Emätin jää törrölleen, vastanahka roikkuu, kilot jäävät, lantio levenee, tissit lapastuvat, tyyli jää homssuiseksi...
Miksi kukaan mies haluaisi nähdä kumppanissaan tällaisen muutoksen jopa alle 30-vuotiaana?
Minua ei oman ulkonäön muutokset haittaa pätkääkään. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos joku paikka roikkuu tai kiloja on liikaa. Ainakaan oma avioliitto ei ole vankila, mies saa vapaasti lähteä, jos siltä tuntuu. Niin minäkin teen, jos joku juttu miehessä menee yli oman sietokyvyn.
Vierailija kirjoitti:
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole tullut esiin vielä yhtään syytä miksi niitä lapsia kannattaa tehdä.
On väitetty että lasten tekeminen on suuri virhe, turmio ja pahin mahdollinen vaihtoehto. Vastaväitteenä on esittetty että nykyajan vellihousut eivät vaan kestä tätä suurta virhettä, turmiota ja pahinta mahdollista vaihtoehtoa.
Kertokaa nyt joku syy miksi niitä KANNATTAA tehdä?
Lapsia kannattaa tehdä jos lapsia ja ihmisiä ylipäätään haluaa elämäänsä ja jos heitä rakastaa. Jos ei pelkää vastuuta ja jos haluaa itse kasvaa ihmisenä siinä lapsen rinnalla. Lapsen kun saa, joutuu miettimään omia arvojaan ja asenteitaan jatkuvasti. Oikeaa ja väärää, rehellistä ja epärehellistä. Lapsi on kuin tyhjä kangas johon voi maalata omilla väreillään. Opettaa selviämistavat elämässä. Jos on vähänkään opettajan "vikaa" geeneissä niin lapsenkasvatus onnistuu. Lapsista on suunnattomasti iloa, tosin myös murhetta ja huolta, mutta enimmäkseen iloa. Ehkä siinä samalla saa myös hyvän ystävän, jonkun joka huolehtii sinusta kun vanhenet. (Veronmaksajiakin tarvitaan lisää). Jos lapsen syntymä hajottaa perheen, silloin toinen/molemmat ei ole lasta halunnutkaan alunperin.
Jos muka näin on että joutuu "oikeaa ja väärää, rehellistä ja epärehellistä" miettimään muka, niin miksi suomalaiset naiset ovat niin kieroja ketkuja että ihan häpeilemättä harrastavat isäksi huijaamista ja kustannusten sysäämistä miehen niskoille vaikka on sanottu "ei kersoille" ? Ai niin, kun se on sitä naisten "parempaa" oikeamielisyyttä ja rehellisyyttä, no niinhän se tosiaan olikin ! Meinasi melkein päästä unohtumaan . . . . . . .
Vielä on liian vähän miehiä jotka oikeasti huolestisivat lapsesta tasa-vertaisesti yhdessä. Kovasti ennen lapsen syntymää ollaan kaikkea lupailemassa mutta jännästi se menee sitten siihen että äiti on sidottu lapseen/hoitaa kaikki ikävät asiat kun isä kaapii kermat päältä, esim hammashoitojen ja muiden käytännön asioiden järjestäminen ja huolehtiminen. En halua vauvan lisäksi mieslasta mikä näyttää tapahtuneen monelle....