SETA ei saa vierailla rippileirillä?! Olisiko nyt aika vihdoin puhua vakavasti kirkon asemasta tässä maassa

Rippileirikin siis pitää valjastaa seksimuuntautujien ratsuksi? Miksi? Onko asianne kuuljakunta muualla jo liiankin väsähtänyt aiheeseen?

Rippikoulusta itse muista leirinuotiot, iloiset illat saunoen ja uiden jne, opetuskin oli ihan ok, ei painostusta mihinkään, tietoa ja hiukan oppia Jumalasta ja kirkosta.  Myöskään itseni lähellä ainakaan  ei kukaan tosiaankaan riparilla ollut suuresti kiinnostunut seksuaalisista jutuista, joistain pikkuihastumisista keskenämme kenties hihiteltiin, siinä kaikki.

Siis miksi pitäisi raskauttaa nuorten mieliä, kun aamuvirsi suomenlipun noston aikaan tuntui hyvältä, vapauttavalta lähinnä.  Meillä oli mukavaa, kevyttä, iloista. Ilmapiiri oli hyväksyvä ja rauhallinen ilman vastakkainasetteluja.

Vierailija: "Itse seurustelin rippileirin aikoihin tytön kanssa, ensimmäinen seurustelusuhteeni, ja olin aika hukassa oman seksuaalisuuteni suhteen, eikä sitä auttanut yhtään leiri”tovereiden” jatkuva naljailu ja lepakoiden piirtely tavaroihini. Päinvastoin, olin niin kiltti ja epävarma, että ne ilkeilyt jäi mieleeni pitkäksi aikaa ja takaraivossa pyöri ensimmäistä kertaa ajatus siitä, että olenko jotenkin viallinen? Oikeuttaako mun seksuaalinen suuntautumiseni, jota en tietenkään mainostanut kenellekään, systemaattisen kiusaamisen? Ehkä SETA:n tai muun samantyyppisen järjestön vierailu voisi auttaa yhteishengen rakentamisesta tai edes yksittäisiä nuoria."

Asiallinen ja rakentavasti esitetty kommentti johon laitan tykkäyksen, vaikka asiasta sinällään olen eri mieltä. Kiusaamista ei saa olla, se on fakta. Mutta kristillisen kirkon ja sen rippileirin tulisi pitää esillä kristinuskon mukaista opetusta näistä asioista. Silläkin uhalla että joku kokee olevansa viallinen. Hänen kanssa voi sitten käydä keskustelua että Jumalan näkökulmasta olemme kaikki viallisia, ja että hän on yhtä rakas ja tärkeä kuin muut ja että saa itse valita oman linjansa ja ryhtyykö elämään taipumuksensa mukaan, mutta että jos tahtoo seurata Jeesusta niin kristillinen näkemys on toisenlainen ja silloin Jumala antaa voiman väärästä suhteesta kieltäytymiseen.

Nuori saa itse päättää onko samaa mieltä ja hyväksyykö kirkon opetuksen vai ajatteleeko esim. että Jumala on luonut homoseksuaalisuuden ja että se on Jumalan rikkautta, ja menee sitten konfirmaatioon Jeesukseen uskovana vaikka ei allekirjoita perinteistä kristillistä seksuaalietiikkaa. Hänellä on tähän oikeus ja hyvä niin, mutta - kirkon ei tule sellaista ajattelua rohkaista eikä olla synnyttämässä. 

Kun olen ollut esim. evankeliointiaktioissa festareilla ja muualla, niin usein tulee nuoria juurikin tästä kysymyksestä vänkäämään, että onko se homous syntiä vai ei. Yleensä esitän vastakysymyksen, että mikä on sinun suhde Jeesukseen, ja jos puhuttaisiin Hänestä? Nimittäin, kun ihminen sydämen uskossa kokee pelastavan Jumalan rakkauden ja hyvyyden, hän havaitsee, että hänen identiteettinsä ja ajattelunsa maailmassa ei ole syntynyt tyhjiössä eikä itsekseen, vaan monenlaisten virtausten alaisuudessa. Silloin hän mielellään antatuu Jumalalle että Jumala saa johtaa ja puhdistaa valtakuntansa totuuteen myös näissä asioissa. Toisin sanoen: - Kun tulet vakuuttuneeksi että Jeesus on Jumalan Poika ja Vapahtaja ja annat elämäsi hänelle, sitten hänen kanssa pohdit tätä homokysymystä.

Monta hyvää keskustelua on syntynytkin nuorten kanssa. Ei niin että oltaisiin oltu samaa mieltä välttämättä, mutta on voitu keskustella ja jotkut on pyytäneet rukousta puolestaan. Joku on tullut uskoonkin. Mutta sitten on niitä, jotka jo valmiiksi ovat valinneet kantansa. Eivät he odota kirkolta Jeesusta, heille Jeesus ja evankeliumi on sivuseikka. Tahtovat kuitenkin kirkon siunaavan heidän taipumuksia ja elämäntapaa.

Vierailija kirjoitti:

No mun täytyy sanoa, että kun rippileirillä käsitellään monimuotoisesti nuorten elämän tärkeitä aspekteja, niin kyllä seksuaalisuudestakin voisi puhua. Ainakin vähän helpommin kuin on tapana, se on kuitenkin monille nuorille jännittävä ja pelottavakin asia. Itse seurustelin rippileirin aikoihin tytön kanssa, ensimmäinen seurustelusuhteeni, ja olin aika hukassa oman seksuaalisuuteni suhteen, eikä sitä auttanut yhtään leiri”tovereiden” jatkuva naljailu ja lepakoiden piirtely tavaroihini. Päinvastoin, olin niin kiltti ja epävarma, että ne ilkeilyt jäi mieleeni pitkäksi aikaa ja takaraivossa pyöri ensimmäistä kertaa ajatus siitä, että olenko jotenkin viallinen? Oikeuttaako mun seksuaalinen suuntautumiseni, jota en tietenkään mainostanut kenellekään, systemaattisen kiusaamisen? Ehkä SETA:n tai muun samantyyppisen järjestön vierailu voisi auttaa yhteishengen rakentamisesta tai edes yksittäisiä nuoria.

Vastasin tähän, mutta multa jäi lainaus pois joten lisäsin sen kommenttini alkuun boldina. En ryhdy kommenttia tässä toistamaan, sen verran kuitenkin että laitoin siis tykkäyksen rakentavasti esitettämääsi mielipiteeseen, vaikka asiassa olenkin toista mieltä. 

Vähän jatkan myös kommentointiani. Kuten totean kommenttini lopuksi, on henkilöitä (myös kirkkoon kuuluvia) jotka eivät odota kirkolta Jeesusta, heille Jeesus ja evankeliumi on sivuseikka. Tahtovat kuitenkin kirkon siunaavan heidän taipumuksia ja elämäntapaa. Tähän lisään, että nyt suuntaus on se, että tällaisia henkilöitä hankkiutuu kirkossa kirkkovaltuustoihin ja työryhmiin. Heillä ei ole minkäänlaista kunnioitusta kirkon perussanomaa kohtaan, ainoa missio on vaikeuttaa ja heikentää perinteisen kristillisyyden asemaa ja esim. torpata herätysliikkeiden anomukset ja aloitteet valtuustoissa, estää perinteisesti ajattelevien nuorten pääsy isosiksi leireille yms. Tämä ei ole hyvää toimintaa vaan vilpillistä ja epäkunnioittavaa kirkkoa kohtaan. Jokainen saa ajatella niin kuin haluaa, mutta normaali käytäntö on, että jos ei allekirjoita yhdistyksen luovuttamatonta ja muuttamatonta perustaa, sitten pitää esittää sitä vastaan kritiikkiä ulkoapäin, ei soluttautua sisäpuolelle tuhoamaan se.

Toivon sinulle kaikkea hyvää, ja mielestäni jokaisella on oikeus elää suuntautuneisuutensa mukaisesti, jos niin kokee. Mutta myös kirkolla on ja tulee säilyä oikeus opettaa kristillisen uskon mukaisesti...

Jokainen on monessa kohtaa viallinen ja omien tottumusten ja taipumusten vietävissä. Jumala rakastaa ihmistä, mutta rakkaus ei tarkoita että aletaan opettaa ihmisen rikkinäisyyden ja halujen mukaisesti. Kirkon opetus tässäkin asiassa kuuluu perustua Raamattuun ja kristilliseen ihmiskäsitykseen. Jos se halutaan muuttaa silloin muuttuu kristillinen usko kokonaisuudessaan ja kirkko lakkaa olemasta kristillinen kirkko.

Vierailija kirjoitti:

Mitenkä ja millä tavalla konservatiivinen materiaali hätkähdyttää rippileirillä? Siis ihan oikeasti? Eikö se räväkkä ja irvokas materiaali hätkähdyttäisi, että miksi sitä on juuri rippileirillä?

Ihmiset sitä jaksaa olla sekaisin.

Voihan se tuntua oudolta sen jälkeen kun on koulussa opetettu että mies ja nainen ovat tasa-arvoisia, homoseksuaalisuus OK ja itsetyydytys tervettä omaan kehoon tutustumista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon leiri ja kirkko saa päättää keitä kutsuu. Jos SETA haluaa leirille puhumaan, SETA perustaa ihan oman leirin. Eipä tässä SETAn touhussa ole enää aikoihin ollut kenenkään ihmisoikeuksista kysymys, vaan tiettyjen ryhmien maanisesta tarpeesta tunkea itsensä joka paikkaan, koska kokevat ansaitsevansa etuoikeuksia. Vai pitäisikö heidän mielestään esim. jonkun uskonnollisesti konservatiivisen tyypin päästä SETAn tapahtumiin puhumaan siitä miten homoseksuaalisuus on syntiä?

noinhan se on, sitten kun kirkko eriytyy omaksi saarekkeekseen muusta yhteiskunnasta. siihen asti sen päätökset kuuluu perustella meille.

Äänestä seurakuntavaaleissa jos haluat kirkkoon vaikuttaa.

Eli pitää liittyä kirkkoon, saadakseen ehkä hieman vaikuttaa siihen? Hmm...

Niin. Mikä on epäselvää?

Ei. Niin kauan kuin kirkolla on valtiossa hallinnollisia ja taloudellisia oikeuksia (lainvoimainen vihkimysoikeus ja veronkanto-oikeus), on kirkon asiat kaikkien asioita. Minä en jaksa ymmärtää, miksi tätä eroa ei ole tehty jo kauan sitten. Kaikki yhdistykset kerätkööt omat jäsenmaksunsa eikä yhdistyksillä pidä olla lainvoimaisia oikeuksia tehdä yhtään mitään. Sitten kun erotus on tehty, saa yhdistys tehdä ihan mitä sitä huvittaa. Niin kauan kun se on sidoksissa valtioon, kirkossa ei vain voida tehdä ihan mitä lystää.

Vanhanaikanen instituutio, mutta toivottavasti jatkuva jäsenpoistuma korjaa asian. Erotkaa heti, jos ette usko kristinuskon sanomaan. Tapauskovaiset pitävät tätä typeryyttä yllä.

Kirkko vihkii tasan ne, jotka haluavat kirkollisen vihkimisen. Ketään ei pakoteta alttarille "papin aamenta" kuuntelemaan. Avioliittoon vihitään myös maistraatissa.

Kirkko kerää veronsa jäseniltään. Ja pienen summan yhteisöveroa valtiolta, jolla katetaan myös uskonnottomien hautauskuluja, kulttuurillisesti arvokkaiden kirkkojen ylläpitoa ja väestökirjanpitoa. Mutta niin. Kun et kuulu kirkkoon, osuutesi kirkolle menevistä maksuista on kärpäsenpaskan suuruinen kokonaisuudessa.

Koita nyt löysätä sitä kiristävää pipoasi jo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rippileiri on kirkon leiri. Hittojako sinne joku seta tunkee.

Ripillä saa naimaluvan, jos jonkun niin setan kuuluisi siellä vierailla.

Meinaat että ilman rippikoulua ei saa mennä naimisiin? Tullaanpa sitten taas tähän päivään. Naimisiin saa mennä kuka tahansa, kunhan ei ole holhouksen alainen ja ala-ikäinen.

Mitä tulee rippileirin sisältöön niin tuleeko jollekin tosiaan yllätyksenä että rippikoulussa tutustutaan kristinuskoon ja se perustuu kristillisyyteen? Sinne ei ole kenekään pakko mennä ”aivopesettämään” itseään ja minusta on suorastaan aika surkuhupaisaa että tunnustetaan usko ja kaikki Jumalan edessä vaikka samaan aikaan sen tekee suurin osa vain rahasta eikä uskosta Jeesukseen ja Jumalaan. Sitten tätä valheellisuutta juhlitaan.

Pitäisikö myös seuraavien päästä rippileireille?

- Autoliitto

-SAK

-Kennelliitto

- Animalia

- Pörssisäätiö

- Kehitysvammaliitto

- Katajanokka-seura

- EFFI

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö myös seuraavien päästä rippileireille?

- Autoliitto

-SAK

-Kennelliitto

- Animalia

- Pörssisäätiö

- Kehitysvammaliitto

- Katajanokka-seura

- EFFI

Ei, mutta Ursan pitäisi päästä. Voisivat katsella nuorten kanssa kaukoputkella taivaalle ja miettiä mistä jeesus saapui.

Autoliitolla ja Kehitysvammaliitolla voisi ollakin yleishyödyllistä sanomaa nuorille liikenneturvallisuudesta ja ihmisten erilaisiudesta.

Sanon suoraan. Jos joku paikallinen kirkon osasto haluaa SETAn tai jonkin muun vierailmaan rippileirillä, niin sama se mulle. Tämä tieto on kuitenkin tultava etukäteen, sillä MINÄ EN HALUA, että lapselleni syötetään tuota h****npas**a. Jos joku haluaa olla homo, lesbo tai mitä nyt haluaa, niin aivan yksi ja sama. Tätä olen opettanut myös lapsilleni, että ihmistä ei pidä tuomita, tykkäsi sitten tytöistä tai pojista jne. Ja asiallaisesti suhtautuvatkin. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tätä aletaan ns. hieroa päin naamaa. Itseasiassa alan pikkuhiljaa kääntyä sen kannalle, kaikki heteroista poikkeavat suuntautumiset tulisi lailla kieltää. Alkaa ihan oikeasti ärsyttämään tämä vouhkaaminen, kun suurin osa ihimisistä ei todennäköisesti todellakaan välitä koko asiasta. Ja minulle se kertoo siitä, että silloin ihmiset hyväksytään sellaisina kuin he ovat. Mutta ei, pitää väen vängällä ängetä esille milloin milläkin verukkeella.

Kirkko voi halutessaa järkätä leirin, missä vierailee Hare Krishna, SETA, Nashi (<-kato googlesta, jos et ymmärrä) tai mitä ikinä haluavatkaan. Minun muksuni eivät sinne mene. Sitten voidaan järkätä se toinen leiri, missä ei vieraile kukaan muua kuin vanhemmat, kaverit jne. ja keskitytään itse aiheeseen.

Raamatullisille herätysliikkeille omat riparit?

Vierailija kirjoitti:

Raamatullisille herätysliikkeille omat riparit?

Ei ihan niinkään. Kaikki evlut. kirkon rippileirit ovat avoimia kaikille rippikoululaisille eli siinä mielessä ei ole herätysliikkeiden omia rippileirejä. On kuitenkin herätysliikkeiden pitämiä leirejä ja silloin kristitty nuori ja kristillisestä kodista tulevien nuorten vanhemmat tietävät, että näissä nyt ainakin on kirkon perussanoman mukaista eli kristillistä opetusta - tai toisin sanoin muotoiltuna: vanhoillista, konservatiivista opetusta.

Hassuksi asian tekee että kirkko nyt kuitenkin kokonaisuudessaan on sitoutunut tunnustukseensa ja sen mukaisesti olemaan kristillinen kirkko ja antamaan kristillistä opetusta. Konservatiivisilla herätysliikkeillä voi olla tiukempi ja korostuneesti tulkittu raamatullinen kanta, mutta jokaisella rippileirillä tulee olla sillä tavalla ja siinä määrin kristinuskon mukainen opetus, että se voidaan tunnistaa kristilliseksi. Tilanne on kerta kaikkiaan nurinkurinen, jos kirkko muuttaa kristillisen sanomansa yleishumaaniksi uskonnollisuudeksi ja ryhtyy sitten suitsimaan ja rajoittamaan niitä herätysliikkeitään, jotka nimenomaan ylläpitävät kirkon ominta sanomaa. Luulisi tilanteen olevan toisinpäin että jos kirkossa on jotain marginaalisia liikkeitä niin kirkon johto pitäisi huolta että nämäkin pysyvät terveellä pohjalla ja tunnustuksessa.

Nyt tilanne on siis niin, että herätysliikkeet joutuvat hoitamaan kirkon varsinaista tehtävää, josta se on vieraantunut ja edelleen vieraantumassa. Monilta osin syy on niiden kirkon pappien, joilla on kyllä perinteinen kanta tai jotka eivät ainakaan kannata menossa olevaa liberaalien vallankaappausta, mutta vaikenevat itsensä kuoliaaksi, koska pelkäävät "ahdasmielisen" leimaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon leiri ja kirkko saa päättää keitä kutsuu. Jos SETA haluaa leirille puhumaan, SETA perustaa ihan oman leirin. Eipä tässä SETAn touhussa ole enää aikoihin ollut kenenkään ihmisoikeuksista kysymys, vaan tiettyjen ryhmien maanisesta tarpeesta tunkea itsensä joka paikkaan, koska kokevat ansaitsevansa etuoikeuksia. Vai pitäisikö heidän mielestään esim. jonkun uskonnollisesti konservatiivisen tyypin päästä SETAn tapahtumiin puhumaan siitä miten homoseksuaalisuus on syntiä?

noinhan se on, sitten kun kirkko eriytyy omaksi saarekkeekseen muusta yhteiskunnasta. siihen asti sen päätökset kuuluu perustella meille.

Äänestä seurakuntavaaleissa jos haluat kirkkoon vaikuttaa.

Eli pitää liittyä kirkkoon, saadakseen ehkä hieman vaikuttaa siihen? Hmm...

Niin. Mikä on epäselvää?

Ei. Niin kauan kuin kirkolla on valtiossa hallinnollisia ja taloudellisia oikeuksia (lainvoimainen vihkimysoikeus ja veronkanto-oikeus), on kirkon asiat kaikkien asioita. Minä en jaksa ymmärtää, miksi tätä eroa ei ole tehty jo kauan sitten. Kaikki yhdistykset kerätkööt omat jäsenmaksunsa eikä yhdistyksillä pidä olla lainvoimaisia oikeuksia tehdä yhtään mitään. Sitten kun erotus on tehty, saa yhdistys tehdä ihan mitä sitä huvittaa. Niin kauan kun se on sidoksissa valtioon, kirkossa ei vain voida tehdä ihan mitä lystää.

Vanhanaikanen instituutio, mutta toivottavasti jatkuva jäsenpoistuma korjaa asian. Erotkaa heti, jos ette usko kristinuskon sanomaan. Tapauskovaiset pitävät tätä typeryyttä yllä.

Kirkko vihkii tasan ne, jotka haluavat kirkollisen vihkimisen. Ketään ei pakoteta alttarille "papin aamenta" kuuntelemaan. Avioliittoon vihitään myös maistraatissa.

Kirkko kerää veronsa jäseniltään. Ja pienen summan yhteisöveroa valtiolta, jolla katetaan myös uskonnottomien hautauskuluja, kulttuurillisesti arvokkaiden kirkkojen ylläpitoa ja väestökirjanpitoa. Mutta niin. Kun et kuulu kirkkoon, osuutesi kirkolle menevistä maksuista on kärpäsenpaskan suuruinen kokonaisuudessa.

Koita nyt löysätä sitä kiristävää pipoasi jo.

Saako verotusoikeuden jos alkaa uskoa piereskelyyn?

Aloittajalle tiedoksi: Kysymys ei ole siitä, mikä on kirkon asema tässä maassa. Ei kirkko ole ollut Setan vierailuja kiertämässä, vaan yhden porilaisen seurakunnan seurakuntaneuvosto.

Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!

Vantaan tapauksessa kirkkoon kuuluvat, kirkon luottamushenkilöt ja kirkon työntekijät ovat arvostelleet jaettua konservatiivista materiaalia.

Mutta menkää siis äänestämään ja vaikuttamaan, jos kerran olette äänioikeutettuja. Suotta muuten rutisette.

Vierailija kirjoitti:

Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!

Ja lisään vielä, että tutkimusten mukaan juuri seurakuntaneuvostot ovat niitä konservatiiveja! Vanhoillisempia kuin papisto tai tavalliset seurakuntalaiset (jotka muuten oikeasti ovat se kirkko). Ja tämä ihan vain siksi, että seurakuntalaiset eivät käy äänestämässä. Siellä pyörii ne samat sisäpiirit sitten päättämässä vuodesta toiseen.

Kuten tuosta Porin tapauksen uutisestakin huomaat, rippikoulutyöstä vastaavalle pastorille Setan vierailu olisi ollut ok. Neuvoston vanhoilliset pistivät hanttiin.

mikamurto.ulvila kirjoitti:

Nuori saa itse päättää onko samaa mieltä ja hyväksyykö kirkon opetuksen vai ajatteleeko esim. että Jumala on luonut homoseksuaalisuuden ja että se on Jumalan rikkautta, ja menee sitten konfirmaatioon Jeesukseen uskovana vaikka ei allekirjoita perinteistä kristillistä seksuaalietiikkaa. Hänellä on tähän oikeus ja hyvä niin, mutta - kirkon ei tule sellaista ajattelua rohkaista eikä olla synnyttämässä. 

Perinteinen kristillinen seksuaalietiikka muuten tarkoittaa sitä, että puolison eläessä ei saa mennä uudelleen naimisiin. Koskee myös niitä, jotka ovat maallisen lainsäädännön mukaan ottaneet avioeron. Eikä eronneen kanssa saa avioitua, jos hänen puolisonsa vielä elää.

Mitäs siitä sanot? Eikös tuota etiikkaa kuuluisi opettaa kanssa? 

Kun kerran luterilainen kirkko siunaa heteroiden uudet avioliitot, jotka ovat Raamatun mukaan huorintekemistä, niin eipä ole paljon varaa homosuhteita arvostella. Moni pappi onkin asiassa johdonmukainen, hyväksyy kummankin.

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalle tiedoksi: Kysymys ei ole siitä, mikä on kirkon asema tässä maassa. Ei kirkko ole ollut Setan vierailuja kiertämässä, vaan yhden porilaisen seurakunnan seurakuntaneuvosto.

Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!

Vantaan tapauksessa kirkkoon kuuluvat, kirkon luottamushenkilöt ja kirkon työntekijät ovat arvostelleet jaettua konservatiivista materiaalia.

Mutta menkää siis äänestämään ja vaikuttamaan, jos kerran olette äänioikeutettuja. Suotta muuten rutisette.

Joo mutta ottakaa nyt ensin selvää ovatko henkilöt joita aiotte äänestää, kristittyjä. Ihan huolimatta siitä edustavatko mielestänne muuten oikeita näkemyksiä. Jotenkin kieroa on kun ei-kristityt asettuvat ehdolle kirkon luottamushenkilöiksi. Jos äänestäjä on rehellinen ihminen, on sitten ateisti tai mitä tahansa, ei anna ääntään moiselle kieroilulle ja vehkeilylle? En muuten tiennytkään että Porissa on tällainen päätös tehty. Entisenä porilaisena ja nyt naapurikunnassa asuvana nostan hattua. Siellä on valtuuston jäsenillä Raamattu muuallakin kuin hyllyllä pölyttymässä tai vessanpaperina.

Uskon, että kirkkokin vielä vihkii lähiaikoina samaa sukupuolta olevia ihmisiä virallisesti ja hyvä niin. Jos kaikki tehtäis kirjaimellisesti ton aikansa eläneen kirjan (Raamatun) mukaan, niin orjuus pitäis sallia, mahdollisesti myös kuolemantuomio, vaikka se esiintyykin vain Vanhassa testamentissa. Mutta Jeesushan sanoi, ettei hän ole tullut lakia (Mooseksen laki) kumoamaan.

Ylipäänsä soisin kaikkien ihmisiä kahlitsevien uskontojen poistuvan maailmasta. Niillä tehdään ihan mielettömästi pahaa. En näe järkevää syytä siihenkään, että 2000-luvun ihminen uskoo jumalaan/jumaliin, mutta sallin sen, kunhan uskoa ei tyrkytetä, sillä ei pelotella lapsia, eikä vauvoja sen nimissä silvota (ympärileikata).

Miksi SETA pitäisi päästä minekään missä on lapsia tai nuoria?

mikamurto.ulvila kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalle tiedoksi: Kysymys ei ole siitä, mikä on kirkon asema tässä maassa. Ei kirkko ole ollut Setan vierailuja kiertämässä, vaan yhden porilaisen seurakunnan seurakuntaneuvosto.

Seurakuntaneuvoston valitsevat äänioikeutetut. Vaalit on ensi viikonloppuna. Oletko itse käynyt vaikuttamassa, keitä siellä neuvostossa istuu? Nyt on mahdollisuus kaikilla 16 vuotta täyttäneillä seurakuntalaisilla!

Vantaan tapauksessa kirkkoon kuuluvat, kirkon luottamushenkilöt ja kirkon työntekijät ovat arvostelleet jaettua konservatiivista materiaalia.

Mutta menkää siis äänestämään ja vaikuttamaan, jos kerran olette äänioikeutettuja. Suotta muuten rutisette.

Joo mutta ottakaa nyt ensin selvää ovatko henkilöt joita aiotte äänestää, kristittyjä.

Ei siellä voi olla ehdolla muuta kuin kristittyjä. Kastettuja seurakunnan jäseniä.