Lue keskustelun säännöt.
Miksei Case Aku Hirviniemestä saa puhua täällä?
13.11.2018 |
Hirviniemeä syytetään seksuaalisesta häirinnästä. Miksi aiheeseen liittyvät keskustelut poistetaan täältä?
Kommentit (682)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!
On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ksnsanedustaja Katja Hänninen sai ensimmäisen lapsensa 14 vuotiaana 25 vuotta sitten,lapsen isä 20 vuotta vanhempi!! Pitkä juttu iltapäivä lehdessä. Lapsen hyväksikäytöstä ei mitään mainintaa!! Nyt joka pikku puristuksesta pääsee syytetyn penkille oli ikä mikä hyvänsä. Lapsen seksuaalinen ahdistelu on tuomittavaa,mutta nyt mennään äärimmäisyyksiin
Voi kauhea, kun maailma kehittyy paremmaksi!
Vierailija kirjoitti:
Ksnsanedustaja Katja Hänninen sai ensimmäisen lapsensa 14 vuotiaana 25 vuotta sitten,lapsen isä 20 vuotta vanhempi!! Pitkä juttu iltapäivä lehdessä. Lapsen hyväksikäytöstä ei mitään mainintaa!! Nyt joka pikku puristuksesta pääsee syytetyn penkille oli ikä mikä hyvänsä. Lapsen seksuaalinen ahdistelu on tuomittavaa,mutta nyt mennään äärimmäisyyksiin
Lisään vielä,että pidän siis törkeänä,että yli neljää kymppiä käyvä mies heilastelee 14 vuotiaan kanssa ja se kerrotaan aivan normaalina asiana.
Hyh, Aku osoitti jo Kokkisodassa niin pervon setämiehen elkeitä työntämällä kätensä jonkun tiukan kananfileen sisään pervon ääntelyn säestämänä, että vieläkin ällöttää kun muistelen sitä jaksoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tytöt lähti asuntoesittelyyn keskellä yötä humaltuneen julkkiksen matkaan. Saako 17-vuotiailta kysellä aivotoiminnan perään?
Ihmisten aivot kehittyvät n. 25-vuotiaaksi asti, joten eikös tässä pitäisi lähinnä kysellä aikuisen miehen aivotoiminnan perään?
Olisi vaan kiva kysyä tytöiltä, miksi lähtivät mukaan? Oliko Akun jutut niin hauskoja ja sukkelia?
Ehkä oli vaan hauskaa kun koko kansan supliikkimies halusi pitää esittelykierroksen kotonaan? Ei 17-vuotiaat sen syvällisemmin ajattele.
Varmaan olivat vapaita lähtemään ensimmäisen epämiellyttävän kosketuksen jälkeen, mitä ne vielä jäivät ihmettelemään. Yksin voisi lamaantua, mutta kaksin olisi luullut jalkojen toimivan. Mun nuoruudessa noille pienille epämiellyttävyyksille naurettiin ja pidettiin säälittävänä tyyppinä. Jos pepulle kätensä laittaa tai läpsäyttää mies tai nainen, hukuttaisiin rikosilmoihin. Naiset kourivat kuulemma miesesiintyjiä munista, onkohan tästä ollut edes yhtä taivasteluketjua. Sallittavaa normimeininkiä naisten maailmassa. Mutta kun se paha mieli, ja varsinkin toisten puolesta, yhyyy....!
Noin minunkin nuoruudessani toimittiin. Siirrettiin kädet pois ja myöhemmin naureskeltiin että olipa likainen ukko. Muuta mahdollisuutta ei silloin ollut. Mutta hyvä että nykyään noita ei tarvitse kuitata narulla, vaan kähmijä voi jopa joutua vastuuseen toiminnastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Simppeli ohje miehille: älä läpsi ketään pepulle äläkä ui tuntemattoman liiveihin. Ei luulisi olevan vaikeaa.
Jatkossa miesten ja naisten toimintatapa lähestyessään kiinnostuksen kohdetta, nämä mielellään kirjallisina rasti ruutuun-kaavakkeina ettei tule väärinkäsityksiä:
1. "Saanko katsoa sinua"
2. "Saanko jutella kanssasi"
3. "Saanko flirttailla kanssasi"
4. "Saanko koskea sinua"
5. "Saanko sijoittaa sukuelimet vastakkain"
Valitettavasti näin suoraan kysyvä taitaa jäädä ilman kohtaa 5 ja epäilen että jää jo monella aiempiin kohtiin :/
Siis jos on sosiaalisesti niin huono ettei osaa esimerkiksi olla sekaantumatta liian nuoriin tyttöihin, koskettelematta tuntemattomia ihmisiä tai lukea toisten kehonkieltä niin ehkä ei kannata lainkaan ottaa kontaktia ihmisiin.
Sanoisin, että tässähän niin on nimenomaisesti tehty. Jos on lähdetty keskellä yötä toisen luo ihan vapaaehtoisesti, istuttu lähekkäin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että otetaan kädestä kiinni tai hipsutetaan selästä. Jos tuossa vaiheessa toinen siirtyy kauemmas tai pyytää lopettamaan, tietenkin pitää lopettaa ja näin Hirviniemi on kai tehnytkin. Tällaisesta vuorovaikutuksestahan se kehonkieli juuri syntyy.
Tämä keissi tulikin hyvänä oppina sinulle: jatkoille lähteminen ei anna sinulle lupaa yhtään mihinkään. Eivät nuoret tytöt välttämättä edes tajua, että heitä melkein puolet vanhempi koko kansan sketsimies olettaa jatkoilla tapahtuvan jotain seksuaalista. Heille juttu voi olla pelkkä hyvä vitsi. Vähän kuin se hassu eno kännissä.
Ai miten niin oppina minulle? Minä olen keski-ikäinen nainen, mutta olen ollut nuori tyttö joskus itsekin. Todellakin oli 14-vuotiaana jo päivänselvää, että jos keskellä yötä lähtee jonkun miehen luo, siellä voi tapahtua vaikka mitä. Ehkä jonkun muun pitäisi tästä keissistä nyt oppia jotain. Lasten paikka ei ole keskellä yötä vieraiden miesten luona. Pitäkää nyt herranjestas niistä lapsistanne huolta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
Kuule ei normaali parisuhde ala lääppimisellä vaan keskustelulla ja tutustumisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on edelleen niin vaikeaa vetää raja siihen missä menee henkinen kypsyys ja mihin lakipykälä laitetaan. Jotkut menevät naimisiin heti 18v täytettyään ja hankkiutuvat raskaaksi samalla kun toiset ovat 30v neitsyitä kun ovat olleet niin ujoja tekemään mitään seksuaalisia aloitteita. Entä jos siro ja pienikokoinen 25v teininnäköinen nainen tekee baarissa miestä kohtaan aloitteen? Jotkut alaikäiset teinit pääsevät baariin. Pitääkö miehen ryhtyä tekemään samaa kuin kaupan kassat ennen kuin tekevät naista kohtaan mitään aloitteita, eli kaikilta alle 35v näköisiltä henkkarit kiitos.
Ei pitäisi olla yhtään vaikeaa. Päivänkin alle 18-vuotias on lain silmissä alaikäinen. Henkisyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kysy pahvit jos huvittaa.
Mutta edelleen se konkretia: mistä ihmeestä mies voi tietää naisen iän ja siihen kokeeko hän tilanteen ahdistavaksi jos nainen ei sano ei tai poistu tilanteesta? Henkisyydellä on moraalisesti väliä, 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v miehen kanssa kun taas joku toinen 18v kokee itsensä aivan liian nuoreksi sellaiseen ja ahdistuu.
Vai että 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v. ukon kanssa 😂 Siinä pitäisikin lähinnä kysyä mikä olisi 35v. äijän motiivi olla 16-vuotiaan kanssa?
Kummasti arabiukot haluaa mennä naimisiin teinien kanssa, olisko motiivi siinä etteivät vaadi naisiltaan muuta kuin nuoruutta, ulkonäköä ja kykyä saada lapsia? Maailmassa on varmasti muitakin ei-arabimiehiä jotka eivät naiselta muuta vaadi. Kummasti Haukio-Niinistö, Penttilä-Ronnie ja Vikman-Danny-pari toimivat vaikka ovat vuosikymmenien erolla. Jos 35v mies tarjoaa 16v:lle katon pään päälle, turvaa ja läheisyyttä niin onko väärin tämän ikäisen olla tyytyväinen suhteeseen? Heidän ikäeronsa olisi 19v mikä on paljon vähemmän mitä mainitsemissani esimerkkipareissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
No yksi hyvä perussääntö on, että mitä suurempi ikäero, sitä varovammin kannattaa lähestyä, koska todennäköisyys sille, että nuorempaa ei kiinnosta, on suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Simppeli ohje miehille: älä läpsi ketään pepulle äläkä ui tuntemattoman liiveihin. Ei luulisi olevan vaikeaa.
Jatkossa miesten ja naisten toimintatapa lähestyessään kiinnostuksen kohdetta, nämä mielellään kirjallisina rasti ruutuun-kaavakkeina ettei tule väärinkäsityksiä:
1. "Saanko katsoa sinua"
2. "Saanko jutella kanssasi"
3. "Saanko flirttailla kanssasi"
4. "Saanko koskea sinua"
5. "Saanko sijoittaa sukuelimet vastakkain"
Valitettavasti näin suoraan kysyvä taitaa jäädä ilman kohtaa 5 ja epäilen että jää jo monella aiempiin kohtiin :/
Siis jos on sosiaalisesti niin huono ettei osaa esimerkiksi olla sekaantumatta liian nuoriin tyttöihin, koskettelematta tuntemattomia ihmisiä tai lukea toisten kehonkieltä niin ehkä ei kannata lainkaan ottaa kontaktia ihmisiin.
Sanoisin, että tässähän niin on nimenomaisesti tehty. Jos on lähdetty keskellä yötä toisen luo ihan vapaaehtoisesti, istuttu lähekkäin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että otetaan kädestä kiinni tai hipsutetaan selästä. Jos tuossa vaiheessa toinen siirtyy kauemmas tai pyytää lopettamaan, tietenkin pitää lopettaa ja näin Hirviniemi on kai tehnytkin. Tällaisesta vuorovaikutuksestahan se kehonkieli juuri syntyy.
Tämä keissi tulikin hyvänä oppina sinulle: jatkoille lähteminen ei anna sinulle lupaa yhtään mihinkään. Eivät nuoret tytöt välttämättä edes tajua, että heitä melkein puolet vanhempi koko kansan sketsimies olettaa jatkoilla tapahtuvan jotain seksuaalista. Heille juttu voi olla pelkkä hyvä vitsi. Vähän kuin se hassu eno kännissä.
Ai miten niin oppina minulle? Minä olen keski-ikäinen nainen, mutta olen ollut nuori tyttö joskus itsekin. Todellakin oli 14-vuotiaana jo päivänselvää, että jos keskellä yötä lähtee jonkun miehen luo, siellä voi tapahtua vaikka mitä. Ehkä jonkun muun pitäisi tästä keissistä nyt oppia jotain. Lasten paikka ei ole keskellä yötä vieraiden miesten luona. Pitäkää nyt herranjestas niistä lapsistanne huolta!
Ehkä sinun nuoruudessasi on sitten vielä syyllistetty tyttöjä, mutta herääpä sinäkin nyt tähän päivään! Ahdistelu on joka tilanteessa väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Simppeli ohje miehille: älä läpsi ketään pepulle äläkä ui tuntemattoman liiveihin. Ei luulisi olevan vaikeaa.
Jatkossa miesten ja naisten toimintatapa lähestyessään kiinnostuksen kohdetta, nämä mielellään kirjallisina rasti ruutuun-kaavakkeina ettei tule väärinkäsityksiä:
1. "Saanko katsoa sinua"
2. "Saanko jutella kanssasi"
3. "Saanko flirttailla kanssasi"
4. "Saanko koskea sinua"
5. "Saanko sijoittaa sukuelimet vastakkain"
Valitettavasti näin suoraan kysyvä taitaa jäädä ilman kohtaa 5 ja epäilen että jää jo monella aiempiin kohtiin :/
Siis jos on sosiaalisesti niin huono ettei osaa esimerkiksi olla sekaantumatta liian nuoriin tyttöihin, koskettelematta tuntemattomia ihmisiä tai lukea toisten kehonkieltä niin ehkä ei kannata lainkaan ottaa kontaktia ihmisiin.
Sanoisin, että tässähän niin on nimenomaisesti tehty. Jos on lähdetty keskellä yötä toisen luo ihan vapaaehtoisesti, istuttu lähekkäin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että otetaan kädestä kiinni tai hipsutetaan selästä. Jos tuossa vaiheessa toinen siirtyy kauemmas tai pyytää lopettamaan, tietenkin pitää lopettaa ja näin Hirviniemi on kai tehnytkin. Tällaisesta vuorovaikutuksestahan se kehonkieli juuri syntyy.
Tämä keissi tulikin hyvänä oppina sinulle: jatkoille lähteminen ei anna sinulle lupaa yhtään mihinkään. Eivät nuoret tytöt välttämättä edes tajua, että heitä melkein puolet vanhempi koko kansan sketsimies olettaa jatkoilla tapahtuvan jotain seksuaalista. Heille juttu voi olla pelkkä hyvä vitsi. Vähän kuin se hassu eno kännissä.
Ai miten niin oppina minulle? Minä olen keski-ikäinen nainen, mutta olen ollut nuori tyttö joskus itsekin. Todellakin oli 14-vuotiaana jo päivänselvää, että jos keskellä yötä lähtee jonkun miehen luo, siellä voi tapahtua vaikka mitä. Ehkä jonkun muun pitäisi tästä keissistä nyt oppia jotain. Lasten paikka ei ole keskellä yötä vieraiden miesten luona. Pitäkää nyt herranjestas niistä lapsistanne huolta!
Tämä on hyvänä oppina sinulle siitä, että näkemyksesi ei mukaile yleistä oikeuskäsitystä. Ja jos sinä olet ollut jo 14-vuotiaana kokenut humalaisten keski-ikäisten sikamiesten aivoituksista, niin muista, etteivät kaikki lapset kuitenkaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on edelleen niin vaikeaa vetää raja siihen missä menee henkinen kypsyys ja mihin lakipykälä laitetaan. Jotkut menevät naimisiin heti 18v täytettyään ja hankkiutuvat raskaaksi samalla kun toiset ovat 30v neitsyitä kun ovat olleet niin ujoja tekemään mitään seksuaalisia aloitteita. Entä jos siro ja pienikokoinen 25v teininnäköinen nainen tekee baarissa miestä kohtaan aloitteen? Jotkut alaikäiset teinit pääsevät baariin. Pitääkö miehen ryhtyä tekemään samaa kuin kaupan kassat ennen kuin tekevät naista kohtaan mitään aloitteita, eli kaikilta alle 35v näköisiltä henkkarit kiitos.
Ei pitäisi olla yhtään vaikeaa. Päivänkin alle 18-vuotias on lain silmissä alaikäinen. Henkisyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kysy pahvit jos huvittaa.
Mutta edelleen se konkretia: mistä ihmeestä mies voi tietää naisen iän ja siihen kokeeko hän tilanteen ahdistavaksi jos nainen ei sano ei tai poistu tilanteesta? Henkisyydellä on moraalisesti väliä, 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v miehen kanssa kun taas joku toinen 18v kokee itsensä aivan liian nuoreksi sellaiseen ja ahdistuu.
Vai että 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v. ukon kanssa 😂 Siinä pitäisikin lähinnä kysyä mikä olisi 35v. äijän motiivi olla 16-vuotiaan kanssa?
Kummasti arabiukot haluaa mennä naimisiin teinien kanssa, olisko motiivi siinä etteivät vaadi naisiltaan muuta kuin nuoruutta, ulkonäköä ja kykyä saada lapsia? Maailmassa on varmasti muitakin ei-arabimiehiä jotka eivät naiselta muuta vaadi. Kummasti Haukio-Niinistö, Penttilä-Ronnie ja Vikman-Danny-pari toimivat vaikka ovat vuosikymmenien erolla. Jos 35v mies tarjoaa 16v:lle katon pään päälle, turvaa ja läheisyyttä niin onko väärin tämän ikäisen olla tyytyväinen suhteeseen? Heidän ikäeronsa olisi 19v mikä on paljon vähemmän mitä mainitsemissani esimerkkipareissa.
Kuulostaisi lähinnä siltä, että mies hyväksikäyttää turvatonta orpoa tyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on edelleen niin vaikeaa vetää raja siihen missä menee henkinen kypsyys ja mihin lakipykälä laitetaan. Jotkut menevät naimisiin heti 18v täytettyään ja hankkiutuvat raskaaksi samalla kun toiset ovat 30v neitsyitä kun ovat olleet niin ujoja tekemään mitään seksuaalisia aloitteita. Entä jos siro ja pienikokoinen 25v teininnäköinen nainen tekee baarissa miestä kohtaan aloitteen? Jotkut alaikäiset teinit pääsevät baariin. Pitääkö miehen ryhtyä tekemään samaa kuin kaupan kassat ennen kuin tekevät naista kohtaan mitään aloitteita, eli kaikilta alle 35v näköisiltä henkkarit kiitos.
Ei pitäisi olla yhtään vaikeaa. Päivänkin alle 18-vuotias on lain silmissä alaikäinen. Henkisyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kysy pahvit jos huvittaa.
Mutta edelleen se konkretia: mistä ihmeestä mies voi tietää naisen iän ja siihen kokeeko hän tilanteen ahdistavaksi jos nainen ei sano ei tai poistu tilanteesta? Henkisyydellä on moraalisesti väliä, 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v miehen kanssa kun taas joku toinen 18v kokee itsensä aivan liian nuoreksi sellaiseen ja ahdistuu.
Vai että 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v. ukon kanssa 😂 Siinä pitäisikin lähinnä kysyä mikä olisi 35v. äijän motiivi olla 16-vuotiaan kanssa?
Kummasti arabiukot haluaa mennä naimisiin teinien kanssa, olisko motiivi siinä etteivät vaadi naisiltaan muuta kuin nuoruutta, ulkonäköä ja kykyä saada lapsia? Maailmassa on varmasti muitakin ei-arabimiehiä jotka eivät naiselta muuta vaadi. Kummasti Haukio-Niinistö, Penttilä-Ronnie ja Vikman-Danny-pari toimivat vaikka ovat vuosikymmenien erolla. Jos 35v mies tarjoaa 16v:lle katon pään päälle, turvaa ja läheisyyttä niin onko väärin tämän ikäisen olla tyytyväinen suhteeseen? Heidän ikäeronsa olisi 19v mikä on paljon vähemmän mitä mainitsemissani esimerkkipareissa.
Jos 16-vuotiaalla ei Suomessa ole kattoa päänpäällä, lastensuojelu kyllä järjestää sen. Ei tarvitse eikä pidä tarvita maksaa siitä luonnossa pervolle iljetykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
Kuule ei normaali parisuhde ala lääppimisellä vaan keskustelulla ja tutustumisella.
Hohhoijaa, sanoinko niin. Mutta se keskustelu ja tutustuminen harvemmin sisältää näitä "koska saa koskea ja mihin" -aiheita. Kyllä esimerkiksi ensisuudelma tapahtuu usein ilman sanoja eikä sitä etukäteen suunnitella. Minun nykyinen parisuhteeni alkoi siten, että tapasimme pari kertaa, juttelimme, pidimme kädestä (sopimatta erikseen), menin miehen luo, istuimme vierekkäin, mies laittoi kätensä reidelleni (ilman erillistä sopimusta) ja suutelimme (ilman erillistä sopimusta). Ilmeisesti sinulle ihan vieras kuvio. Sinäkö menet treffeille jonkun aikataulun kanssa, milloin on sopivaa koskea ja mihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Simppeli ohje miehille: älä läpsi ketään pepulle äläkä ui tuntemattoman liiveihin. Ei luulisi olevan vaikeaa.
Jatkossa miesten ja naisten toimintatapa lähestyessään kiinnostuksen kohdetta, nämä mielellään kirjallisina rasti ruutuun-kaavakkeina ettei tule väärinkäsityksiä:
1. "Saanko katsoa sinua"
2. "Saanko jutella kanssasi"
3. "Saanko flirttailla kanssasi"
4. "Saanko koskea sinua"
5. "Saanko sijoittaa sukuelimet vastakkain"
Valitettavasti näin suoraan kysyvä taitaa jäädä ilman kohtaa 5 ja epäilen että jää jo monella aiempiin kohtiin :/
Siis jos on sosiaalisesti niin huono ettei osaa esimerkiksi olla sekaantumatta liian nuoriin tyttöihin, koskettelematta tuntemattomia ihmisiä tai lukea toisten kehonkieltä niin ehkä ei kannata lainkaan ottaa kontaktia ihmisiin.
Sanoisin, että tässähän niin on nimenomaisesti tehty. Jos on lähdetty keskellä yötä toisen luo ihan vapaaehtoisesti, istuttu lähekkäin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että otetaan kädestä kiinni tai hipsutetaan selästä. Jos tuossa vaiheessa toinen siirtyy kauemmas tai pyytää lopettamaan, tietenkin pitää lopettaa ja näin Hirviniemi on kai tehnytkin. Tällaisesta vuorovaikutuksestahan se kehonkieli juuri syntyy.
Tämä keissi tulikin hyvänä oppina sinulle: jatkoille lähteminen ei anna sinulle lupaa yhtään mihinkään. Eivät nuoret tytöt välttämättä edes tajua, että heitä melkein puolet vanhempi koko kansan sketsimies olettaa jatkoilla tapahtuvan jotain seksuaalista. Heille juttu voi olla pelkkä hyvä vitsi. Vähän kuin se hassu eno kännissä.
Ai miten niin oppina minulle? Minä olen keski-ikäinen nainen, mutta olen ollut nuori tyttö joskus itsekin. Todellakin oli 14-vuotiaana jo päivänselvää, että jos keskellä yötä lähtee jonkun miehen luo, siellä voi tapahtua vaikka mitä. Ehkä jonkun muun pitäisi tästä keissistä nyt oppia jotain. Lasten paikka ei ole keskellä yötä vieraiden miesten luona. Pitäkää nyt herranjestas niistä lapsistanne huolta!
Tämä on hyvänä oppina sinulle siitä, että näkemyksesi ei mukaile yleistä oikeuskäsitystä. Ja jos sinä olet ollut jo 14-vuotiaana kokenut humalaisten keski-ikäisten sikamiesten aivoituksista, niin muista, etteivät kaikki lapset kuitenkaan ole.
Sanoisin, että silloin on kyllä pahasti jossain muuallakin vikaa, kuin niissä keski-ikäisissä sikamiehissä :O En minä sano, ettei ahdistelu olisi väärin, mutta tässä nyt kyllä paisutellaan aika tavalla, kun ei ole esimerkiksi edes yritetty suudella, vaan on PIDETTY KÄDESTÄ. Mutta silti kohdellaan kuin pahinta kidutusr**skaajaa. Suhteellisuudentajua nyt vähän taas toivoisin. Ja sitä, että katsotte itsekin, missä ne lapsenne luuhaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
Kuule ei normaali parisuhde ala lääppimisellä vaan keskustelulla ja tutustumisella.
Hohhoijaa, sanoinko niin. Mutta se keskustelu ja tutustuminen harvemmin sisältää näitä "koska saa koskea ja mihin" -aiheita. Kyllä esimerkiksi ensisuudelma tapahtuu usein ilman sanoja eikä sitä etukäteen suunnitella. Minun nykyinen parisuhteeni alkoi siten, että tapasimme pari kertaa, juttelimme, pidimme kädestä (sopimatta erikseen), menin miehen luo, istuimme vierekkäin, mies laittoi kätensä reidelleni (ilman erillistä sopimusta) ja suutelimme (ilman erillistä sopimusta). Ilmeisesti sinulle ihan vieras kuvio. Sinäkö menet treffeille jonkun aikataulun kanssa, milloin on sopivaa koskea ja mihin?
No jos joku on niin sosiaalisesti kykenemätön ettei oikeasti yhtään tiedä mikä olisi hyvä hetki vaikka ensisuudelmalle niin kyllä ihmettelen. Yleensä sitä edeltää esimerkiksi keskustelu siitä, että tykätään toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on edelleen niin vaikeaa vetää raja siihen missä menee henkinen kypsyys ja mihin lakipykälä laitetaan. Jotkut menevät naimisiin heti 18v täytettyään ja hankkiutuvat raskaaksi samalla kun toiset ovat 30v neitsyitä kun ovat olleet niin ujoja tekemään mitään seksuaalisia aloitteita. Entä jos siro ja pienikokoinen 25v teininnäköinen nainen tekee baarissa miestä kohtaan aloitteen? Jotkut alaikäiset teinit pääsevät baariin. Pitääkö miehen ryhtyä tekemään samaa kuin kaupan kassat ennen kuin tekevät naista kohtaan mitään aloitteita, eli kaikilta alle 35v näköisiltä henkkarit kiitos.
Ei pitäisi olla yhtään vaikeaa. Päivänkin alle 18-vuotias on lain silmissä alaikäinen. Henkisyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Kysy pahvit jos huvittaa.
Mutta edelleen se konkretia: mistä ihmeestä mies voi tietää naisen iän ja siihen kokeeko hän tilanteen ahdistavaksi jos nainen ei sano ei tai poistu tilanteesta? Henkisyydellä on moraalisesti väliä, 16v voi aidosti nauttia suhteesta 35v miehen kanssa kun taas joku toinen 18v kokee itsensä aivan liian nuoreksi sellaiseen ja ahdistuu.
No kato ne paperit jos et muuten malta pysyä kaukana ihmisistä, jotka näyttävät lapsilta.
Olen ihan nainen joka on seurustellut kauan ikäisensä miehen kanssa. Siskoni seurusteli 14v:na kolmekymppisen miehen kanssa, olivat pitkään yhdessä. Piti omanikäisiään teinipoikia lapsellisena. Jos lastennäköisten kanssa ei saa seurustella pitäisi monelta parikymppiseltä miehen kysyä oikeasti paperit. Minua on luultu 16v:na mun 5v:n pikkuveljen äidiksi :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että tämä maailma on mennyt vain hullummaksi näiden metoo. ym. kampanjoiden myötä. Olen todellakin sitä mieltä ettei vääryyttä tule hyväksyä ja seksuaalinen ahdistelu on yksi vääryyden muodoista. Nyt on kuitenkin alkanut tuntua että ollaan menty liian pitkälle. Enkä viittaa tällä Hirviniemen tapaukseen koska siitä en mitään tiedä.
Tuntuu ettei kukaan uskalla tehdä/sanoa enää mitään. Kaikki tilaisuudet tuomita ja syyttää jostain käytetään kyllä aivan saakelin varmasti hyväksi. Ihan hulluutta. Samaa hulluutta kuin nämä sukupuolittuneiden termien käytön oikeutuksien pohdiskelu. Niin turhaa että voisi
senkin ajan huomattavan paljon hyödyllisemmin käyttää. Miten meillä voi olla aikaa pohtia tuollaisiakin asioita kuten että voidaanko lakimiestä sanoa enää lakimieheksi tai puhemiestä puhemieheksi. Huh, että menee hermot tähän nykyaikaan.Sanoit sen itsekin: on hyvä, ettei vääryyttä hyväksytä. Se, että naisia ja nuoriakin tyttöjä on saanut lähes vapaasti kouria ja kosketella ja naisten on vaan pitänyt niellä tämmöinen, ei ole enää ok. Kenenkään ei pitäisi voida ajatella, että ilman lupaa koskettelu olisi edes vähän ok.
Hyvä että näistä vähäisemmistäkin kosketteluista tulee nyt tiukka palaute miesten suuntaan: pidä näpit irti kiitos!On helppo vetää tiukka linja, kun katsoo asiaa ainoastaan yhdestä näkökulmasta. Maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen. Se vähäinen koskettelu on kuitenkin melko olennainen osa parisuhteiden muodostamisessa. Aika harva taitaa edetä niin virallista linjaa, että tapaillaan pitkä aika ilman mitään kosketusta ja sitten jotenkin erikseen sovitaan, että nyt sopii pitää kädestä tai hipaista selkää. Kyllä kemia on aidoimmillaan juuri niitä spontaaneja kosketuksia. Joskus menee pieleen, jos signaaleja luetaan väärin tai annetaan vääränlaisia signaaleja. Se voi tuntua pahalta, mutta ei spontaaneja kosketuksia voida kokonaan tämän takia kieltää. Se on kuitenkin niin luonteva osa ihmisen käyttäytymistä ja kanssakäymistä. Itse tuskin olisin koskaan ollut parisuhteessa, jos koskettaminen on täysin kiellettyä ennen kuin siitä erikseen sovitaan.
Kuule ei normaali parisuhde ala lääppimisellä vaan keskustelulla ja tutustumisella.
Hohhoijaa, sanoinko niin. Mutta se keskustelu ja tutustuminen harvemmin sisältää näitä "koska saa koskea ja mihin" -aiheita. Kyllä esimerkiksi ensisuudelma tapahtuu usein ilman sanoja eikä sitä etukäteen suunnitella. Minun nykyinen parisuhteeni alkoi siten, että tapasimme pari kertaa, juttelimme, pidimme kädestä (sopimatta erikseen), menin miehen luo, istuimme vierekkäin, mies laittoi kätensä reidelleni (ilman erillistä sopimusta) ja suutelimme (ilman erillistä sopimusta). Ilmeisesti sinulle ihan vieras kuvio. Sinäkö menet treffeille jonkun aikataulun kanssa, milloin on sopivaa koskea ja mihin?
Se ei siis alkanut niin, että humalassa pyysit kadulla teinipoikaa asunnollesi ja esittelykierroksen jälkeen puristit tätä per*seestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Simppeli ohje miehille: älä läpsi ketään pepulle äläkä ui tuntemattoman liiveihin. Ei luulisi olevan vaikeaa.
Jatkossa miesten ja naisten toimintatapa lähestyessään kiinnostuksen kohdetta, nämä mielellään kirjallisina rasti ruutuun-kaavakkeina ettei tule väärinkäsityksiä:
1. "Saanko katsoa sinua"
2. "Saanko jutella kanssasi"
3. "Saanko flirttailla kanssasi"
4. "Saanko koskea sinua"
5. "Saanko sijoittaa sukuelimet vastakkain"
Valitettavasti näin suoraan kysyvä taitaa jäädä ilman kohtaa 5 ja epäilen että jää jo monella aiempiin kohtiin :/
Siis jos on sosiaalisesti niin huono ettei osaa esimerkiksi olla sekaantumatta liian nuoriin tyttöihin, koskettelematta tuntemattomia ihmisiä tai lukea toisten kehonkieltä niin ehkä ei kannata lainkaan ottaa kontaktia ihmisiin.
Sanoisin, että tässähän niin on nimenomaisesti tehty. Jos on lähdetty keskellä yötä toisen luo ihan vapaaehtoisesti, istuttu lähekkäin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että otetaan kädestä kiinni tai hipsutetaan selästä. Jos tuossa vaiheessa toinen siirtyy kauemmas tai pyytää lopettamaan, tietenkin pitää lopettaa ja näin Hirviniemi on kai tehnytkin. Tällaisesta vuorovaikutuksestahan se kehonkieli juuri syntyy.
Tämä keissi tulikin hyvänä oppina sinulle: jatkoille lähteminen ei anna sinulle lupaa yhtään mihinkään. Eivät nuoret tytöt välttämättä edes tajua, että heitä melkein puolet vanhempi koko kansan sketsimies olettaa jatkoilla tapahtuvan jotain seksuaalista. Heille juttu voi olla pelkkä hyvä vitsi. Vähän kuin se hassu eno kännissä.
Ai miten niin oppina minulle? Minä olen keski-ikäinen nainen, mutta olen ollut nuori tyttö joskus itsekin. Todellakin oli 14-vuotiaana jo päivänselvää, että jos keskellä yötä lähtee jonkun miehen luo, siellä voi tapahtua vaikka mitä. Ehkä jonkun muun pitäisi tästä keissistä nyt oppia jotain. Lasten paikka ei ole keskellä yötä vieraiden miesten luona. Pitäkää nyt herranjestas niistä lapsistanne huolta!
Tämä on hyvänä oppina sinulle siitä, että näkemyksesi ei mukaile yleistä oikeuskäsitystä. Ja jos sinä olet ollut jo 14-vuotiaana kokenut humalaisten keski-ikäisten sikamiesten aivoituksista, niin muista, etteivät kaikki lapset kuitenkaan ole.
Sanoisin, että silloin on kyllä pahasti jossain muuallakin vikaa, kuin niissä keski-ikäisissä sikamiehissä :O En minä sano, ettei ahdistelu olisi väärin, mutta tässä nyt kyllä paisutellaan aika tavalla, kun ei ole esimerkiksi edes yritetty suudella, vaan on PIDETTY KÄDESTÄ. Mutta silti kohdellaan kuin pahinta kidutusr**skaajaa. Suhteellisuudentajua nyt vähän taas toivoisin. Ja sitä, että katsotte itsekin, missä ne lapsenne luuhaavat.
Jaa missä on pidetty kädestä?
Just näin!