Miesten ulkonäköpaineet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tämä on kieltämättä vaikea yhtälö. Epävarmuuksistaan tai peloistaan puhuva mies herättää naisissa ainakin omien kokemusteni ja havaintojeni mukaan lähinnä sääliä ja joskus jopa inhoa. Itsevarmuus taitaa olla yksi haetuimmista piirteistä miehissä, joten ymmärtäähän sen tietenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti on.

Niistä ei puhuta koska se katsotaan epämiehekkääksi. Tosimies ei valita. Ihan sama onko kuuntelija 50-luvun talon emäntä tai feministi, reaktio on sama. Mies hoitaa, mies pärjää, sellainen miehen kuuluu olla.

Toinen syy on että naisia kiinnostaa 99% geenit. Et saa lisää pituutta, et jykevämpiä piirteitä, et matalampaa ääntä, eikä kaljuuntumisellekaan ole paljoa tehtävissä.

Siksi miehellä ei ole samalla tavalla ulkonäköpaineita kuin naisilla, kyse on lähinnä karun totuuden hyväksymisestä. Ei se helppoa ole, miehetkin ovat ihmisiä eikä koneita. Mutta tämä on niitä asioita joita ei myönnetä. Ei ikinä.

Korjaisin näin naisena, että itselleni on ainakin selvästi ratkaisevampaa persoona kuin geenit. Ei nimittäin auta mitkään geenit, jos persoona on vastenmielinen. Ja kun en lapsia halua, niin ei ole niin väliä niillä geeneilläkään, kunhan on suunnilleen yhtä terve ja kropaltaan eri harrastuksiin ja asioihin kykenevä kuin minäkin. Uskon, että en ole ainoa nainen joka ajattelee näin.

Muuten olen kyllä samaa mieltä tuosta että on olemassa vahvoja ennakkokäsityksiä joiden mukaan pitäisi miehen (ja naisen) mennä ja elää. Mutta ei onneksi ole pakko, näin 2000-luvulla yksilöllisyys on kovempi sana kuin koskaan.

Olen huomannut että vaikka hyvät geenit + vastenmielinen persoona ei kelpaisi, se ei suinkaan tarkoita sitä että huonot geenit + hyvä persoona kelpaisi.
"Tultiin hyvin juttuun, mutta jotenkin tuntui siltä kuin oltaisiin kavereita..."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tässähän me juuri näistä puhutaan, eikä minusta kukaan fiksusti näkemyksensä perustellut mies täällä vaikuta mielipiteensä vuoksi yhtään vähemmän haluttavalta minun silmissä. Hyvä vaan että puhutte, minulle tulee sellainen olo että olette itsevarmoja kun voitte puhua asioista, mitkä itsekin tunnustatte vaikeiksi aiheiksi.

Ymmärrän, että tosielämässä ei ole yhtä helppoa. Mutta kannustan silti miehiä ottamaan asian kiihkottomasti esille aina kun on tilaisuus. Sillä lailla sitä tietoisuutta lisätään ja asenneilmapiiriä muutetaan. Aktiivisilla teoilla. Ja niiden teoille etenkin, ketkä asian kohteena ovat. Tässä siis miehet. Voitte joskus yllättyäkin, että saatte positiivista vastakaikua.

Vastauksessa ei sinänsä ollut mitään vikaa mutta kun niin usein aina sanotaan että miesten on itse korjattava miesten haasteet niin näetkö että naiset voisivat tehdä mitään tälle asialle?

Tottakai voi ja täytyy, ja sitähän minäkin tässä teen. Taistelen osaltani tätä asenneilmapiiriä vastaan ja rohkaisen miehiä tekemään samoin. Ja kaikkien muidenkin pitäisi osallistua tähän sukupuoleen katsomatta. Toimia aktiivisesti asian edistämiseksi ja vähintäänkin olla toimimatta vastaan. Ihan samassa rintamassa pitää olla sekä naisten että miesten, ei tästä muuten mitään tule.

Mutta ymmärrät varmaan sen, että miksi sanon että miesten olisi hyvä ottaa ns. vetovastuu asiassa ja puhua asian puolesta äänekkäimmin?

Toisilla on toisilla ei. 

Varmaan voidaan sanoa että lähes kaikilla naisilla on jonkinasteisia ulkonäköpaineita. Kaikilla miehillä ei ole, mutta monilla on. Ja niillä joilla on ne ovat hyvinkin yhtä kovat kuin naisilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

The Hobit kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No lyhyenä miehenä ei tavallaan ole paineita, kun se lyhyys on niin iso asia, että muilla seikoilla ei ole enää väliä.

Sama juttu. 177cm miehenä en ole kelvannut niin annoin olla. Olen lukittautunut pienen asunnnon sisälle.

Tietokone ja tekopillu. Ruokaa tuo ruokakuljetus supermarketista. Kiitti naiset kun särjitte mun sydämmen muutaman sentin vuoksi.

Pyhpyh veljelläni 175cm on todella kaunis vaimo. Monella tutulla jotka ovat alle tuon 175cm on muija. Ei se pituus kyllä yksin tuota aiheuta.

Onpa sitä tullut itsekin deittailtua paria miestä jotka oli alle 170cm..

Ei tietenkään ainoa asia. :D Mutta hyvin merkittåvä kuitenkin. Hyvin harva nainen haluaa miehen olevan lyhyempi. Se voi osalle olla ok, mutta enpä ole kuullut että oikeasti preferoisi sitä. Osat taasen miehistä haluavat mahdollisimman pitkän, vaikka sitten olisi itseä pidempi.

Kuinka paljon Suomessa on naisia jotka ovat yli 177cm?

Miksi pitäisi preferoida? Miksi ei riitä että on ok?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muehelle tämä on monesti myös hankalaa, koska epäkohtia ei voida hyväksytysti piilottaa meikillä. Enkä tarkoita että vertailisin mitenkään naisten ulkonäköpaineisiin, tarkoitan vain ,että miehellä ei ole keinojakaan piilottaa tai muokata naamaansa. Se on parraton, ruma ja finninen. Jos tähän yhdistää vielä huonot remontointitaidot ja alhaisen tulotason, et ole mitään.

Kyllä nykyään tuolla maailmalla monet miehet käyttävät esim. peitevoiteita tai mitä nämä nyt on, millä maalataan ihoa tasaisemmaksi. Ja muinaisiin entiaikoihinhan ne oli miehetkin ketkä meikkasivat, esim. viikingit. Mun mielestä siitä vaan, samat aseet käyttöön vaan.

Voi kun se olisikin noin. Myyntityön vuoksi pelkään että tuo vaikuttaisi negatiivisesti tulokseen. Kyllä valtaosin eletään käsityksessä että miehen tulee olla mies, jos tiedät mitä tarkoitan.

Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Mutta kuka muu ne käsitykset murtaa, jos ei mies? Tuskin nainen ainakaan.

No siis JOS menisi niin että naiset oikeasti pitäisivät enemmän nk. ei-miehekkäistä naisista niin totta mooses se muuttuisi. Poikatyttöhän on tosi ok, mutta toisinpäin ei niinkään. Mutta, se on totta että naisella on oikeus tykät siitä mistä haluaa. Eli hankalapa tätä on muuttaa.

Tarkoitin tässä sitä, että jos kukaan mies ei koskaan murra tuota käsitystä, eikä käyttäydy ns. toisin, niin mikäänhän ei silloin koskaan muutu. Ja kun tulee yksi ns. toisinajattelija/käyttäytyjä, niin tulee muitakin esimerkin rohkaisemana. En uskokaan, että yleinen mielipide koskaan muuttuisi ns. epämiehekkäitä miehiä suosivaksi, mutta kunhan tulisi edes suotuisammaksi jokaiselle olla oma itsensä ilman että tarvitsee hävetä tai kärsiä siitä. Ja heilläkin olisi sitten helpompi löytää kumppani, joka tuntee vetoa juuri häneen. Saitko ajatuksen päästä kiinni?

Sain kyllä, hienosti perustelet. Harmi kyllä useimmiten nämä miehet ovat jo lähtökohtaisesti epävarmoja juuri tästä ulkonäkösyystä, eli on todella hankala mennä entisestään yksin alkaa tekemään asioita jotka ainakaan lyhyellä tähtäimellä eivät mitään hyvää tuota.

Totta, on varmasti hankala asetelma. Mutta ei mahdoton. Esimerkkejä voi katsoa taaksepäin historiaan ja tarkastella, miten kaikenlaiset "sorsitut" ihmisryhmät ovat itse teoillaan nousseet vastustamaan yleistä asenneilmapiirejä ja kokonaista lainsäädäntöäkin. On se mahdollista, ei missään nimessä helppoa, mutta mahdollista.

Ehkäpä olisi hedelmällisempää/tehokkaampaa/hyödyllisempää vaikuttaa nyt tähän seuraavaan polveen? Nuorethan ovat tunnetusti hullunrohkeitakin. Vai tuleeko mieleen jotain muita hyviä ehdotuksia?

Itse asiassa juuri nuorilla pojilla ulkonäköpaineet ovat merkittävästi suurempia kuin aiemmin. Eli todellakin pitäisi alkaa vaikuttamaan juuri nuoreen sukupolveen, mutta hyvä kysymys että miten. Poikien puhelin on ainoa konkrettinen toimenpide mikä tulee mieleen mikä on jo tehty (loistoaloite ja tämä on yleinen aihe siellä), mutta se hoitaa enemmän asioita jotka ovat jo menneet aika pitkälle. Ei niinkään yleistä keskustelua. Kyllä itse koen että asiaa vaan pitäisi väkisin pitää esillä, huolimatta siitä vastareaktiosta mitå usein kuulee, kuten "naisillakin on", "miksi valitat", "oikeesti nainen kattoo persoonallisuutta" tms. Harmi vaan että nimekköitä puolestapuhujia ei ole, tai ne marginalisoidaan nopeasti. Naisia tämä aihe ei kosketa, jotenkin se pitäisi myös pukea niin että koskettaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tässähän me juuri näistä puhutaan, eikä minusta kukaan fiksusti näkemyksensä perustellut mies täällä vaikuta mielipiteensä vuoksi yhtään vähemmän haluttavalta minun silmissä. Hyvä vaan että puhutte, minulle tulee sellainen olo että olette itsevarmoja kun voitte puhua asioista, mitkä itsekin tunnustatte vaikeiksi aiheiksi.

Ymmärrän, että tosielämässä ei ole yhtä helppoa. Mutta kannustan silti miehiä ottamaan asian kiihkottomasti esille aina kun on tilaisuus. Sillä lailla sitä tietoisuutta lisätään ja asenneilmapiiriä muutetaan. Aktiivisilla teoilla. Ja niiden teoille etenkin, ketkä asian kohteena ovat. Tässä siis miehet. Voitte joskus yllättyäkin, että saatte positiivista vastakaikua.

Vastauksessa ei sinänsä ollut mitään vikaa mutta kun niin usein aina sanotaan että miesten on itse korjattava miesten haasteet niin näetkö että naiset voisivat tehdä mitään tälle asialle?

Tottakai voi ja täytyy, ja sitähän minäkin tässä teen. Taistelen osaltani tätä asenneilmapiiriä vastaan ja rohkaisen miehiä tekemään samoin. Ja kaikkien muidenkin pitäisi osallistua tähän sukupuoleen katsomatta. Toimia aktiivisesti asian edistämiseksi ja vähintäänkin olla toimimatta vastaan. Ihan samassa rintamassa pitää olla sekä naisten että miesten, ei tästä muuten mitään tule.

Mutta ymmärrät varmaan sen, että miksi sanon että miesten olisi hyvä ottaa ns. vetovastuu asiassa ja puhua asian puolesta äänekkäimmin?

Miten toimit? Tässä aiheessa keskitytään lähes 90% naisiin. Ja ehdottomasti yhteisrintamassa ja kyllä miehet tästä puhuvat, se ei vaan aiheuta mitään edistystä. Ymmärrän että viesti on välillä katkera ja kuulostaa naisia syyllistävältä, mikä ei aja asiaa eteenpäin, mutta eipä myöskään fiksuista esilletuloista mitään järkevää ole seurannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti on.

Niistä ei puhuta koska se katsotaan epämiehekkääksi. Tosimies ei valita. Ihan sama onko kuuntelija 50-luvun talon emäntä tai feministi, reaktio on sama. Mies hoitaa, mies pärjää, sellainen miehen kuuluu olla.

Toinen syy on että naisia kiinnostaa 99% geenit. Et saa lisää pituutta, et jykevämpiä piirteitä, et matalampaa ääntä, eikä kaljuuntumisellekaan ole paljoa tehtävissä.

Siksi miehellä ei ole samalla tavalla ulkonäköpaineita kuin naisilla, kyse on lähinnä karun totuuden hyväksymisestä. Ei se helppoa ole, miehetkin ovat ihmisiä eikä koneita. Mutta tämä on niitä asioita joita ei myönnetä. Ei ikinä.

Korjaisin näin naisena, että itselleni on ainakin selvästi ratkaisevampaa persoona kuin geenit. Ei nimittäin auta mitkään geenit, jos persoona on vastenmielinen. Ja kun en lapsia halua, niin ei ole niin väliä niillä geeneilläkään, kunhan on suunnilleen yhtä terve ja kropaltaan eri harrastuksiin ja asioihin kykenevä kuin minäkin. Uskon, että en ole ainoa nainen joka ajattelee näin.

Muuten olen kyllä samaa mieltä tuosta että on olemassa vahvoja ennakkokäsityksiä joiden mukaan pitäisi miehen (ja naisen) mennä ja elää. Mutta ei onneksi ole pakko, näin 2000-luvulla yksilöllisyys on kovempi sana kuin koskaan.

Olen huomannut että vaikka hyvät geenit + vastenmielinen persoona ei kelpaisi, se ei suinkaan tarkoita sitä että huonot geenit + hyvä persoona kelpaisi.
"Tultiin hyvin juttuun, mutta jotenkin tuntui siltä kuin oltaisiin kavereita..."

Juu eihän ne mitään toisensa vastakohtia olekaan. Noinkin voi käydä ja varmasti usein käykin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

The Hobit kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No lyhyenä miehenä ei tavallaan ole paineita, kun se lyhyys on niin iso asia, että muilla seikoilla ei ole enää väliä.

Sama juttu. 177cm miehenä en ole kelvannut niin annoin olla. Olen lukittautunut pienen asunnnon sisälle.

Tietokone ja tekopillu. Ruokaa tuo ruokakuljetus supermarketista. Kiitti naiset kun särjitte mun sydämmen muutaman sentin vuoksi.

Pyhpyh veljelläni 175cm on todella kaunis vaimo. Monella tutulla jotka ovat alle tuon 175cm on muija. Ei se pituus kyllä yksin tuota aiheuta.

Onpa sitä tullut itsekin deittailtua paria miestä jotka oli alle 170cm..

Ei tietenkään ainoa asia. :D Mutta hyvin merkittåvä kuitenkin. Hyvin harva nainen haluaa miehen olevan lyhyempi. Se voi osalle olla ok, mutta enpä ole kuullut että oikeasti preferoisi sitä. Osat taasen miehistä haluavat mahdollisimman pitkän, vaikka sitten olisi itseä pidempi.

Kuinka paljon Suomessa on naisia jotka ovat yli 177cm?

Miksi pitäisi preferoida? Miksi ei riitä että on ok?

Preferointi kuvaa itse asiassa hyvin sitä mihin huomio helpoiten kiinnittyy, ja minusta on ainakin mielenkiintoista se että kaikennäköisille naisille on joku mies joka haluaa täsmälleen sen näköisen (jos puhutaan vaan ulkonäöstä, kuten nyt tässä ketjussa), mutta on paljon miehiä, jotka ovat enemmänkin "no mulle se on ok että olet noin"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Minä olen ystävieni kanssa keskustellut ja pohtinut, miksi näin on, eikä juuri toisinpäin. Eikä naisetkin juuri tahdo tunteistaan puhuvan miehen, mutta onko se vain tietyt tunteet mistä saa puhua. Jos et ole miehenä tyytyväinen ulkonäköösi ja kerrot sen naiselle, se katsotaan säälin kerjäämiseksi tai muuksi vastaavaksi. Toivottavasti tämä muuttuu joskus.

Oman ulkonäön kritisointi ääneen omalle kumppanille/kumppaniehdokkaalle ei nyt vaan toimi, oli mitä sukupuolta tahansa.

Täällä voi siitä ulkonäöstä puhua, kavereille voi siitä puhua. Kumppanille ei, syyt jo itse toitkin esiin :)

Minun jokainen kumppani on kritsoinut ulkonäköään, enkä tätä ole niin edes ajatellut, olen ehkä pitänyt tätä vain naisille ominaisena käytöksenä. Ääneen sanomista siis. Miehenä tyytymättömyys itseensä on jotenkin heikkoutta ja tämä tulee ihan jo lapsuudesta. Sama koskee myös esimerkiksi päättämättömyyttä, se sallitaan naisille, mutta vatvovia miehiä katsotaan kieroon. Nämä ovat asioita joita minä pidän normaaleina, vaikka nyt tunnistankin epäkohdat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tässähän me juuri näistä puhutaan, eikä minusta kukaan fiksusti näkemyksensä perustellut mies täällä vaikuta mielipiteensä vuoksi yhtään vähemmän haluttavalta minun silmissä. Hyvä vaan että puhutte, minulle tulee sellainen olo että olette itsevarmoja kun voitte puhua asioista, mitkä itsekin tunnustatte vaikeiksi aiheiksi.

Ymmärrän, että tosielämässä ei ole yhtä helppoa. Mutta kannustan silti miehiä ottamaan asian kiihkottomasti esille aina kun on tilaisuus. Sillä lailla sitä tietoisuutta lisätään ja asenneilmapiiriä muutetaan. Aktiivisilla teoilla. Ja niiden teoille etenkin, ketkä asian kohteena ovat. Tässä siis miehet. Voitte joskus yllättyäkin, että saatte positiivista vastakaikua.

Vastauksessa ei sinänsä ollut mitään vikaa mutta kun niin usein aina sanotaan että miesten on itse korjattava miesten haasteet niin näetkö että naiset voisivat tehdä mitään tälle asialle?

Tottakai voi ja täytyy, ja sitähän minäkin tässä teen. Taistelen osaltani tätä asenneilmapiiriä vastaan ja rohkaisen miehiä tekemään samoin. Ja kaikkien muidenkin pitäisi osallistua tähän sukupuoleen katsomatta. Toimia aktiivisesti asian edistämiseksi ja vähintäänkin olla toimimatta vastaan. Ihan samassa rintamassa pitää olla sekä naisten että miesten, ei tästä muuten mitään tule.

Mutta ymmärrät varmaan sen, että miksi sanon että miesten olisi hyvä ottaa ns. vetovastuu asiassa ja puhua asian puolesta äänekkäimmin?

Miten toimit? Tässä aiheessa keskitytään lähes 90% naisiin. Ja ehdottomasti yhteisrintamassa ja kyllä miehet tästä puhuvat, se ei vaan aiheuta mitään edistystä. Ymmärrän että viesti on välillä katkera ja kuulostaa naisia syyllistävältä, mikä ei aja asiaa eteenpäin, mutta eipä myöskään fiksuista esilletuloista mitään järkevää ole seurannut.

Mitenkö toimin? No keskustelen täällä asiallisesti, kysyn kysymyksiä, vastaan osaltani kysymyksiin, pohdiskelen, kannustan olemaan erilainen, kerroin ettei kukaan täällä näytä vähemmän haluttavalta vaikka tunnustaan ulkonäköpaineiden olemassaolon - mitä siis voin tällä keskustelupalstalla vielä enemmän tehdä?

Jos koet, että puhun liikaa naisista, niin suo anteeksi. Voin antaa puheenvuoron välillä muillekin innokkaille osallistujille. Minusta on ollut mielenkiintoista lukea miesten näkemyksiä tästä asiasta kun on kerrankin asiallinen keskustelu, ja kiitos kaikille siitä jo tässä vaiheessa.

Tietenkään pelkkä puhuminen ei vielä saa muutosta aikaiseksi, mutta uskon kyllä vakaasti että se pohjustaa sitä. Siksi en koe tätäkään keskustelua turhana. Kukas ne fiksut esilletulot sitten tekee? Minunko pitäisi (siis voin kyllä, jos siitä apua suinkin on)? Uskon, että miesten asiaa ajaisi paljon tehokkaammin se, jos sen tekisivät toiset miehet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Minä olen ystävieni kanssa keskustellut ja pohtinut, miksi näin on, eikä juuri toisinpäin. Eikä naisetkin juuri tahdo tunteistaan puhuvan miehen, mutta onko se vain tietyt tunteet mistä saa puhua. Jos et ole miehenä tyytyväinen ulkonäköösi ja kerrot sen naiselle, se katsotaan säälin kerjäämiseksi tai muuksi vastaavaksi. Toivottavasti tämä muuttuu joskus.

Oman ulkonäön kritisointi ääneen omalle kumppanille/kumppaniehdokkaalle ei nyt vaan toimi, oli mitä sukupuolta tahansa.

Täällä voi siitä ulkonäöstä puhua, kavereille voi siitä puhua. Kumppanille ei, syyt jo itse toitkin esiin :)

Minun jokainen kumppani on kritsoinut ulkonäköään, enkä tätä ole niin edes ajatellut, olen ehkä pitänyt tätä vain naisille ominaisena käytöksenä. Ääneen sanomista siis. Miehenä tyytymättömyys itseensä on jotenkin heikkoutta ja tämä tulee ihan jo lapsuudesta. Sama koskee myös esimerkiksi päättämättömyyttä, se sallitaan naisille, mutta vatvovia miehiä katsotaan kieroon. Nämä ovat asioita joita minä pidän normaaleina, vaikka nyt tunnistankin epäkohdat.

Juu näinhän se on. Mun mielestä tuo vatvominen itsessään lisää tyytymättömyyttä. Siksipä en ainakaan itse omille lapsilleni vatvo omaa ulkonäköäni ettei se tarttuisi vaan heihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tässähän me juuri näistä puhutaan, eikä minusta kukaan fiksusti näkemyksensä perustellut mies täällä vaikuta mielipiteensä vuoksi yhtään vähemmän haluttavalta minun silmissä. Hyvä vaan että puhutte, minulle tulee sellainen olo että olette itsevarmoja kun voitte puhua asioista, mitkä itsekin tunnustatte vaikeiksi aiheiksi.

Ymmärrän, että tosielämässä ei ole yhtä helppoa. Mutta kannustan silti miehiä ottamaan asian kiihkottomasti esille aina kun on tilaisuus. Sillä lailla sitä tietoisuutta lisätään ja asenneilmapiiriä muutetaan. Aktiivisilla teoilla. Ja niiden teoille etenkin, ketkä asian kohteena ovat. Tässä siis miehet. Voitte joskus yllättyäkin, että saatte positiivista vastakaikua.

Palstan historian rakentavimpia, sovinnollisimpia ja hyväntahtoisimpia kirjoituksia. Arvostan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muehelle tämä on monesti myös hankalaa, koska epäkohtia ei voida hyväksytysti piilottaa meikillä. Enkä tarkoita että vertailisin mitenkään naisten ulkonäköpaineisiin, tarkoitan vain ,että miehellä ei ole keinojakaan piilottaa tai muokata naamaansa. Se on parraton, ruma ja finninen. Jos tähän yhdistää vielä huonot remontointitaidot ja alhaisen tulotason, et ole mitään.

Kyllä nykyään tuolla maailmalla monet miehet käyttävät esim. peitevoiteita tai mitä nämä nyt on, millä maalataan ihoa tasaisemmaksi. Ja muinaisiin entiaikoihinhan ne oli miehetkin ketkä meikkasivat, esim. viikingit. Mun mielestä siitä vaan, samat aseet käyttöön vaan.

Voi kun se olisikin noin. Myyntityön vuoksi pelkään että tuo vaikuttaisi negatiivisesti tulokseen. Kyllä valtaosin eletään käsityksessä että miehen tulee olla mies, jos tiedät mitä tarkoitan.

Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Mutta kuka muu ne käsitykset murtaa, jos ei mies? Tuskin nainen ainakaan.

No siis JOS menisi niin että naiset oikeasti pitäisivät enemmän nk. ei-miehekkäistä naisista niin totta mooses se muuttuisi. Poikatyttöhän on tosi ok, mutta toisinpäin ei niinkään. Mutta, se on totta että naisella on oikeus tykät siitä mistä haluaa. Eli hankalapa tätä on muuttaa.

Tarkoitin tässä sitä, että jos kukaan mies ei koskaan murra tuota käsitystä, eikä käyttäydy ns. toisin, niin mikäänhän ei silloin koskaan muutu. Ja kun tulee yksi ns. toisinajattelija/käyttäytyjä, niin tulee muitakin esimerkin rohkaisemana. En uskokaan, että yleinen mielipide koskaan muuttuisi ns. epämiehekkäitä miehiä suosivaksi, mutta kunhan tulisi edes suotuisammaksi jokaiselle olla oma itsensä ilman että tarvitsee hävetä tai kärsiä siitä. Ja heilläkin olisi sitten helpompi löytää kumppani, joka tuntee vetoa juuri häneen. Saitko ajatuksen päästä kiinni?

Sain kyllä, hienosti perustelet. Harmi kyllä useimmiten nämä miehet ovat jo lähtökohtaisesti epävarmoja juuri tästä ulkonäkösyystä, eli on todella hankala mennä entisestään yksin alkaa tekemään asioita jotka ainakaan lyhyellä tähtäimellä eivät mitään hyvää tuota.

Totta, on varmasti hankala asetelma. Mutta ei mahdoton. Esimerkkejä voi katsoa taaksepäin historiaan ja tarkastella, miten kaikenlaiset "sorsitut" ihmisryhmät ovat itse teoillaan nousseet vastustamaan yleistä asenneilmapiirejä ja kokonaista lainsäädäntöäkin. On se mahdollista, ei missään nimessä helppoa, mutta mahdollista.

Ehkäpä olisi hedelmällisempää/tehokkaampaa/hyödyllisempää vaikuttaa nyt tähän seuraavaan polveen? Nuorethan ovat tunnetusti hullunrohkeitakin. Vai tuleeko mieleen jotain muita hyviä ehdotuksia?

Itse asiassa juuri nuorilla pojilla ulkonäköpaineet ovat merkittävästi suurempia kuin aiemmin. Eli todellakin pitäisi alkaa vaikuttamaan juuri nuoreen sukupolveen, mutta hyvä kysymys että miten. Poikien puhelin on ainoa konkrettinen toimenpide mikä tulee mieleen mikä on jo tehty (loistoaloite ja tämä on yleinen aihe siellä), mutta se hoitaa enemmän asioita jotka ovat jo menneet aika pitkälle. Ei niinkään yleistä keskustelua. Kyllä itse koen että asiaa vaan pitäisi väkisin pitää esillä, huolimatta siitä vastareaktiosta mitå usein kuulee, kuten "naisillakin on", "miksi valitat", "oikeesti nainen kattoo persoonallisuutta" tms. Harmi vaan että nimekköitä puolestapuhujia ei ole, tai ne marginalisoidaan nopeasti. Naisia tämä aihe ei kosketa, jotenkin se pitäisi myös pukea niin että koskettaisi.

Tutkimuksen mukaan naiset eivät , niin välitä pojistaan, että se asia heitä surettaisi. Naisasia ja feminismi on tärkeämpää.

Nuoret miehet käyvät saleilla päääsääntöisesti niiden ulkonäköpaineiden takia. Muutenkin miehillä se kropan muokkaus on vähän vaativampi juttu. 

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aGYWwKz_700bwp.webp kuva liittyy

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä koskevat monet monet samat yhteiskunnalliset ongelmat ja paineet, mitä naisiakin, näistä ei vain puhuta. Menee vielä pitkän aikaa ennen kuin nämä asiat muuttuvat. Asiaa ei auta keskustelun vähäisyys ja onglmien vähättely.

Miesten kohdalla ongelma tulee myös siitä että näistä asioista puhuminen "ei ole miehekästä" koska "mies ei valita" ja asiasta puhuminen tekee naisten silmissä entistä vähemmän haluttavaksi.

Tässähän me juuri näistä puhutaan, eikä minusta kukaan fiksusti näkemyksensä perustellut mies täällä vaikuta mielipiteensä vuoksi yhtään vähemmän haluttavalta minun silmissä. Hyvä vaan että puhutte, minulle tulee sellainen olo että olette itsevarmoja kun voitte puhua asioista, mitkä itsekin tunnustatte vaikeiksi aiheiksi.

Ymmärrän, että tosielämässä ei ole yhtä helppoa. Mutta kannustan silti miehiä ottamaan asian kiihkottomasti esille aina kun on tilaisuus. Sillä lailla sitä tietoisuutta lisätään ja asenneilmapiiriä muutetaan. Aktiivisilla teoilla. Ja niiden teoille etenkin, ketkä asian kohteena ovat. Tässä siis miehet. Voitte joskus yllättyäkin, että saatte positiivista vastakaikua.

Vastauksessa ei sinänsä ollut mitään vikaa mutta kun niin usein aina sanotaan että miesten on itse korjattava miesten haasteet niin näetkö että naiset voisivat tehdä mitään tälle asialle?

Tottakai voi ja täytyy, ja sitähän minäkin tässä teen. Taistelen osaltani tätä asenneilmapiiriä vastaan ja rohkaisen miehiä tekemään samoin. Ja kaikkien muidenkin pitäisi osallistua tähän sukupuoleen katsomatta. Toimia aktiivisesti asian edistämiseksi ja vähintäänkin olla toimimatta vastaan. Ihan samassa rintamassa pitää olla sekä naisten että miesten, ei tästä muuten mitään tule.

Mutta ymmärrät varmaan sen, että miksi sanon että miesten olisi hyvä ottaa ns. vetovastuu asiassa ja puhua asian puolesta äänekkäimmin?

Miten toimit? Tässä aiheessa keskitytään lähes 90% naisiin. Ja ehdottomasti yhteisrintamassa ja kyllä miehet tästä puhuvat, se ei vaan aiheuta mitään edistystä. Ymmärrän että viesti on välillä katkera ja kuulostaa naisia syyllistävältä, mikä ei aja asiaa eteenpäin, mutta eipä myöskään fiksuista esilletuloista mitään järkevää ole seurannut.

Mitenkö toimin? No keskustelen täällä asiallisesti, kysyn kysymyksiä, vastaan osaltani kysymyksiin, pohdiskelen, kannustan olemaan erilainen, kerroin ettei kukaan täällä näytä vähemmän haluttavalta vaikka tunnustaan ulkonäköpaineiden olemassaolon - mitä siis voin tällä keskustelupalstalla vielä enemmän tehdä?

Jos koet, että puhun liikaa naisista, niin suo anteeksi. Voin antaa puheenvuoron välillä muillekin innokkaille osallistujille. Minusta on ollut mielenkiintoista lukea miesten näkemyksiä tästä asiasta kun on kerrankin asiallinen keskustelu, ja kiitos kaikille siitä jo tässä vaiheessa.

Tietenkään pelkkä puhuminen ei vielä saa muutosta aikaiseksi, mutta uskon kyllä vakaasti että se pohjustaa sitä. Siksi en koe tätäkään keskustelua turhana. Kukas ne fiksut esilletulot sitten tekee? Minunko pitäisi (siis voin kyllä, jos siitä apua suinkin on)? Uskon, että miesten asiaa ajaisi paljon tehokkaammin se, jos sen tekisivät toiset miehet.

Et sinä puhu yhtään liikaa naisista, kuten jo sanoin niin hyvin perustelet ja hyvä että teet niin. Ihanaa että on kiihkotonta keskustelua tästäkin aiheesta täällä. :D Ja kuten huomaat niin täällä myös miehet tekevät sitä, mitäpä muuta voisivat miehetkään keskustelupalstalla tehdä kuin pitää asiaa esillä? Siinä mielessä miehet ottavat täällä vetovastuuta.

Tämä kommentti ei kohdistunut sinuun vaan enemmänkin siihen että olen kyllä samaa mieltä että ihmisten pitäisi nostaa asiaa esiin. Ja olen ollut monessakin paikassa missä sitä nostetaan mutta ei siihen mitenkään reagoida. Tarvittaisiin joku suurempi poikakampanja tai joku muu tunnettu henkilö joka nostaisi teemaksi. Valitettavasti vaan miesteemat ammutaan hurjan nopeasti alas varsinkin jos mies sitä tekee. Raisa Cacciatore on tehnyt sitä naisena, ja vastaanotto saman tien paljon parempi. Hieman sama kuin metoossa, jos MIES puhuu siitä että nainen pitää ottaa paremmin huomioon, niin se nähdään posutiivisemmin kuin että nainen puhuu. Valitettavasti.

Vierailija kirjoitti:

The Hobit kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No lyhyenä miehenä ei tavallaan ole paineita, kun se lyhyys on niin iso asia, että muilla seikoilla ei ole enää väliä.

Sama juttu. 177cm miehenä en ole kelvannut niin annoin olla. Olen lukittautunut pienen asunnnon sisälle.

Tietokone ja tekopillu. Ruokaa tuo ruokakuljetus supermarketista. Kiitti naiset kun särjitte mun sydämmen muutaman sentin vuoksi.

Pyhpyh veljelläni 175cm on todella kaunis vaimo. Monella tutulla jotka ovat alle tuon 175cm on muija. Ei se pituus kyllä yksin tuota aiheuta.

Onpa sitä tullut itsekin deittailtua paria miestä jotka oli alle 170cm..

Jepjep. Tunnen muutaman n. 175cm kunnon pelimiehen. Jos on komea, maskuliinen, hyvä puhuja niin useimmat naiset katsovat tuon pituuden läpi sormien.

Jos on tumma ulkkari niin 165cm näyttää myös hyvin kelpaavan. Tunnen monta alle 170cm ja tyttöjä riittää. Ottaa kyllä päähän kun suomalaisilla naisilla on ihan eri kriteerit ulkkareille mitä tulee mm. pituuteen ja koulutukseen. Onneksi miehenä voin valita seurustella vain ulkomaalaisten naisten kanssa kostoksi tuosta ja muista kusipääjutuista mitä tekevät.

Painoindeksinsä voi jokainen mies pitää alle 25:n. Mistään muusta ulkonäköasiasta ei kannata ottaa paineita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muehelle tämä on monesti myös hankalaa, koska epäkohtia ei voida hyväksytysti piilottaa meikillä. Enkä tarkoita että vertailisin mitenkään naisten ulkonäköpaineisiin, tarkoitan vain ,että miehellä ei ole keinojakaan piilottaa tai muokata naamaansa. Se on parraton, ruma ja finninen. Jos tähän yhdistää vielä huonot remontointitaidot ja alhaisen tulotason, et ole mitään.

Kyllä nykyään tuolla maailmalla monet miehet käyttävät esim. peitevoiteita tai mitä nämä nyt on, millä maalataan ihoa tasaisemmaksi. Ja muinaisiin entiaikoihinhan ne oli miehetkin ketkä meikkasivat, esim. viikingit. Mun mielestä siitä vaan, samat aseet käyttöön vaan.

Voi kun se olisikin noin. Myyntityön vuoksi pelkään että tuo vaikuttaisi negatiivisesti tulokseen. Kyllä valtaosin eletään käsityksessä että miehen tulee olla mies, jos tiedät mitä tarkoitan.

Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Mutta kuka muu ne käsitykset murtaa, jos ei mies? Tuskin nainen ainakaan.

No siis JOS menisi niin että naiset oikeasti pitäisivät enemmän nk. ei-miehekkäistä naisista niin totta mooses se muuttuisi. Poikatyttöhän on tosi ok, mutta toisinpäin ei niinkään. Mutta, se on totta että naisella on oikeus tykät siitä mistä haluaa. Eli hankalapa tätä on muuttaa.

Tarkoitin tässä sitä, että jos kukaan mies ei koskaan murra tuota käsitystä, eikä käyttäydy ns. toisin, niin mikäänhän ei silloin koskaan muutu. Ja kun tulee yksi ns. toisinajattelija/käyttäytyjä, niin tulee muitakin esimerkin rohkaisemana. En uskokaan, että yleinen mielipide koskaan muuttuisi ns. epämiehekkäitä miehiä suosivaksi, mutta kunhan tulisi edes suotuisammaksi jokaiselle olla oma itsensä ilman että tarvitsee hävetä tai kärsiä siitä. Ja heilläkin olisi sitten helpompi löytää kumppani, joka tuntee vetoa juuri häneen. Saitko ajatuksen päästä kiinni?

Sain kyllä, hienosti perustelet. Harmi kyllä useimmiten nämä miehet ovat jo lähtökohtaisesti epävarmoja juuri tästä ulkonäkösyystä, eli on todella hankala mennä entisestään yksin alkaa tekemään asioita jotka ainakaan lyhyellä tähtäimellä eivät mitään hyvää tuota.

Totta, on varmasti hankala asetelma. Mutta ei mahdoton. Esimerkkejä voi katsoa taaksepäin historiaan ja tarkastella, miten kaikenlaiset "sorsitut" ihmisryhmät ovat itse teoillaan nousseet vastustamaan yleistä asenneilmapiirejä ja kokonaista lainsäädäntöäkin. On se mahdollista, ei missään nimessä helppoa, mutta mahdollista.

Ehkäpä olisi hedelmällisempää/tehokkaampaa/hyödyllisempää vaikuttaa nyt tähän seuraavaan polveen? Nuorethan ovat tunnetusti hullunrohkeitakin. Vai tuleeko mieleen jotain muita hyviä ehdotuksia?

Itse asiassa juuri nuorilla pojilla ulkonäköpaineet ovat merkittävästi suurempia kuin aiemmin. Eli todellakin pitäisi alkaa vaikuttamaan juuri nuoreen sukupolveen, mutta hyvä kysymys että miten. Poikien puhelin on ainoa konkrettinen toimenpide mikä tulee mieleen mikä on jo tehty (loistoaloite ja tämä on yleinen aihe siellä), mutta se hoitaa enemmän asioita jotka ovat jo menneet aika pitkälle. Ei niinkään yleistä keskustelua. Kyllä itse koen että asiaa vaan pitäisi väkisin pitää esillä, huolimatta siitä vastareaktiosta mitå usein kuulee, kuten "naisillakin on", "miksi valitat", "oikeesti nainen kattoo persoonallisuutta" tms. Harmi vaan että nimekköitä puolestapuhujia ei ole, tai ne marginalisoidaan nopeasti. Naisia tämä aihe ei kosketa, jotenkin se pitäisi myös pukea niin että koskettaisi.

Tuo Poikien puhelin on kyllä ihan loistojuttu, samaa mieltä. Joku chat voisi olla myös hyvä idea.

Olen samaa mieltä siitä, että asia pitää pitää esillä eikä antaa painua unohduksiin. Helposti vaan polarisoituu keskustelu sitten pyörimään pieneen toistensa tukassa olevaa piiriin. Miten tämän välttäisi? No ainakin olemalla järkyttävän asiallinen eikä provosoimalla tai provosoitumalla tippaakaan. Ymmärrettävästi sillä ampuu omaa asiaansa jalkaan, olipa se kenen asia tahansa.

Hyvin sanottu tuo, että tämä aihe ei naisia kosketa, mutta pitäisi pukea sanoiksi niin että koskettaisi. Enpä tullut ajatelleeksi sitä noin. Keksin kyllä muutamia pointteja (esim. nykypäivän nuoret = tulevaisuuden miehet), mutta en tiedä miten ne ilmaistaan ilman että siitä tulee syyllistävän kuuloista. Eipä tosiaan ole helppoa.

Ketjussa tunkee läpi testosteronin puute. Äijät itkee pientä tappiaan ja ylähuulen haituviaan. Niillä mennään mitä on.