Lue keskustelun säännöt.
Pienyrittäjät haluavat oikeuden antaa käytöksen perusteella potkut!
21.10.2018 |
Tässä taitaa olla kyse nyt oikeudesta pärstäkerroin-potkuihin!
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää sitten ihmetelkö miksei pienyrittäjät halua työllistää ketään kun riski että jää jumiin jonkun mätämunan kanssa joka pahimmillaan vie firman konkkaan on liian suuri.
Älkää sitten ihmetelkö, että kukaan oikeasti hyvä jolla on varaa valita ei valitse pienyritystä työpaikakseen. Kuka sitä ottaisi sen riskin että pikkufirman pomo onkin k*sipää narsisti (mikä on ilmeisesti erittäin todennäköistä huomioiden viimeaikaiset ulostulot) joka kyykyttää työntekijöitään ja jakelee potkuja pärstän perusteella jos voi valita sellaisen työpaikan missä irtisanomissuoja on olemassa. Joko tarjoatte tuntuvasti parempaa liksaa että riski on sen arvoinen tai hyväksytte että ette saa kuin jonkun onnettoman joka ei kenellekään muulle kelpaa.
Jos työnantaja on kuspää narsisti, niin eikö se ole silloin sen työntekijänkin etu että sieltä pääsee helposti pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi työntekijää ei saisi irtisanoa huonon käytöksen takia?
Tietysti pitäisi määritellä tarkemmin huono käytös. Oma viiden vuoden kokemukseni pienyrittäjänä on, että etenkin nuorten kohdalla asiaton käytös on räjähdysmäisesti kasvanut ja tilanne pahenee koko ajan.
Nuorilla on paljon vaatimuksia ja toiveita liittyen työhön, mikä on mielestäni todella hyvä asia. Työ ei ole ainoa osa elämää ja työ ei saa olla sellaista ettei työpäivän jälkeen riitä paukkuja muuhun. Fiksu työnantaja panostaa järkeviin työoloihin, huolehtii tauot ja työvuorosuunnittelun jne.Mutta myös työntekijöillä on vastuunsa. Tämä on se seikka joka yhä useammilta tuntuu unohtuvan. Ei riitä, että työpaikalle saavutaan. Työt pitäisi saada aikaiseksi.
Yhä useammin tulee nuoria, jotka eivät selviä aivan normaaleista työpäivistä. Heti, jos joutuu yhtään yrittämään mitään tai tulee vartiksikin kiirettä ollaan stressaantuneita, käsissä on rasitusvamma samantien, selkä ei kestä normaalia 7,5h työpäivää vaikka tauoista jne. huolehditaan.
Mitään ei muisteta, yksinkertaisimpiakin perustehtäviä perehdytetään kuukausiakädestä pitäen eikä tarkat kirjalliset ohjeet tai muistiinpanot auta. Lokkaannutaan jos työnantaja kehtaa mainita, että muutaman kuukauden jälkeen jotain voisi jo muistaakin.Nuoret myös ovat ihan itse kouluttautuneet tai hakeutuneet alalle jossa tehdään vuorotöitä. Heti ensimmäisinä viikkoina alkaa valitus kuinka aamulla ei jaksa nousta, yöllä ei saa unta jne.
Hyvää käytöstämielestäni työpaikalla on aikuinen käytös, johon kuuluu tervehtiminen saapuessa ja lähtiessä, ystävällinen käytös asiakkaita, työkavereita ja esimiestä kohtaan, kyky antaa ja ottaa vastaan asiallisesti palautetta, kehittää omaa tekemistä saadun palautteen mukaan, ymmärtää ettei perehdytys jatku ikuisuuksia vaan jossain kohtaan on ne työt opittava, yhteistyökyky muiden kanssa, omasta terveydestä ja kunnosta huolehtiminen ja kyky ottaa asioita esille mikäli huomaa työssä jotain sellaista mitä kehittämällä työ olisi kaikille mukavampaa.
Nämä ovat tärkeitä aina, mutta niiden puuttuminen on eritoten kohtalokasta pienessä yrityksessä.
Niin. He ovat totaalisen kulttuurishokin kourissa. Tässä kohtaa ei voi sanoa kuin että kiitos hyvästä kullannupun kasvatuksesta. Näitä laatukasvattajia on tälläkin palstalla paljon. Let the alaklikkaus begin.
Olen vihjaillut, jopa pyytänyt potkuja, mutta ei niitä vaan tule. Itse täytyy kai irtisanoutua.
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!
Koettu on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää sitten ihmetelkö miksei pienyrittäjät halua työllistää ketään kun riski että jää jumiin jonkun mätämunan kanssa joka pahimmillaan vie firman konkkaan on liian suuri.
Mätämunista on helppo päästä eroon. Palkkaa ensin määräaikaisena, perusteet on helppo löytää. Jos palkkaat toistaiseksi voimassaolevaan työsuhteeseen, ota käyttöön lain sallima puolen vuoden koeaika. Jos senkin jälkeen vielä et ole tajunnut hankkiutua mätämunasta eroon niin irtisano tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Neljä kuukautta ja saat palkata uuden. Sillä kertaa suosittelen panostamaan rekrytointiin.
t. henkilöstön edustaja jonka mielestä irtisanominen ON helppoa Suomessa jo nyt
Eli kun lusmu on jaksanut ensin tsempata sen 6 kk koeajan, niin sen jälkeen 1 + 4 kk että siitä pääsee eroon, sitten 1-2 kk rekry, 1-3 kk perehdyttämistä ja opettamista joka syö omaa tai jonkun muun tehokasta aikaa ja sormet ristissä toivomaan että tästäkin helmestä ei koeajan jälkeen kuoriudu paskalorttia. Juu, eipä tuollainen 15 kk tunnu missään yksinyrittäjälle.
Suosittelisin arvon "henkilöstön edustajalle" pienimuotoista todellisuuteen paluuta. Siellä Kelan henkilöstöosaston laastarinväristä seinää katsellessa kun helposti irtautuu tosielämän realiteeteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
Niin? Ja sekö on sitten parempi tilanne, että työnantaja joutuu pitämään työntekijää josta ei pidä, työssä jota työntekijä ei halua tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
Ymmärrät varmaan että yhtä paljon löytyy huonoja tyyppejä työntekijöistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
No eivät tietenkään ole. Mutta kuten tältä palstalta näkee, on myös yrittäjiä, jotka yrittävät pitää ihan kunnollista yritystoimintaa pystyssä mutta ovat ihan helisemässä huonojen työntekijöiden kanssa. Kyllä, huonojen. On hyvä, että molemmat puolet tulevat esiin.
Vierailija kirjoitti:
Olen vihjaillut, jopa pyytänyt potkuja, mutta ei niitä vaan tule. Itse täytyy kai irtisanoutua.
Millä perusteella sinulle voisi antaa potkut? Työnantaja ei voi antaa potkuja ilman syytä. Sinun pyyntösi ei riitä syyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
Niin? Ja sekö on sitten parempi tilanne, että työnantaja joutuu pitämään työntekijää josta ei pidä, työssä jota työntekijä ei halua tehdä.
Minun mielestäni pelkkä "pitäminen" on aika huono ja mielivaltainen mittari. Suoraan sanottuna en ala nuolla kenenkään per.cettä turvatakseni työpaikkani. Ammattitaito ja ammattimainen käytös tulee riittää. Niin ja mihinkään kosmetiikkakonsultiksi tms. en tietenkään hae.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
Ymmärrät varmaan että yhtä paljon löytyy huonoja tyyppejä työntekijöistä?
Ymmärrän. Mutta puheet "tekevää ei irtisanota" ja "lorvehtijoista eroon" ovat niin naiivia puhetta duunaripuolen suusta, että ei selvästikään ymmärretä, että jaska voi osua myös omaan tuulettimeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää sitten ihmetelkö miksei pienyrittäjät halua työllistää ketään kun riski että jää jumiin jonkun mätämunan kanssa joka pahimmillaan vie firman konkkaan on liian suuri.
Älkää sitten ihmetelkö, että kukaan oikeasti hyvä jolla on varaa valita ei valitse pienyritystä työpaikakseen. Kuka sitä ottaisi sen riskin että pikkufirman pomo onkin k*sipää narsisti (mikä on ilmeisesti erittäin todennäköistä huomioiden viimeaikaiset ulostulot) joka kyykyttää työntekijöitään ja jakelee potkuja pärstän perusteella jos voi valita sellaisen työpaikan missä irtisanomissuoja on olemassa. Joko tarjoatte tuntuvasti parempaa liksaa että riski on sen arvoinen tai hyväksytte että ette saa kuin jonkun onnettoman joka ei kenellekään muulle kelpaa.
Kyllä niitä hyviä työntekijöitä riittää, sinä sen sijaan et tulisi kyllä tuolla kielenkäytöllä ja argumentaatiolla ikinä meidän firmaan palkatuksi. Hyvää työntekijää kun kukaan ei halua irtisanoa ja toisaalta miksi ihmeessä kukaan haluaisi siinä k*sipää narsistin firmassa edes olla töissä? Irtisanominenhan olisi tuossa tilanteessa win-win kun ei tarvitse ottaa karenssia omasta irtisanoutumisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänpä selväksi:
- kaikki yrittäjät eivät ole hyviä tyyppejä tai hyviä henkilöstöjohtajia.
- pärstäkerroinpotkut eivät ole vain mölyhuligaaneille, vaan myös sinä kiltti ja hiljainen nainen voit saada pärstäkerroinpotkut, koska et ollut tarpeeksi "reipasluonteinen" ja miellyttävä. Et siis sovi työyhteisöön ja olet alisuorittaja. Mene muualle pyörittämään exceliäsi, täällä tarvitaan positiivista pöhinää!Koettu on.
No eivät tietenkään ole. Mutta kuten tältä palstalta näkee, on myös yrittäjiä, jotka yrittävät pitää ihan kunnollista yritystoimintaa pystyssä mutta ovat ihan helisemässä huonojen työntekijöiden kanssa. Kyllä, huonojen. On hyvä, että molemmat puolet tulevat esiin.
Toin vain pointtini esiin tähän massahysteeriseen keskusteluun. Se ei tarkoita, että olisin selannut tätä keskustelua laput silmillä. Pitäisikö mun huomioida joka hemmetin pointti mun omassa viestissäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti ei tullut yllätyksenä, mutta käytöksen perusteella voi antaa potkut jo nyt, mutta pärstäkertoimen perusteella ei.
Ei tämä nyt sitä mihinkään muuta, aina on ollut paskoja yrittäjiä, jotka koettelevat lain rajoja, mutta vielä enemmän on hyviä yrittäjiä, jotka kärsivät työmarkkinoiden joustamattomuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei tullut yllätyksenä, mutta käytöksen perusteella voi antaa potkut jo nyt, mutta pärstäkertoimen perusteella ei.
Ei tämä nyt sitä mihinkään muuta, aina on ollut paskoja yrittäjiä, jotka koettelevat lain rajoja, mutta vielä enemmän on hyviä yrittäjiä, jotka kärsivät työmarkkinoiden joustamattomuudesta.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/594668-huitaisi-toista-mopilla-ja-sai-…
"Työntekijä A oli aamulla korottanut ääntään toiselle työntekijälle (B) ja huitaissut tätä kohti siivouspyyhkeillä ja lankamopeilla siten, että hänen kätensä oli osunut B:n poskeen ja aiheuttanut pään tärähdyksen sivulle päin ja punoittavan jäljen B:n posken iholle.
Tämän jälkeen A oli tullut vielä ainakin kahdesti kohti B:tä mutta ei ollut enää koskenut tähän. A:n käytös toista työntekijää kohtaan oli ollut sopimatonta, mutta menettely ei kuitenkaan ollut niin vakavana pidettävä rikkomus, että työsopimuksen irtisanomiseen olisi työsopimuslain mukainen asiallinen ja painava syy. (Turun HO 3.11.2017, Tuomio nro 647, Dnro 16/1933)"
Juupa juu käytöksen perusteella saa antaa potkut. Toisen työntekijän lievä pahoinpitelykään ei riitä syyksi potkuihin.
"Irtisanomisen syynä olivat pitkäaikaiset laiminlyönnit ja sopimaton menettely. Työnantaja oli vedonnut mm. työntekijän sairauspoissaoloihin, ajokieltoon, työnantajan luottokortin käyttämiseen omiin polttoaineostoihin ilman kuittia ja työnantajan moittimiseen. Työnantajalla ei ollut työsopimuslaissa tarkoitettua asiallista ja painavaa syytä päättää työsuhde. (Rovaniemen HO 23.8.2018, Tuomio nro 278, Dnro S 17/607)"
Työnantajan luottokortin käyttö omiin bensoihin ei mysökään ole irtisanomisperuste.
"Työntekijä oli käyttänyt kolmannelta taholta saamaansa pääkäyttäjätunnusta ja korottanut sitä käyttäen oman käyttäjätunnuksensa valtuuksia ilman työnantajansa lupaa. Työntekijän oli täytynyt ymmärtää toimivansa vastoin työnantajansa määräyksiä.
Työntekijä oli myös asentanut kameran yrityksen palvelinhuoneeseen ilman työnantajan lupaa. Hovioikeuden mukaan asiallista ja painavaa syytä työsopimuksen irtisanomiseen ei ollut. (Helsingin HO 18.10.2016, Tuomio nro 1538, Dnro S 15/2363)"
Työntekijä saa jopa vakoilla työpaikalla luvatta ilman että on irtisanomisperusteita.
Kuinkahan monen yli 55-vuotiaan käytös alkaa huonontua, jos tämä menee läpi
Täällä on siis todella niinkin mielivaltaista porukkaa, joiden mielestä "kun pomo ei _pidä_, niin se saa antaa potkut". Varsinainen todellisuudesta irtautunut pyllynnuolijaporukka. Sori, mutta valitettavasti tiedän, miten työelämän dynamiikka oikeasti toimii. Yhdenkään hiljaisen ja tunnollinen puurtajan ei kannata olla tämän lain puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei tullut yllätyksenä, mutta käytöksen perusteella voi antaa potkut jo nyt, mutta pärstäkertoimen perusteella ei.
Ei tämä nyt sitä mihinkään muuta, aina on ollut paskoja yrittäjiä, jotka koettelevat lain rajoja, mutta vielä enemmän on hyviä yrittäjiä, jotka kärsivät työmarkkinoiden joustamattomuudesta.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/594668-huitaisi-toista-mopilla-ja-sai-…
"Työntekijä A oli aamulla korottanut ääntään toiselle työntekijälle (B) ja huitaissut tätä kohti siivouspyyhkeillä ja lankamopeilla siten, että hänen kätensä oli osunut B:n poskeen ja aiheuttanut pään tärähdyksen sivulle päin ja punoittavan jäljen B:n posken iholle.
Tämän jälkeen A oli tullut vielä ainakin kahdesti kohti B:tä mutta ei ollut enää koskenut tähän. A:n käytös toista työntekijää kohtaan oli ollut sopimatonta, mutta menettely ei kuitenkaan ollut niin vakavana pidettävä rikkomus, että työsopimuksen irtisanomiseen olisi työsopimuslain mukainen asiallinen ja painava syy. (Turun HO 3.11.2017, Tuomio nro 647, Dnro 16/1933)"
Juupa juu käytöksen perusteella saa antaa potkut. Toisen työntekijän lievä pahoinpitelykään ei riitä syyksi potkuihin.
"Irtisanomisen syynä olivat pitkäaikaiset laiminlyönnit ja sopimaton menettely. Työnantaja oli vedonnut mm. työntekijän sairauspoissaoloihin, ajokieltoon, työnantajan luottokortin käyttämiseen omiin polttoaineostoihin ilman kuittia ja työnantajan moittimiseen. Työnantajalla ei ollut työsopimuslaissa tarkoitettua asiallista ja painavaa syytä päättää työsuhde. (Rovaniemen HO 23.8.2018, Tuomio nro 278, Dnro S 17/607)"
Työnantajan luottokortin käyttö omiin bensoihin ei mysökään ole irtisanomisperuste.
"Työntekijä oli käyttänyt kolmannelta taholta saamaansa pääkäyttäjätunnusta ja korottanut sitä käyttäen oman käyttäjätunnuksensa valtuuksia ilman työnantajansa lupaa. Työntekijän oli täytynyt ymmärtää toimivansa vastoin työnantajansa määräyksiä.
Työntekijä oli myös asentanut kameran yrityksen palvelinhuoneeseen ilman työnantajan lupaa. Hovioikeuden mukaan asiallista ja painavaa syytä työsopimuksen irtisanomiseen ei ollut. (Helsingin HO 18.10.2016, Tuomio nro 1538, Dnro S 15/2363)"
Työntekijä saa jopa vakoilla työpaikalla luvatta ilman että on irtisanomisperusteita.
Ihan mielenkiinnosta, oliko annettu mitään varoitusta?
Vierailija kirjoitti:
Täällä on siis todella niinkin mielivaltaista porukkaa, joiden mielestä "kun pomo ei _pidä_, niin se saa antaa potkut". Varsinainen todellisuudesta irtautunut pyllynnuolijaporukka. Sori, mutta valitettavasti tiedän, miten työelämän dynamiikka oikeasti toimii. Yhdenkään hiljaisen ja tunnollinen puurtajan ei kannata olla tämän lain puolella.
Kukaan ei ole noin sanonut. Mitä jos keskittyisit keskustelemaan ihan tänne kirjoitettujen viestien pohjalta, etkä keksisi omia juttuja ja keskity vain niiden pieksämiseen?
Saa tehdä, mutta lainvoimainen se ei ole. Et voi tehdä lainvastaista sopimusta, et vaikka kumpikin osapuoli olisi siihen valmis. Lisäksi karenssista et nyt tietenkään voi sinun ja työnantajasi välisellä sopimuksella keplotella eroon.