Lue keskustelun säännöt.
Poika vaihtoi koulua, eikä pääse nyt 9. luokan leirikouluun mukaan, ellei makseta 900 euroa kahdessa viikossa.
02.10.2018 |
Vanhassa koulussa kerättiin varoja leirikouluun 7. ja 8. luokalla yhteiseen pottiin. Mitään rahaa ei oltu korvamerkitty, vaan kaikki kerättiin luokan yhteiseen kassaan. Tarkoitus oli lähteä Ranskaan leirikouluun ysin keväällä.
Muutimme toiseen kaupunkiin ja luonnollisesti koulukin vaihtui. Uusi ysiluokka on lähdössä leirikouluun marraskuun alussa. Kyselin opettajalta, miten rahaa on kerätty ja miten toimitaan, että meidänkin poika pääsee leirikouluun mukaan. Opettaja sanoi, että rahaa on kerätty samalla tavalla 7. ja 8. luokalla ja luokalta lähti nyt kaksi oppilasta pois, joten eiköhän yhteisestä kassasta meidän poika pääse mukaan.
No, luokkatoimikunnan yhdeltä äidiltä tuli viesti, että meidän pitää maksaa nyt kahdessa viikossa 900 euroa, jotta päästään mukaan. Sen verran on rahaa kerätty kahtena aikaisempana vuotena ja vielä viimeinen erä tässä ysiluokan alussa. Ja niiden kahden luokkalaisen, jotka lähtivät pois, rahat on palautettu niille takaisin.
En tiedä, mikä tässä olisi nyt oikein. Kyllä, me tulimme yllättäen ysiluokalle ja rahaa oli jo kerätty. Mutta oltiin mekin kerätty aiemmalle luokalle rahaa, eikä todellakaan lähdetä niitä nyt karhuamaan takaisin. Sehän oli yhteiseen pottiin. Samoin tällä uudella luokalla on kerätty yhteiseen pottiin, muttei kai sitten olekaan, jos rahoja palautellaan ja meidän pitäisi nyt riipiä melkein tonni kasaan yhtäkkiä.
Mikä teidän mielestänne olisi oikein? Opettaja sanoi, ettei puutu asiaan. Rahaa on kerätty luokkatoimikunnan toimesta, eikä hänellä ole leirikoulussa muuta virkaa kuin olla mukana opettajana. Ei ole osallistunut rahankeräykseen lainkaan.
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Siis kun se sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin, niin sinun mielestäsi on oikein, että huono-osaisen lapsensa kärsimyksiä vielä lisätään jättämällä ryhmän ulkopuolelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Siis kun se sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin, niin sinun mielestäsi on oikein, että huono-osaisen lapsensa kärsimyksiä vielä lisätään jättämällä ryhmän ulkopuolelle?
Jos hänen asenteensa on tuo röyhkeä ja laiska ja vaativa, niin... Jos lapsi itse yrittää ja osoittaa jonkinlaista kehityspotentiaalia niin sitten on eri asia.
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Sen sijaan röyhkeälle ja laiskalle lakikirjan heiluttajille joka kasvattaa samanlaista röyhkeää ja laiskaa lakikirjan heiluttelijaa minä en anna mitään.
Kuopuksen luokalla oli kaksi pienituloisen yksinhuoltajan lasta, jotka osallistui kaikkeen toimintaan, siivosivat ja puuhasivat jne ja heidät maksettiin mukaan.
Vaan kun sinun antamisiesi perusteella ei näitä asioita päätetä. Ja sen pienituloisen lapset olisi olleet sillä reissulla mukana, vaikka eivät olisi osallistuneet yhtään mihinkään. Aina kun tehdään jotain koulun nimissä, niin ne tehdään myös koulun säänöillä ja siinä ei ole yhdelläkään lapsukaisen vanhemmalla minkäänlaista sananvaltaa, piste
Kas. Röyhkeä ja laiska lakikirja heiluttelija ilmaantui.
Meillä on ollut jo kolme leirikoulua. Mukaan on päässyt tasan noilla ehdoilla. Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Höpöhöpö. Jäävät jos haluavat, lähtevät jos haluavat, aivan oma päätös ja sinulla ei ole siihen päätökseen osaa eikä arpaa, kuten ei muillakaan äityleillä, piste
Aivan sama mitä öyhötät. Teidän örvellyksenne on nyt tässä maassa loppu.
Kukas se täällä nyt öyhöttää. Olet tässä kahdella viimeisellä sivulla haukkunut ihmisiä ainakin laiskoiksi, röyhkeiksi, örveltäjiksi, mulkeroiksi ja kusipäiksi. En viitsi edes seuraaville sivuille vilkaista, minkälaista törkykieltä siellä olet käyttänyt. Ei mitenkään yllätä, että juuri tällaiset sivistymättömät öykkärit ovat äänekkäimpinä öyhöttämässä näissä leirikouluasioissa. No onneksi on sentään olemassa vielä laki ja järjestys, joka pitää kaltaisesi aisoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Sen sijaan röyhkeälle ja laiskalle lakikirjan heiluttajille joka kasvattaa samanlaista röyhkeää ja laiskaa lakikirjan heiluttelijaa minä en anna mitään.
Kuopuksen luokalla oli kaksi pienituloisen yksinhuoltajan lasta, jotka osallistui kaikkeen toimintaan, siivosivat ja puuhasivat jne ja heidät maksettiin mukaan.
Vaan kun sinun antamisiesi perusteella ei näitä asioita päätetä. Ja sen pienituloisen lapset olisi olleet sillä reissulla mukana, vaikka eivät olisi osallistuneet yhtään mihinkään. Aina kun tehdään jotain koulun nimissä, niin ne tehdään myös koulun säänöillä ja siinä ei ole yhdelläkään lapsukaisen vanhemmalla minkäänlaista sananvaltaa, piste
Kas. Röyhkeä ja laiska lakikirja heiluttelija ilmaantui.
Meillä on ollut jo kolme leirikoulua. Mukaan on päässyt tasan noilla ehdoilla. Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Höpöhöpö. Jäävät jos haluavat, lähtevät jos haluavat, aivan oma päätös ja sinulla ei ole siihen päätökseen osaa eikä arpaa, kuten ei muillakaan äityleillä, piste
Aivan sama mitä öyhötät. Teidän örvellyksenne on nyt tässä maassa loppu.
Kukas se täällä nyt öyhöttää. Olet tässä kahdella viimeisellä sivulla haukkunut ihmisiä ainakin laiskoiksi, röyhkeiksi, örveltäjiksi, mulkeroiksi ja kusipäiksi. En viitsi edes seuraaville sivuille vilkaista, minkälaista törkykieltä siellä olet käyttänyt. Ei mitenkään yllätä, että juuri tällaiset sivistymättömät öykkärit ovat äänekkäimpinä öyhöttämässä näissä leirikouluasioissa. No onneksi on sentään olemassa vielä laki ja järjestys, joka pitää kaltaisesi aisoissa.
Mitta on TÄYSI.
Vapaamatkustaminen on loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Ei siihen mitään sopimista tarvita. Poika lähtee reissuun, jos poika haluaa. Näin se menee, jos koulun nimissä jotain reissuja järjestetään. Siinä ei ole mitään tulkinnan varaa, ei pienintäkään, laki on näissä asioissa täysin yksiselitteinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Siis kun se sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin, niin sinun mielestäsi on oikein, että huono-osaisen lapsensa kärsimyksiä vielä lisätään jättämällä ryhmän ulkopuolelle?
Alapeukku yleistyksestä:
"sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin"
T. Toimeentulotukea saava yksinhuoltaja, joka ei juo, ja joka on osallistunut rahankeräyksiin ja myyjäisiin enemmän kuin moni muu leirikoululle lähteineiden vanhemmista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oikeasti on asiallisen köyhän lapsi ja se asiallinen köyhä on hätätilanteessa omaa syyttää ja sekä se asiallinen köyhä että lapsensa kuitenkin osallistuvat keräystoimintaan, hyväksyn sen että tällaista lasta autetaan.
Kusipäiden lapset jää koululle siivoamaan.
Siis kun se sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin, niin sinun mielestäsi on oikein, että huono-osaisen lapsensa kärsimyksiä vielä lisätään jättämällä ryhmän ulkopuolelle?
Alapeukku yleistyksestä:
"sossun rahoilla elävä yksinhuoltaja-alkoholistiäiti ei kykene leipomaan mokkapaloja ja tulemaan myyjäisiin"
T. Toimeentulotukea saava yksinhuoltaja, joka ei juo, ja joka on osallistunut rahankeräyksiin ja myyjäisiin enemmän kuin moni muu leirikoululle lähteineiden vanhemmista.
Sori siitä!
Klikkaa ja avaa kaikki piilotetut lainausten lainaukset. Tarkoitus oli piikitellä tuota intohimoista siipeilyn vastustajaa, joka halusi auttaa vain "kunnollisia köyhiä". Hyvä, että edes heitä. Mutta ei sen ongelmaperheen lapsi yleensä ole niihin vanhempiensa ongelmiin syyllinen, niin minä haluaisin jotain tukea hänellekin.
Aika kauas on välillä eksytty juuri AP:n yksittäisestä tilanteesta. Itse olen oppinut tästä keskustelusta että
- leirikoulun rahoitus herättää valtavasti tunteita
- on olemassa kaikenlaisia moraalisesti hyväksyttäviä ja paheksuttavia syitä olla osallistumatta rahoituksen hankkimiseen, mutta ei meillä kenelläkään ole valtaa päättää, kumpaan kategoriaan kukin "vapaamatkustajaoppilas" perheineen kuuluu
- eikä sillä kuitenkaan ole edes merkitystä, koska lain mukaan kaikkien on joka tapauksessa päästävä mukaan, panostuksesta riippumatta
Tsemppiä AP:n pojalle, toivottavasti löytyy kompromissi, jonka sekä te, että luokan muut vanhemmat kokevat reiluksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Helsingistä mitään pöivän piipahdusta Lappiin tehdä.
Sitäpaitsi minä en ainakaan haluaisi valvoa 30 lasta laskettelurinteessä.
Juu, lapissahan ei mitään muuta ole kuin vain laskettelurinteitä. :D
Voi luoja näitä Helsinkiläisiä betonikuutioasukkeja.
Kaikki pääsee leirikouluun jos saadaan rahaa niin paljon . Eriasia jos joku ei halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Helsingistä mitään pöivän piipahdusta Lappiin tehdä.
Sitäpaitsi minä en ainakaan haluaisi valvoa 30 lasta laskettelurinteessä.
Juu, lapissahan ei mitään muuta ole kuin vain laskettelurinteitä. :D
Voi luoja näitä Helsinkiläisiä betonikuutioasukkeja.
Mitä muuta tekemistä siellä muka on 15-vuotiaille?
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Mitä minä en ymmärrä on se, että jos leirikoulun kustannus on 900€ ja se on 2 viikon päästä niin kaikki matkaliput ja majoitukset on varattu jo joskus viime tammikuussa. Nyt niitä ei enää saa. Joo Ok, ehkä onnistuu patja johonkin huoneeseen, mutta ryhmämatkaan lennoille ei enää pysty lisäämään ketään.
Toinen asia on myös se, että matkalle on tuolloin tehty budjetti ja vaikka minä maksaisin oman lapseni matkan niin olisin jo hyvissä ajoin kerännyt hänen osuutensa jostain - ei niille muille perheille enää voi sanoa, että jokaisen täytyy maksaa 40€ lisää että yksi bonusoppilas pääsee ilmakseksi. Perheet on jo lyöneet budjettinsa lukkoon ja tuo lisä 40€ olisi sitten suoraan pois oman lapsen käyttövaroista. Ei sekään kovin reilua ole. Saati sitten se, että matka peruuntuu koska yksi uusi oppilas muodostaa ongelman - ja kaikki muut 20 perhettä menettävät monta sataa euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukahan mahtaa olla tilintarkastaja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Mitä minä en ymmärrä on se, että jos leirikoulun kustannus on 900€ ja se on 2 viikon päästä niin kaikki matkaliput ja majoitukset on varattu jo joskus viime tammikuussa. Nyt niitä ei enää saa. Joo Ok, ehkä onnistuu patja johonkin huoneeseen, mutta ryhmämatkaan lennoille ei enää pysty lisäämään ketään.
Toinen asia on myös se, että matkalle on tuolloin tehty budjetti ja vaikka minä maksaisin oman lapseni matkan niin olisin jo hyvissä ajoin kerännyt hänen osuutensa jostain - ei niille muille perheille enää voi sanoa, että jokaisen täytyy maksaa 40€ lisää että yksi bonusoppilas pääsee ilmakseksi. Perheet on jo lyöneet budjettinsa lukkoon ja tuo lisä 40€ olisi sitten suoraan pois oman lapsen käyttövaroista. Ei sekään kovin reilua ole. Saati sitten se, että matka peruuntuu koska yksi uusi oppilas muodostaa ongelman - ja kaikki muut 20 perhettä menettävät monta sataa euroa.
Ensinnäkin on tosi vaikeaa lyödä lopullinen budjetti tarkasti lukkoon kolme vuotta ennen matkaa, koska hinnat saattavat muuttua. Toiseksi, jos rahaa kerätään muulla tavalla kuin suoraan maksamalla, on täysin epävarmaa, paljonko niistä tulee rahaa. Siksi ei voida etukäteen tietää, paljonko lopulta pitää maksaa.
Minä ihmettelen, miksi ysiluokkalaiset lähtevät leirikoululle syksyllä.
Itse maksaisin tuon rahana kerätyn 600€, mutta talkoohommilla kerätyyn pottiin en osallistuisi. Sittn pyrkisin tekemään (kohtuuden rajoissa) vähän isomman osan tämän talven talkoohommista.
Lain mukaan kaikkien luokan oppilaiden on päästävä mukaan, jos retki (leirikoulu) on koulun toimintaa. Rahaa voidaan kerätä porukalla, mutta kaikkien on päästävä mukaan maksoi/osallistui talkoisiin tai ei. Jos taas kaikki luokan oppilaat hakee vapaata samalla viikolla ja lähtee porukalla reissuun, niin homma on vapaa-aikaa ja kulut voidaan jakaa ihan niinkuin sovitaan.
"Lapseni luokan leirikouluun kannoin ilolla isomman taloudellisen vastuun, sillä minulle se on mahdollista"
Kiva, että sinulta löytyi halua ja taloudellisia resursseja maksaa leirikoulusta enemmän kuin vain oman lapsesi osuus. Toivottavasti ap:n luokalta löytyy myös armelias sponsori. Moni kyllä kokee, että auttaa vähäosaisia riittävästi maksamalla tuloistaan ja ostamistaan palveluista ja hyödykkeistä veroja, ja että progressiivinen tuloverotus ja erilaiset sosiaali- ja toimeentuloedut takaavat säällisen elintason niille perheille, joilla ei ole omia ansiotuloja tai säästöjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Mitä minä en ymmärrä on se, että jos leirikoulun kustannus on 900€ ja se on 2 viikon päästä niin kaikki matkaliput ja majoitukset on varattu jo joskus viime tammikuussa. Nyt niitä ei enää saa. Joo Ok, ehkä onnistuu patja johonkin huoneeseen, mutta ryhmämatkaan lennoille ei enää pysty lisäämään ketään.
Toinen asia on myös se, että matkalle on tuolloin tehty budjetti ja vaikka minä maksaisin oman lapseni matkan niin olisin jo hyvissä ajoin kerännyt hänen osuutensa jostain - ei niille muille perheille enää voi sanoa, että jokaisen täytyy maksaa 40€ lisää että yksi bonusoppilas pääsee ilmakseksi. Perheet on jo lyöneet budjettinsa lukkoon ja tuo lisä 40€ olisi sitten suoraan pois oman lapsen käyttövaroista. Ei sekään kovin reilua ole. Saati sitten se, että matka peruuntuu koska yksi uusi oppilas muodostaa ongelman - ja kaikki muut 20 perhettä menettävät monta sataa euroa.
Ensinnäkin on tosi vaikeaa lyödä lopullinen budjetti tarkasti lukkoon kolme vuotta ennen matkaa, koska hinnat saattavat muuttua. Toiseksi, jos rahaa kerätään muulla tavalla kuin suoraan maksamalla, on täysin epävarmaa, paljonko niistä tulee rahaa. Siksi ei voida etukäteen tietää, paljonko lopulta pitää maksaa.
Minä ihmettelen, miksi ysiluokkalaiset lähtevät leirikoululle syksyllä.
Koska tämä on provosoitus. Ap viestit eivät ole olleet johdonmukaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta voisiko poika osallistua edellisen koulun leirikoulumatkalle johon olitte keräämässä rahaa? Toki se on eri aikaan, mutta luulisi, että asia on sovittavissa.
Mitä minä en ymmärrä on se, että jos leirikoulun kustannus on 900€ ja se on 2 viikon päästä niin kaikki matkaliput ja majoitukset on varattu jo joskus viime tammikuussa. Nyt niitä ei enää saa. Joo Ok, ehkä onnistuu patja johonkin huoneeseen, mutta ryhmämatkaan lennoille ei enää pysty lisäämään ketään.
Toinen asia on myös se, että matkalle on tuolloin tehty budjetti ja vaikka minä maksaisin oman lapseni matkan niin olisin jo hyvissä ajoin kerännyt hänen osuutensa jostain - ei niille muille perheille enää voi sanoa, että jokaisen täytyy maksaa 40€ lisää että yksi bonusoppilas pääsee ilmakseksi. Perheet on jo lyöneet budjettinsa lukkoon ja tuo lisä 40€ olisi sitten suoraan pois oman lapsen käyttövaroista. Ei sekään kovin reilua ole. Saati sitten se, että matka peruuntuu koska yksi uusi oppilas muodostaa ongelman - ja kaikki muut 20 perhettä menettävät monta sataa euroa.
Ensinnäkin on tosi vaikeaa lyödä lopullinen budjetti tarkasti lukkoon kolme vuotta ennen matkaa, koska hinnat saattavat muuttua. Toiseksi, jos rahaa kerätään muulla tavalla kuin suoraan maksamalla, on täysin epävarmaa, paljonko niistä tulee rahaa. Siksi ei voida etukäteen tietää, paljonko lopulta pitää maksaa.
Minä ihmettelen, miksi ysiluokkalaiset lähtevät leirikoululle syksyllä.
Koska tämä on provosoitus. Ap viestit eivät ole olleet johdonmukaisia.
En ole kaikkia ap:n viestejä lukenut. Aloituksesta käsitin, että rahat vaaditaan nyt, mutta matka tehdään myöhemmin. Kysyin tuota siis tuolta, joka sanoi, että matkat on jo varattu, jos lähtö on kahden viikon päästä.
Aivan sama mitä öyhötät. Teidän örvellyksenne on nyt tässä maassa loppu.