Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Työpaikkakiusaaminen - saan varmaan potkut pian :(

Vierailija
28.09.2018 |

Pitkä tarina, mutta lyhyesti taidan olla tosi heikoilla. Työkaveri on mitätöinyt minua julkisesti ja puhunut paskaa jo pitkän ajan. Olen todella väsynyt. Kaikki tapahtuu esimieheni hiljaisella hyväksynnällä. Esimies käy usein lounailla ja viettää vapaa-aikaa kiusaajani kanssa. On tullut selväksi kumman puolella hän on.

Olen pulassa. Minut on alettu nähdä vaikeana ihmisenä, sillä väsyneenä olen alkanut nostamaan asiaa esille ja muutenkin alkanut kommentoimaan työyhteisön räikeimpiä epäkohtia. Tunnen nahoissani, että esimies inhoaa minua. Aiemmin meillä on yksinkertaisesti annettu potkut niille työntekijöille, joista ei pidetä. Olen seuraava. Enkä saa töitä mistään, vaikka kuinka yritän. Olen alkanut lamaantumaan. Luottamusmies ei pysty auttamaan, ei kiinnosta.

Kommentit (48)

Vierailija
1/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laita unirytmi kuntoon niin et ole väsyneenä töissä.

Vierailija
2/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos koet noin, eikö kannattaisi keskittyä uuden työpaikan etsintään eikä draamaamiseen?

Vierailija
4/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Liittoon yhteyttä asiasta. Ketään ei voi irtisanoa vain siksi, että ottaa epäkohtia esiin työyhteisössä tai on "hankala". Jos olet hoitanut työt hyvin, niin ole ihan rauhassa.

Vierailija
5/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Vierailija
6/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

On myös sanottava, että en ole mikään dramaattinen huutaja, vaan rauhallinen introvertti. Olen vain alkanut sanomaan ääneen niitä tosiasioita, joita kukaan ei saisi ääneen sanoa työyhteisössämme. -ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Vierailija
8/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Valitettavasti tiedän (kokemuksesta) mitä tapahtuu, jos lähden ensimmäisenä. Esim. viime kerralla oltuani lounaalla ensimmäisenä esimieheni tuli työpisteelleni ja ilmoitti, että pilaan työpaikkani ilmapiiriin lähtemällä yksin ja muiden kanssa sopimatta lounaalle. -ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itselläni samanlainen kokemus. Määrä-aikaisuuttani ei jatkettu, kun uskalsin kritisoida työpaikan käytäntöjä. Tämä oli tosin vanhusten hoiva-alalla, jossa kritiikkiä ei saa esittää.

Vierailija
10/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samanlainen kokemus taustalla. Älä silti ole murheissasi, vaikka työsi tuolla päättyisikin. Se on todennäköisesti onnenpotku sinulle pidemmällä tähtäimellä. Työpaikka ja esimiehesi nimittäin tuskin muuttuvat tuosta vaan mukaviksi. Päin vastoin, tilanne todennäköisesti vaan pahenee. Itse jouduin työpaikkakiusaamisen vuoksi pitkälle sairaslomalle masennuksen vuoksi. Kävin terapiassa, ja söin lääkkeitä. Kesti vuosia toipua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Et ratkaise tilannetta olemalla entistä enemmän hankala ihminen. Ei todellakaan ole OK eikä missään nimessä ammattimaisesti hoidettu toi tilanne myöskään sun osaltasi. Ei ole missään tilanteessa OK laukoa "työpaikan totuuksia", mitä "ei saa ääneen sanoa". Oletko koskaan ajatellut, että MIKSI ei ole tapana laukoa siellä töissä ihan kaikkea? 

Oletko varma, ettet ole ollut hankala työkaveri? tai jos sinulta puuttuu oikeastiskin sitä tarvittavaa kompetenssia, sosiaalisia taitoja jne?

Kiusaaminen ei ole oikein, mutta nimenomaan ratkeat tismalleen samalle tasolle tuollaisella toiminnalla. Siinä on melko turha sitten muita syyttää huonosta käytöksestä, jos itse käyttäytyy kuin pahainen kakara.

Ole ammattimainen, rauhallinen, aikuinen ja asiallinen. En tiedä miksi sinusta ei kukaan pidä, mutta sille nyt ei voi enää tässä vaiheessa mitään. Normaali ihminen hakeutuu muuhun työpaikkaan eikä kiukuttele kaikkien kuullen. Äläkä missään nimessä siellä uuden työpaikan haastattelussa sano, että huono ilmapiiri, et tule muiden kanssa toimeen, muut ei tykkää minusta, koska se on sama kuin sanoisit, että olen vaikea ihminen ja minusta tulee ongelma, jos palkkaatte minut. Itse palkkaan ihmisiä ja en KOSKAAN palkkaa ihmistä, joka sanoo tuollaisia. Oli se totta tai ei niin kuka tahansa normaalit sosiaaliset taidot omaava tajuaa, ettei sellasta ole OK sanoa työhaastattelussa. Ja sosiaaliset taidot ovat avainasemassa ammatissa kuin ammatissa.

Vierailija
12/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Valitettavasti tiedän (kokemuksesta) mitä tapahtuu, jos lähden ensimmäisenä. Esim. viime kerralla oltuani lounaalla ensimmäisenä esimieheni tuli työpisteelleni ja ilmoitti, että pilaan työpaikkani ilmapiiriin lähtemällä yksin ja muiden kanssa sopimatta lounaalle. -ap

On eri asia lähteä yht'äkkiä lounaalle mykkänä hiirenä kertomatta kenellekään, kuin kertoa aamulla että tänään lähdet kello X lounaalle ja muut ovat tervetulleita mukaan jos haluavat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

On työpaikkoja, joissa teet niin tai näin, se on aina väärinpäin jonkun mielestä.

Vierailija
14/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Valitettavasti tiedän (kokemuksesta) mitä tapahtuu, jos lähden ensimmäisenä. Esim. viime kerralla oltuani lounaalla ensimmäisenä esimieheni tuli työpisteelleni ja ilmoitti, että pilaan työpaikkani ilmapiiriin lähtemällä yksin ja muiden kanssa sopimatta lounaalle. -ap

On eri asia lähteä yht'äkkiä lounaalle mykkänä hiirenä kertomatta kenellekään, kuin kertoa aamulla että tänään lähdet kello X lounaalle ja muut ovat tervetulleita mukaan jos haluavat.

Minä en ole koskaan toiminut niin. Nimenomaan päätin kerrankin lähteä ensimmäisenä lounaalle ja totesin " En ole kertaakaan ollut näin aikaisin lounaalle lähdössä, mutta sopinee tällä kertaa, että käyn nyt, sillä minulta jäi tänään aamiainen väliin ja olin jo aikaisin töissä, halukkaat voivat liittyä seuraani". Kukaan ei sanonut mitään, joten lähdin yksin.

Ja mitä tulee vuorovaikutustaitoihini, on pakko sanoa, että saan esim. asiakkailta jatkuvasti hyvää palautetta ystävällisestä ja ammattimaisesta toiminnastani. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että olen lopen uupunut työpaikassani. En ole enää aina parhaimmmillani töissä. Ja ymmärrän tasan tarkkaan, mitä esimerkiksi työhaastattelussa kannattaa sanoa ja mitä ei.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP:n olisi myös hyvä katsoa peiliin ja miettiä, että onko ihan varma, että itsessään ei ole vikaa? Tiedän nimittäin ihmisiä, jotka ovat tuollaisia, että "laukovat totuuksia" ja se kertoo paljon ihmisen persoonasta. Ja sellaiset ihmiset eivät todella ole mitään kovin mukavia, yhteistyökykyisiä, osaa toimia työyhteisöissä jne. Oli syynä mikä tahansa niin on asioita, joita EI tehdä. 

Vaikutat AP aidostikin hyvin epämiellyttävältä persoonalta ja sinunkin toimintasi on hyvin epämattimaista, epäasiallista ja inhottavaa. Kannattaa todella miettiä, että miten näihin tilanteisiin ajautuu, onko aina pakko "aukoa päätä" vai voisiko asiallisesti/ammattimaisesti hoitaa asioita. Työpaikoilla ei myöskään ole OK "kritisoida ja valittaa" toimintatavoista, vaan kertoa miten ne voisi tehdä paremmin ja TEHDÄ niille asioille jotain. Kukaan ei tykkää valittajista.

Juu kyllähän noista AP:n kommenteista paistaa läpi, että sosiaalinen äly ja kommunikaatiokyvyt kaipaavat reilusti parantamista.

Sinänsä jännä juttu, koska hänen työhönsä kuuluu puhelimessa puhumista.

T. Ahne työnantaja, jolle kritiikki on irtisanomiseen oikeuttava syy. Ps. Firmassani on vain 9/€ orjia.

Vierailija
16/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Valitettavasti tiedän (kokemuksesta) mitä tapahtuu, jos lähden ensimmäisenä. Esim. viime kerralla oltuani lounaalla ensimmäisenä esimieheni tuli työpisteelleni ja ilmoitti, että pilaan työpaikkani ilmapiiriin lähtemällä yksin ja muiden kanssa sopimatta lounaalle. -ap

On eri asia lähteä yht'äkkiä lounaalle mykkänä hiirenä kertomatta kenellekään, kuin kertoa aamulla että tänään lähdet kello X lounaalle ja muut ovat tervetulleita mukaan jos haluavat.

Minä en ole koskaan toiminut niin. Nimenomaan päätin kerrankin lähteä ensimmäisenä lounaalle ja totesin " En ole kertaakaan ollut näin aikaisin lounaalle lähdössä, mutta sopinee tällä kertaa, että käyn nyt, sillä minulta jäi tänään aamiainen väliin ja olin jo aikaisin töissä, halukkaat voivat liittyä seuraani". Kukaan ei sanonut mitään, joten lähdin yksin.

Ja mitä tulee vuorovaikutustaitoihini, on pakko sanoa, että saan esim. asiakkailta jatkuvasti hyvää palautetta ystävällisestä ja ammattimaisesta toiminnastani. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että olen lopen uupunut työpaikassani. En ole enää aina parhaimmmillani töissä. Ja ymmärrän tasan tarkkaan, mitä esimerkiksi työhaastattelussa kannattaa sanoa ja mitä ei.

Mutta et sinä tuossa sopinut asiasta muiden kanssa, töksäytit vaan lähteväsi syömään siltä istumalta.

Kuten sanoin, pelisilmää puuttuu.

Vierailija
17/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Missä näitä totuuksia latelet?

Oikea tapa on varata esimiehelle aika ja kertoa epäkohdista rakentavasti. Ole myös valmis muuttamaan omaa toimintaasi, jos pyydetään. Mutta nyt tosiaan esimiehen juttusille mars ja tosiaan ei naama valmiiksi kurtussa vaan keskustellen ja avoimin mielin.

Vierailija
18/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. -ap

Vaikka ärsyttää, niin nuo nyt on sellaisia asioita, joista ei kannata pulttia ottaa. En nyt tietysti tiedä, oletko sinä se henkilö, joka joutuu hänen puhelimeensa vastaamaan, mutta jos et ole, niin anna tulla ja mennä miten lystää. Tee omat työsi hyvin.

t: samanlaista kokenut

Vierailija
19/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hae uutta työtä ennen kuin saat potkut. Voit sanoa, että huono työilmapiiri on syynä. Työpaikkaa ei pidä arvostella väsyneenä.

Minun on hyvin vaikeaa enää pitää kiukkua sisälläni. Toinen työntekijä saa sanoa ja tehdä avokonttorissa mitä ikinä haluaa. Töihinkin hän tulee myöhässä on ulkona viimeistään minuutilleen työajan päättyessä. En jaksa tälläistä epäoikeudenmukaisuutta. Minun taas odotetaan pitävän suunnilleen koko työpaikka pystyssä. Lounailla joudun käymään hylkiönä yksin ja aina viimeisenä (meillä on aina oltava vähintään yksi vastaamassa puhelimeen).

Sisältäpäin olen usein täynnä kiukkua ja väsymystä. On yhä vaikeampi pitää yllä tyyntä fasadia. -ap

Lopeta kynnysmattona oleminen.

Lähde maanantaina ensimmäisenä lounaalle.

Lähdet vaan, vaikka muut sanoisivat mitä.

Valitettavasti tiedän (kokemuksesta) mitä tapahtuu, jos lähden ensimmäisenä. Esim. viime kerralla oltuani lounaalla ensimmäisenä esimieheni tuli työpisteelleni ja ilmoitti, että pilaan työpaikkani ilmapiiriin lähtemällä yksin ja muiden kanssa sopimatta lounaalle. -ap

On eri asia lähteä yht'äkkiä lounaalle mykkänä hiirenä kertomatta kenellekään, kuin kertoa aamulla että tänään lähdet kello X lounaalle ja muut ovat tervetulleita mukaan jos haluavat.

Minä en ole koskaan toiminut niin. Nimenomaan päätin kerrankin lähteä ensimmäisenä lounaalle ja totesin " En ole kertaakaan ollut näin aikaisin lounaalle lähdössä, mutta sopinee tällä kertaa, että käyn nyt, sillä minulta jäi tänään aamiainen väliin ja olin jo aikaisin töissä, halukkaat voivat liittyä seuraani". Kukaan ei sanonut mitään, joten lähdin yksin.

Ja mitä tulee vuorovaikutustaitoihini, on pakko sanoa, että saan esim. asiakkailta jatkuvasti hyvää palautetta ystävällisestä ja ammattimaisesta toiminnastani. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että olen lopen uupunut työpaikassani. En ole enää aina parhaimmmillani töissä. Ja ymmärrän tasan tarkkaan, mitä esimerkiksi työhaastattelussa kannattaa sanoa ja mitä ei.

Mutta et sinä tuossa sopinut asiasta muiden kanssa, töksäytit vaan lähteväsi syömään siltä istumalta.

Kuten sanoin, pelisilmää puuttuu.

Kukaan muu työpaikallani ei sovi lounaista, vaan tyypillisesti röyhkein vaan lähtee ensin.

Teet mielestäni melko pitkälle meneviä johtopäätöksiä vuorovaikutustaidoistani parin lyhyen viestin perusteella. Edellisessä työpaikassani minut muuten palkittiin jonkinlaisella "vuoden työkaveri"-palkinnolla. Ja kuten sanottu, saamani asiakaspalaute on yhä erinomaista. Millaista palautetta sinä saat vuorovaikutuksestasi tosielämässä?

-ap

Vierailija
20/48 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

nyt tosiaan esimiehen juttusille mars ja tosiaan ei naama valmiiksi kurtussa vaan keskustellen ja avoimin mielin.

Jos esimies on mukana kiusaamassa, niin en suosittele. Ei todellakaan kannata mennä kahden kesken juttelemaan. Ne keskustelut käännetään työntekijää vastaan, eikä kukaan ole todistamassa, mitä on sanottu ja mihin tyyliin.  Jos keskustelun voisi nauhoittaa, niin ehkä sitten, mutta nauhoittamisen ehdottaminen taas on jo niin suuri epäluottamuslause, ettei esimies siihen suostu. 

Nr. 20