Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Helsinki tuhoaa itsensä, hyötyjinä Espooo ja Vantaa
20.09.2018 |
Helsinki tuhoaa vetovoimansa järjettömällä liikennepolitiikallaan. Johtavana ajatuksena on, että yksityisautoilusta pitää tehdä mahdollisimman hankalaa ja ikävää. Tämä toteutetaan käytännössä rakentamalla kaupunkibulevardeja, laskemalla nopeusrajoituksia, ohjaamalla liikennevalot luomaan ns. punaisia aaltoja, vähentämällä autokaistoja jne. Tavoittena on ilmeisesti tehdä liikkuminen kaupungin alueella mahdottomaksi muuten kuin pyörällä tai julkisilla.
Espoo ja Vantaa eivät vastusta kovin äänekkäästi Helsingin hölmöilyjä. Ja syystä. Nämä kaupungit hyötyvät suoraan siitä, että liikennekaaokseen kyllästyneet yritykset siirtävät konttoreitaan pois Helsingistä esimerkiksi Tikkurilaan tai Leppävaaraan. Niihin pääsee kätevästi junalla keskustasta, mutta myös autolla kehyskunnista, toisin kuin Helsingin keskustaan.
Juuri tästä syystä Helsinki haluaa ison kuntaliitoksen pääkaupunkiseudulla tai metropolihallinnon. Se haluaa päästä nuijimaan läpi hölmöilynsä koko pääkaupunkiseudun laajuisesti.
Kommentit (157)
Mieädän autofanaatikoistamme tulee mieleen lähinnä se, että suomalaisella ja venäläisellä liikennekulttuurilla on paljon yhteistä. Muistissa on neukkuaiakaiset kaupunkien "pääkadut", jotka ovat käytännössä moottoriteitä. Sellainen ei edusta eurooppalaista kupunkikulttuuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai nämä autointoilijat ikävöivät myös Smith-Polvisen liikennesuunnitelmaa?
Kannattaa myös kaikkien katsoa tämä HS:n vuosituhannen alussa tekemä nettiesitys Helsingin utopioista:
http://web.archive.org/web/20150213185014/http://www2.hs.fi/klik/utopia…
Ääniversiona parhaimmillaan. Smith-Polvisen suunnitelma on vasemmanpuoleisin kupla. Ai että kun olisi autoilijoille ihanaa, jos eteläinen kantakaupunki olisi tuhottu moottoritien alta. :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Vierailija kirjoitti:
Kai nämä autointoilijat ikävöivät myös Smith-Polvisen liikennesuunnitelmaa?
Kannattaa myös kaikkien katsoa tämä HS:n vuosituhannen alussa tekemä nettiesitys Helsingin utopioista:
http://web.archive.org/web/20150213185014/http://www2.hs.fi/klik/utopia…
Ääniversiona parhaimmillaan. Smith-Polvisen suunnitelma on vasemmanpuoleisin kupla. Ai että kun olisi autoilijoille ihanaa, jos eteläinen kantakaupunki olisi tuhottu moottoritien alta. :-)
No nyt sitä kaupunkia lanataan betonislummien tieltä. Same difference. Betonia, rumuutta, tuhoja ja saasteita. Asuminen kun saastuttaa vielä moninkertaisesti enemmän kuin liikenne.
Vierailija kirjoitti:
Kai nämä autointoilijat ikävöivät myös Smith-Polvisen liikennesuunnitelmaa?
Kannattaa myös kaikkien katsoa tämä HS:n vuosituhannen alussa tekemä nettiesitys Helsingin utopioista:
http://web.archive.org/web/20150213185014/http://www2.hs.fi/klik/utopia…
Ääniversiona parhaimmillaan. Smith-Polvisen suunnitelma on vasemmanpuoleisin kupla. Ai että kun olisi autoilijoille ihanaa, jos eteläinen kantakaupunki olisi tuhottu moottoritien alta. :-)
Hah - Vapaudenkatu ja Töölönlahti katettuna kannen alle, että monikaistainen moottoritie mahtuu muodostamaan tarvittavan stradan vauhdista hurmaantuneille autoilijoille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Juuri tästä on kyse. Helsinkiä ei pidä kehittää Kööpenhaminan kaltaiseksi pyöräilykaupungiksi vaan sellaiseksi, jossa kaikki liikkumisen muodot toimivat kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Espoolaisena olen erittäin tyytyväinen nykykehitykseen. Helsinki häviää, kaikki muut voittavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paras ratkaisu olisi Tukholman mallinen tunneli autoille maan alle ja katujen sulkeminen autoilta ainakin ydinkeskustassa. Kaikki voittaisivat. Keskustaa pystyisi kehittämään viihtyisäksi kävelykeskustaksi ja kaupunkiin pääsisi sujuvasti autolla.
Vihreät vastustavat tätä. Ei niille mikään järkevä ja toimiva käy.
Ongelma tulee kuitenkin myös siitä, että kaikki viheralueet tuhotaan ja ängetään täyteen betonislummeja, pahimpiin pussinperiin. Samalla kun maata olisi vaikka kuinka paljon Sipoolta vallatuilla alueilla tms. Mutta ei, kun Vihreiden ideologia on "tiivis kaupunki" jossa mitään vihreää ei ole, pelkkää betonislummia. Asunnot 15 neliötä, ihmiset syö hyönteisiä ja epätoivoisena fillaroi menemään saasteiden keskellä. Ihan kuin kommunistisessa Kiinassa vielä 1980-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Juuri tästä on kyse. Helsinkiä ei pidä kehittää Kööpenhaminan kaltaiseksi pyöräilykaupungiksi vaan sellaiseksi, jossa kaikki liikkumisen muodot toimivat kunnolla.
Ai mistä? Köpis on Pohjolan paras kaupunki, elävin ja eniten eurooppalainen kaupunki. Pyöräily siellä on mahtavaa ja köpisläiset pysyvät terveinä ja hyväkuntoisina. Ylipainoisiakin paljon vähemmän kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai nämä autointoilijat ikävöivät myös Smith-Polvisen liikennesuunnitelmaa?
Kannattaa myös kaikkien katsoa tämä HS:n vuosituhannen alussa tekemä nettiesitys Helsingin utopioista:
http://web.archive.org/web/20150213185014/http://www2.hs.fi/klik/utopia…
Ääniversiona parhaimmillaan. Smith-Polvisen suunnitelma on vasemmanpuoleisin kupla. Ai että kun olisi autoilijoille ihanaa, jos eteläinen kantakaupunki olisi tuhottu moottoritien alta. :-)
Hah - Vapaudenkatu ja Töölönlahti katettuna kannen alle, että monikaistainen moottoritie mahtuu muodostamaan tarvittavan stradan vauhdista hurmaantuneille autoilijoille!
Kuulostaa tutulta - kaupunkibulevardeilta! Joita ajavat Vihreät. Joo, tosi edistyksellisiä kun ideat on suoraan Neuvostoliitosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Jos saat urbaanin, yksityisautoilta suljetun fillarikaupunkisi maan päälle, miksi autot eivät saisi kulkea edes maan alla tunnelissa? Miten ne siellä sinun pyöräilyäsi häiritsevät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Manhattan on mukavampi.
- Sama
Vierailija kirjoitti:
Espoolaisena olen erittäin tyytyväinen nykykehitykseen. Helsinki häviää, kaikki muut voittavat.
Miksi espoolaisten pitäisi päästä suoraan Helsingin keskustaan parissa minuutissa, ilmaiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Alue: Aihe vapaa
Paras ratkaisu olisi Tukholman mallinen tunneli autoille maan alle ja katujen sulkeminen autoilta ainakin ydinkeskustassa. Kaikki voittaisivat. Keskustaa pystyisi kehittämään viihtyisäksi kävelykeskustaksi ja kaupunkiin pääsisi sujuvasti autolla.