Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

IL selvitti: Kansanedustaja Jani Toivola on ajanut taksilla yli tuhat kertaa veronmaksajien piikkiin - lasku 22 000 euroa: ”Se on totta kai ...

Vierailija
17.09.2018 |

Iltalehden tekemän selvityksen mukaan vihreiden kansanedustaja Jani Toivola, 40, on käyttänyt eduskunnan taksikorttia tällä vaalikaudella jo hämmästyttävät 1 039 kertaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201809152201200619_pi.shtml

Kommentit (633)

Vierailija
461/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tavikselle tulisi kenkää, jos olisi saikulla, ja silti kävisi luennoimassa seminaareissa.

Vierailija
462/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

Kerrotko sinä, miksi kansanedustajat ramppaavat kouluissa. En ymmärrä sen paremmin elina lepomäen vierailuja kuin toivolankaan.

 

Mielestäni olen sitä tässä jo varsin kattavasti selittänyt, mutta väännetäänpäs nyt vielä rautalankaa. 

Kouluja säätelevät monet lait, koska ne ovat julkisia palveluita. Eduskunta säätää lait, ihan kaikki, myös kouluihin liittyvät. Lakeja ei säädetä hatusta, vaan niihin tarvitaan jonkinlaista ymmärrystä siitä ruohonjuuritasosta ja esimerkiksi kokemuksia epäkohdista. Parhaiten se ymmärrys lainsäätäjälle muodostuu olemalla yhteydessä niihin kouluihin. 

Joko aukeaa? Ajattele, jos sinun pitäisi laatia säännöt vaikka päiväkodille. Jos haluat tehdä työsi hyvin, etkö haluaisi jutella päiväkodin henkilökunnan kanssa ja nähdä tilat ja tavata niitä lapsia ja tutustua heidän rutiineihinsa? Tai jos olet arkkitehti tai haluat rakentaa talon. Eikö olisi melko tärkeää nähdä se tontti paikan päällä, että suunnittelu olisi järkevää ja mielekästä? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
463/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tavikselle tulisi kenkää, jos olisi saikulla, ja silti kävisi luennoimassa seminaareissa.

No höpö höpö, ei tulisi. Jos olet ammatiltasi rakennusmies, voit ihan hyvin nyrjähtäneen nilkan kanssa pitää luentoja, vaikket töihin pystyisikään. 

Vierailija
464/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Vierailija
465/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö jengi edes että nyt on puhe yli komesta vuodesta kun puhutaan "tällä vaalikaudella"?

On joo ~paljon, muttei kilsoissa, Toivolalla ei ole ajokorttia, ja on pieni lapsi ja masis/uupumus myös. Että noh.

Crucify!!!

En minä ihmettele että uupuu, kun pienen lapsen yksinhuoltaja ollut, mutta sitä kummastelen miten uupunut ihminen sitten jaksaa käydä kouluissa paasaamassa itsestään työn ja löapsen lisäksi.

Tuntuu että Toivolan käytös on mennyt holtitonta, jos diagnoosit pitävät paikkansa, ei enää ymmärrä omaa tilaansa. Senhän pitäisi levätä, eikä juosta paikasta toiseen.

Ai et ymmärrä? No voisiko olla vaikka niin, että sillä hetkellä kun on sopinut tapaamisia, ei tunnistanut uupumustaan? Tai että nämä tapaamiset ovat olleet sen jälkeen kun on jo toipunut uupumuksesta tai muuten keventänyt aikataulujaan? Voisiko mitenkään olla? Ei tietenkään. Ainoa vaihtoehto on se, että hän huomasi olevansa uupunut ja sitten sillä hetkellä alkoi järjestää niitä tapaamisia. Järjenkäyttö sallittu. 

Eikö hän ole saikulla ollessa käynyt noissa kouluissa jauhamassa itsestään?

Eihän siinä ole mitään järkeä.

Ja onko saanut kouluilta jonkun maksun, vai ihan huvikseenko vain kertoo itsestään?

 

Vierailija
466/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.

Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
467/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö jengi edes että nyt on puhe yli komesta vuodesta kun puhutaan "tällä vaalikaudella"?

On joo ~paljon, muttei kilsoissa, Toivolalla ei ole ajokorttia, ja on pieni lapsi ja masis/uupumus myös. Että noh.

Crucify!!!

En minä ihmettele että uupuu, kun pienen lapsen yksinhuoltaja ollut, mutta sitä kummastelen miten uupunut ihminen sitten jaksaa käydä kouluissa paasaamassa itsestään työn ja löapsen lisäksi.

Tuntuu että Toivolan käytös on mennyt holtitonta, jos diagnoosit pitävät paikkansa, ei enää ymmärrä omaa tilaansa. Senhän pitäisi levätä, eikä juosta paikasta toiseen.

Ai et ymmärrä? No voisiko olla vaikka niin, että sillä hetkellä kun on sopinut tapaamisia, ei tunnistanut uupumustaan? Tai että nämä tapaamiset ovat olleet sen jälkeen kun on jo toipunut uupumuksesta tai muuten keventänyt aikataulujaan? Voisiko mitenkään olla? Ei tietenkään. Ainoa vaihtoehto on se, että hän huomasi olevansa uupunut ja sitten sillä hetkellä alkoi järjestää niitä tapaamisia. Järjenkäyttö sallittu. 

Eikö hän ole saikulla ollessa käynyt noissa kouluissa jauhamassa itsestään?

Eihän siinä ole mitään järkeä.

Ja onko saanut kouluilta jonkun maksun, vai ihan huvikseenko vain kertoo itsestään?

 

Lue uudelleen. 

Vierailija
468/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

No onhan tuo taksiyrittäjille hyvä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
469/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

Kerrotko sinä, miksi kansanedustajat ramppaavat kouluissa. En ymmärrä sen paremmin elina lepomäen vierailuja kuin toivolankaan.

 

Mielestäni olen sitä tässä jo varsin kattavasti selittänyt, mutta väännetäänpäs nyt vielä rautalankaa. 

Kouluja säätelevät monet lait, koska ne ovat julkisia palveluita. Eduskunta säätää lait, ihan kaikki, myös kouluihin liittyvät. Lakeja ei säädetä hatusta, vaan niihin tarvitaan jonkinlaista ymmärrystä siitä ruohonjuuritasosta ja esimerkiksi kokemuksia epäkohdista. Parhaiten se ymmärrys lainsäätäjälle muodostuu olemalla yhteydessä niihin kouluihin. 

Joko aukeaa? Ajattele, jos sinun pitäisi laatia säännöt vaikka päiväkodille. Jos haluat tehdä työsi hyvin, etkö haluaisi jutella päiväkodin henkilökunnan kanssa ja nähdä tilat ja tavata niitä lapsia ja tutustua heidän rutiineihinsa? Tai jos olet arkkitehti tai haluat rakentaa talon. Eikö olisi melko tärkeää nähdä se tontti paikan päällä, että suunnittelu olisi järkevää ja mielekästä? 

Yleensä ne jotka käyvät kouluissa puhumassa, puhuvat vain siellä auditoriossa/juhlasalissa aikansa, eivät mitenkään tutustu oppilaisiin tai koulun toimintaan. Näin olettaisin.

Vierailija
470/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö jengi edes että nyt on puhe yli komesta vuodesta kun puhutaan "tällä vaalikaudella"?

On joo ~paljon, muttei kilsoissa, Toivolalla ei ole ajokorttia, ja on pieni lapsi ja masis/uupumus myös. Että noh.

Crucify!!!

En minä ihmettele että uupuu, kun pienen lapsen yksinhuoltaja ollut, mutta sitä kummastelen miten uupunut ihminen sitten jaksaa käydä kouluissa paasaamassa itsestään työn ja löapsen lisäksi.

Tuntuu että Toivolan käytös on mennyt holtitonta, jos diagnoosit pitävät paikkansa, ei enää ymmärrä omaa tilaansa. Senhän pitäisi levätä, eikä juosta paikasta toiseen.

Ai et ymmärrä? No voisiko olla vaikka niin, että sillä hetkellä kun on sopinut tapaamisia, ei tunnistanut uupumustaan? Tai että nämä tapaamiset ovat olleet sen jälkeen kun on jo toipunut uupumuksesta tai muuten keventänyt aikataulujaan? Voisiko mitenkään olla? Ei tietenkään. Ainoa vaihtoehto on se, että hän huomasi olevansa uupunut ja sitten sillä hetkellä alkoi järjestää niitä tapaamisia. Järjenkäyttö sallittu. 

Eikö hän ole saikulla ollessa käynyt noissa kouluissa jauhamassa itsestään?

Eihän siinä ole mitään järkeä.

Ja onko saanut kouluilta jonkun maksun, vai ihan huvikseenko vain kertoo itsestään?

 

Lue uudelleen. 

Enkä lue. Kerro nyt mitä järkeä on saikulla mennä jankuttamaan omasta itsestään eri kouluihin, sairaana pitäisi levätä eikä käydä rakastelemassa itseään koulujen auditorioissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
471/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin: 

"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"

"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön" 

"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan" 

Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa. 

Vierailija
472/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavikselle tulisi kenkää, jos olisi saikulla, ja silti kävisi luennoimassa seminaareissa.

No höpö höpö, ei tulisi. Jos olet ammatiltasi rakennusmies, voit ihan hyvin nyrjähtäneen nilkan kanssa pitää luentoja, vaikket töihin pystyisikään. 

Mutta masennuksen luulisi vaikuttavan ihan samalla lailla eduskuntatyöhön ja seminaarityöhön, ovat kummatkin henkistä toimintaa, joka vaatii keskittymistä. Siksi on vähän outoa,  että yhteen riittää energia, mutta toiseen ei. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
473/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos noita taksikortteja saa käyttää rajattomasti, niin matkojen lähtö-ja saapumispaikkan osoite pitäisi olla julkista tietoa.

Kyllä!

Jos olisi meidän Sale vielä unilukkarina niin ei tällaisia siedettäisi.

Sauli Niinistö on pärjännyt kohtalaisesti. Mutta ensi kaudelle kun presidentiksi saadaan Pekka Haavisto Antonio -vaimoineen niin silloin alkaa inhimillisen presidentin aika.

Joka tapauksessa Sauli Niinistön kannattaa nyt pitää kokenutta Tarja Halosta neuvonantajanaan, vaikka salaisesti.

Vierailija
474/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin: 

"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"

"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön" 

"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan" 

Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa. 

Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.

ope

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
475/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavikselle tulisi kenkää, jos olisi saikulla, ja silti kävisi luennoimassa seminaareissa.

No höpö höpö, ei tulisi. Jos olet ammatiltasi rakennusmies, voit ihan hyvin nyrjähtäneen nilkan kanssa pitää luentoja, vaikket töihin pystyisikään. 

Mutta masennuksen luulisi vaikuttavan ihan samalla lailla eduskuntatyöhön ja seminaarityöhön, ovat kummatkin henkistä toimintaa, joka vaatii keskittymistä. Siksi on vähän outoa,  että yhteen riittää energia, mutta toiseen ei. 

Älä viitsi. Tiedät itsekin, että toinen on tylsää, mutta tarkkaa paperihommaa, jossa deadlinet painaa päälle ja toinen on leppoisaa lörpöttelyä. 

Vierailija
476/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin: 

"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"

"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön" 

"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan" 

Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa. 

Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.

ope

No niin, eli ihan kuten sanoinkin, taivastelet, mitä kansanedustaja tekee koulussa. Äsken tämän kielsit. 

En minä ole mitään kuvitellut enkä pillastunut. Olen vain keskustellut, mitä kansanedustaja (kuka tahansa, ei välttämättä Toivola) voi kouluissa tehdä. Sinä tässä nyt yrität kääntää tätä jotenkin henkilökohtaiselle tasolle, vaikka minä yritän vain puhua koulujen ja lainsäätäjien välisestä suhteesta, joka tässä nyt monen mielestä on täyttä utopiaa. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä tiputansseja olet Toivolan kanssa tanssinut. Silti minusta on naurettavaa tuo taivastelu, "mitä ihmettä kansanedustaja tekee koululla". 

Vierailija
477/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin: 

"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"

"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön" 

"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan" 

Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa. 

Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.

ope

No niin, eli ihan kuten sanoinkin, taivastelet, mitä kansanedustaja tekee koulussa. Äsken tämän kielsit. 

En minä ole mitään kuvitellut enkä pillastunut. Olen vain keskustellut, mitä kansanedustaja (kuka tahansa, ei välttämättä Toivola) voi kouluissa tehdä. Sinä tässä nyt yrität kääntää tätä jotenkin henkilökohtaiselle tasolle, vaikka minä yritän vain puhua koulujen ja lainsäätäjien välisestä suhteesta, joka tässä nyt monen mielestä on täyttä utopiaa. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä tiputansseja olet Toivolan kanssa tanssinut. Silti minusta on naurettavaa tuo taivastelu, "mitä ihmettä kansanedustaja tekee koululla". 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola on tehnyt meidän koulullamme. Ihan hyviä ajatuksia nuo toki ovat, että kansanedustajat kävisivät tutustumassa tarkemmin koulujen arkeen, mutta näin ei ainakaan meidän koulussamme ole tapahtunut. Koulussamme on minun aikanani käynyt tasan kaksi kansanedustajaa: Toivola ja Lauri Ihalainen, joka oli silloin muistaakseni työministeri. Lepomäki oli silloin ehdokkaana, kun hän kävi. Ja nämä siis 16 vuoden aikana ja päivän agenda oli opiskelijoille auditoriossa puhuminen. No okei, olin kolme vuotta kotiäitinä, että ehkä silloin joku on voinut käydä.

ope

Vierailija
478/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavikselle tulisi kenkää, jos olisi saikulla, ja silti kävisi luennoimassa seminaareissa.

No höpö höpö, ei tulisi. Jos olet ammatiltasi rakennusmies, voit ihan hyvin nyrjähtäneen nilkan kanssa pitää luentoja, vaikket töihin pystyisikään. 

Mutta masennuksen luulisi vaikuttavan ihan samalla lailla eduskuntatyöhön ja seminaarityöhön, ovat kummatkin henkistä toimintaa, joka vaatii keskittymistä. Siksi on vähän outoa,  että yhteen riittää energia, mutta toiseen ei. 

Älä viitsi. Tiedät itsekin, että toinen on tylsää, mutta tarkkaa paperihommaa, jossa deadlinet painaa päälle ja toinen on leppoisaa lörpöttelyä. 

Kummatkin voivat olla leppoisaa lörpöttelyä. Se taas on asia, johon kokemukseni mukaan masentunut ei oikein pysty. Toivola halventaa käytöksellään oikeasti masentuneita.

Vierailija
479/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön. 

ope

Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu. 

Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi. 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.

ope

Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin: 

"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"

"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön" 

"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan" 

Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa. 

Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.

ope

No niin, eli ihan kuten sanoinkin, taivastelet, mitä kansanedustaja tekee koulussa. Äsken tämän kielsit. 

En minä ole mitään kuvitellut enkä pillastunut. Olen vain keskustellut, mitä kansanedustaja (kuka tahansa, ei välttämättä Toivola) voi kouluissa tehdä. Sinä tässä nyt yrität kääntää tätä jotenkin henkilökohtaiselle tasolle, vaikka minä yritän vain puhua koulujen ja lainsäätäjien välisestä suhteesta, joka tässä nyt monen mielestä on täyttä utopiaa. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä tiputansseja olet Toivolan kanssa tanssinut. Silti minusta on naurettavaa tuo taivastelu, "mitä ihmettä kansanedustaja tekee koululla". 

En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola on tehnyt meidän koulullamme. Ihan hyviä ajatuksia nuo toki ovat, että kansanedustajat kävisivät tutustumassa tarkemmin koulujen arkeen, mutta näin ei ainakaan meidän koulussamme ole tapahtunut. Koulussamme on minun aikanani käynyt tasan kaksi kansanedustajaa: Toivola ja Lauri Ihalainen, joka oli silloin muistaakseni työministeri. Lepomäki oli silloin ehdokkaana, kun hän kävi. Ja nämä siis 16 vuoden aikana ja päivän agenda oli opiskelijoille auditoriossa puhuminen. No okei, olin kolme vuotta kotiäitinä, että ehkä silloin joku on voinut käydä.

ope

Nuo äskeiset sitaatit, joiden takana juuri äsken kerroit seisovasi ovat juuri sitä tarkoittamaani taivastelua. Nyt taas sanot, etten ole näitä asioita sanonut. Jankutat koko ajan siitä rakkaasta ops-työskentelystä, mutta sitten sanot, että en ole mistään opsista puhunut, kun pelkästään Toivolasta. 

Nyt loppuu rautalanka. 

Vierailija
480/633 |
17.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä. 

En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.

Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit. 

Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita. 

Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa. 

Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.

ope

Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo. 

En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin...  Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.

ope

Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään. 

Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä. 

Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan. 

ope

Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla. 

Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys. 

ope

Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä. 

Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.

ope

Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää. 

Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta. 

En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.

Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja. 

Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.

Ketju on lukittu.