Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö osalle toimeentulotuen saajalle näyttää konkreettisesti mitä esim. 3000e:n ansaitsemiseksi pitää todella tehdä jos on esim. fyysisessä ammatissa
08.09.2018 |
Osa noistahan ei ole eläissään tehnyt fyysistä työtä.
Kommentit (193)
Kas kun sä et osaa tehdä mitä vaan eikä sulla välttämättä ole lupaa tehdä mitä vaan. Ei 3000 e makseta jollekin, joka alkaa harjoitella duunia. Silloin saa 1800.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa noistahan ei ole eläissään tehnyt fyysistä työtä.
Oho mahdoton. Uskallan väittää että olen tehnyt lapsesta asti niin paljon fyysistä hommaa; lappanut paskaa ja soraa, hoitanut kymmenen hevosen puitteet, tehnyt kaikenlaista muuta, ja mun fysiikka säilyy vaikka maksaisin lopun elämää. Ja niin muuten makaan, olen sairas! Pitäisikö sinulle keskinkertainen duunari näyttää miten kuppi kestäisi maata sairaana kämpän vankina vuodesta toiseen yhteiskunnan viha niskassas vaikka sun äly leikkaisi kristallinkirkkaasti. Halveksin teitä, olette melko turhia olemassaolollanne, ihan yhtä hyvin sen työnne voi tehdä robotti ja niin se kohta tekeekin.
Musta on jännää kiten nopeasti tämä meni ihan hassuin suuntaan työtön-töissä kävijä -vihaketjuksi. Ehkä otsikko oli haasteellinen?
Itse siis luin otsikon ja aloituksen ’osalle ihmisistä’ ja ’3000€ kuussa’ että on näitä ’seikkailulle tulleita’, jotka saavat suurperheilleen, joissa kumpikaan vanhempi ei työllisty ’mahtituet’ yhteiskunnalta - eivätkä he ehkä voi uusina tietää miten paljon tuon rahan eteen Suomessa normisti tehdään työtä. Että pitäisikö heitä saada väkisin tutustumaan suomalaiseen työelämään ja antamaan myös panoksensa yhteiskuntaan eikä vain hyötymään siitä, mitä me muut raadamme?
Ei AP nyt varmaan tarkoittanut että sinä pitkäaikaissairas, joka et mistään ymmärrä... jne?
Pelkän otsikona ja aloiotuksen perusteella saa ihan itse päättää, mitä ap on tarkoittanut, niin puuttellinen ja provosoiva se on :)
AP:lle joku voisi näyttää, miten kirjoitetaan tehokkaasti ja ymmärrettävästi. Hänelle myös joku voisi kertoa, mitä hyvään käytökseen kuuluu yms.
Mikä on aloiotus? Onko se joku eläin?
Vierailija kirjoitti:
Kas kun sä et osaa tehdä mitä vaan eikä sulla välttämättä ole lupaa tehdä mitä vaan. Ei 3000 e makseta jollekin, joka alkaa harjoitella duunia. Silloin saa 1800.
Kuka on sanonut, että se 3000 pitäisi ansaita kuukaudessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on "lyö lyötyä" ketju.
Niinhän täälä kaikki on. Monesti ihmettelen, että miten on työssäkäyvillä ihmisillä aikaa haukkua täällä köyhiä päivittäin aamusta iltaan ja miten työssä käyviä niin hirveästi kiinnostaa mistä se köyhä leipänsä saa =)
Miksi luulet, että samat työssäkäyvät notkuu täällä päivittäin. Työttömien kohdalla näin voi toki olla.
Koska en usko, että laajaa joukkoa työssäkäyviä kiinnostaa sättiä työttömiä vauva palstalla ja kirjoitus tyylistä päätellen ne yhdet ja samat tekevät näitä köyhät kyykkyyn aloituksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kas kun sä et osaa tehdä mitä vaan eikä sulla välttämättä ole lupaa tehdä mitä vaan. Ei 3000 e makseta jollekin, joka alkaa harjoitella duunia. Silloin saa 1800.
Kuka on sanonut, että se 3000 pitäisi ansaita kuukaudessa?
No se 3k oli tässä koko ketjun aloituksessa se juttu... Et ehkä huomannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse näyttää, voin tehdä itse jos maksat sen 3000€/kk.
Tiedän, että tt-tukea saavat herättävät tunteita pieni/keskipalkkaisissa, ilmeisesti aina siihen asti, että toivotaan työttömille jonkinlaista julkista häpeäpaalua. Niin kuin työttömyys olisi jonkinlainen ansaitsematon palkinto.
Omasta näkökulmastani ongelmana on mm. resurssien epätasainen jakautuminen.
Meillä on mm. Paljon virkoja, joilla ei ole mitään tulosvastuuta tai ainakin sitä on vaikea osoittaa työntekijän ansioksi. Ja vankka usko siihen, että osa on ansainnut palkkaa valtaväestöä enemmän, pitkistä lomista puhumattakaan. Kukaan ei kuitenkaan halua nähdä mitä he tekevät rahojensa eteen. Koska ilmanmuuta, jotainhan he tekevät rahojensa eteen, työttömille sen sijaan voisi asentaa kamerat kotiin, että voitasiin paheksua sitä makoilua.Tämä on todella kummallinen yhtälö, toisaalta koetaan ammattiylpeyttä ja halveksutaan niitä, jotka eivät onnistu työllistymään ja samalla väheksytään omaa työpanosta ja sen tuomaa vastuuta verrattuna varakkaisiin, joiden ei tarvitse töitä tehdä kuin halutessaan.
Eikä millään suostuta näkemään sitä faktaa, että työttömien pakottaminen ilmaisiin töihin, palvelee ainoastaan niitä, joilla on rahaa. Jotka kokevat ansaitsevansa ilmaisen lastenhoitajan ja siivojan- jota kautta nykyisille matalapalkka aloille työllistyneiden palkat ja työt ovat vaarassa.
En ymmärrä mistä kumpuuaa työssä käyvien usko siihen, että kun työttömiltä poistetaan tuet, se
näkyisi suorana kompensaationa heidän tilillään? Kun kysymyksen pitäisi olla se, että jos näin tapahtuu, mihin enää tarvitaan sitä nykyistä duunariluokkaa?Kun ihmisellä on katto pään päällä ja riittävästi ravintoa, motivoi se osaltaan elämään yhteiskunnan velvoittamalla tavalla, jos poistetaan elämiseen tarvittavat resurssit ja jätetään selviämään yksin, pidikkeitä leikkiä samoilla säännöillä työtä tekevien kanssa ei enää ole. Rangaistus tottelemattommudesta voi olla helposti helpompi kestää kuin nääntyminen.
Kun niin tapahtuu, niin rikkaat porsukkuttelevat edelleen, on varaa pitää turvallisuudestaan huolta ja kierryttää omaisuutta.
Se työväenluokka, joka huutelee nyt katkerana köyhille, tulee kärsimään vielä enemmän jos työttömiltä viedään vähätkin tuet. Ettekä te edes näe turvallisuuden menetystä kasvavana tilinä, vaan pelkona kodin ja hengen puolesta.
3 tonnin palkkaa vastaan pitää oikeasti myös osata tehdä tehokkaasti kyseistä työtä, olla "yrittäjähenkinen" ja olla valmis esim. viikonloppu- ja iltahommiin. Näitä TODELLISIA ammattilaisia ei ole varmaan enempää, kuin 20% koko ammattikunnan tekijöistä ja he eivät ole toimeentulotuen "nauttijoita".
Osaamistaanko se ap halusikin esitellä, eikä fyysistä työtä?
Todellinen ammattilaisuus on tietenkin suhteellista.
Aika monet näistä "menisitte töihin työttömät"-nalkuttajat ovat ironisesti itse saaneet työpaikkansa isin ja äitien kautta eivätkä eläessään ole oikeita ruumiillisia töitä tehneet. Siitä heidän perspektiivinpuute pääosin johtuu. Ja heidän syystään työmarkkinat nykyään ovat mitä ovat, koska samat nalkuttajat vievät työt ulkomaille tai palkkaavat halvat virolaiset tai puolalaiset työmaille suomalaisen sijaan. Faktahan on että tässä pääsyyllisiä on rikkaat jota kohtelemme aivan liian helläkätisesti. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu kasvaa rikkaiden vehkeilyjen ja sääntöjen rikkomisten kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika monet näistä "menisitte töihin työttömät"-nalkuttajat ovat ironisesti itse saaneet työpaikkansa isin ja äitien kautta eivätkä eläessään ole oikeita ruumiillisia töitä tehneet. Siitä heidän perspektiivinpuute pääosin johtuu. Ja heidän syystään työmarkkinat nykyään ovat mitä ovat, koska samat nalkuttajat vievät työt ulkomaille tai palkkaavat halvat virolaiset tai puolalaiset työmaille suomalaisen sijaan. Faktahan on että tässä pääsyyllisiä on rikkaat jota kohtelemme aivan liian helläkätisesti. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu kasvaa rikkaiden vehkeilyjen ja sääntöjen rikkomisten kautta.
Jälkeläisesi olisivat 100 vuotta sitten ihmetelleet miksi sinut ammuttiin tai olisi annettu kuolla nälkään vankileirillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse näyttää, voin tehdä itse jos maksat sen 3000€/kk.
Tiedän, että tt-tukea saavat herättävät tunteita pieni/keskipalkkaisissa, ilmeisesti aina siihen asti, että toivotaan työttömille jonkinlaista julkista häpeäpaalua. Niin kuin työttömyys olisi jonkinlainen ansaitsematon palkinto.
Omasta näkökulmastani ongelmana on mm. resurssien epätasainen jakautuminen.
Meillä on mm. Paljon virkoja, joilla ei ole mitään tulosvastuuta tai ainakin sitä on vaikea osoittaa työntekijän ansioksi. Ja vankka usko siihen, että osa on ansainnut palkkaa valtaväestöä enemmän, pitkistä lomista puhumattakaan. Kukaan ei kuitenkaan halua nähdä mitä he tekevät rahojensa eteen. Koska ilmanmuuta, jotainhan he tekevät rahojensa eteen, työttömille sen sijaan voisi asentaa kamerat kotiin, että voitasiin paheksua sitä makoilua.Tämä on todella kummallinen yhtälö, toisaalta koetaan ammattiylpeyttä ja halveksutaan niitä, jotka eivät onnistu työllistymään ja samalla väheksytään omaa työpanosta ja sen tuomaa vastuuta verrattuna varakkaisiin, joiden ei tarvitse töitä tehdä kuin halutessaan.
Eikä millään suostuta näkemään sitä faktaa, että työttömien pakottaminen ilmaisiin töihin, palvelee ainoastaan niitä, joilla on rahaa. Jotka kokevat ansaitsevansa ilmaisen lastenhoitajan ja siivojan- jota kautta nykyisille matalapalkka aloille työllistyneiden palkat ja työt ovat vaarassa.
En ymmärrä mistä kumpuuaa työssä käyvien usko siihen, että kun työttömiltä poistetaan tuet, se
näkyisi suorana kompensaationa heidän tilillään? Kun kysymyksen pitäisi olla se, että jos näin tapahtuu, mihin enää tarvitaan sitä nykyistä duunariluokkaa?Kun ihmisellä on katto pään päällä ja riittävästi ravintoa, motivoi se osaltaan elämään yhteiskunnan velvoittamalla tavalla, jos poistetaan elämiseen tarvittavat resurssit ja jätetään selviämään yksin, pidikkeitä leikkiä samoilla säännöillä työtä tekevien kanssa ei enää ole. Rangaistus tottelemattommudesta voi olla helposti helpompi kestää kuin nääntyminen.
Kun niin tapahtuu, niin rikkaat porsukkuttelevat edelleen, on varaa pitää turvallisuudestaan huolta ja kierryttää omaisuutta.
Se työväenluokka, joka huutelee nyt katkerana köyhille, tulee kärsimään vielä enemmän jos työttömiltä viedään vähätkin tuet. Ettekä te edes näe turvallisuuden menetystä kasvavana tilinä, vaan pelkona kodin ja hengen puolesta.
3 tonnin palkkaa vastaan pitää oikeasti myös osata tehdä tehokkaasti kyseistä työtä, olla "yrittäjähenkinen" ja olla valmis esim. viikonloppu- ja iltahommiin. Näitä TODELLISIA ammattilaisia ei ole varmaan enempää, kuin 20% koko ammattikunnan tekijöistä ja he eivät ole toimeentulotuen "nauttijoita".
Osaamistaanko se ap halusikin esitellä, eikä fyysistä työtä?
Todellinen ammattilaisuus on tietenkin suhteellista.
Esim. Muuraaminen on fyysistä työtä ja vaatii osaamista ja muurareita on moneen junaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monet näistä "menisitte töihin työttömät"-nalkuttajat ovat ironisesti itse saaneet työpaikkansa isin ja äitien kautta eivätkä eläessään ole oikeita ruumiillisia töitä tehneet. Siitä heidän perspektiivinpuute pääosin johtuu. Ja heidän syystään työmarkkinat nykyään ovat mitä ovat, koska samat nalkuttajat vievät työt ulkomaille tai palkkaavat halvat virolaiset tai puolalaiset työmaille suomalaisen sijaan. Faktahan on että tässä pääsyyllisiä on rikkaat jota kohtelemme aivan liian helläkätisesti. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu kasvaa rikkaiden vehkeilyjen ja sääntöjen rikkomisten kautta.
Jälkeläisesi olisivat 100 vuotta sitten ihmetelleet miksi sinut ammuttiin tai olisi annettu kuolla nälkään vankileirillä.
Tämä.
Vierailija kirjoitti:
Täällä kans yks joka tekee fyysistä työtä, jatkuvaa kävelemistä, nostamista ja seisomista plus henkisesti kuormittavaa työtä, mutta saa vain 800e kuussa palkkaa. 3000e kuulostaa hurjan isolta
Onko 800 €/kk siis sun bruttoansio? Brutt on se palkka ennen kuin siitä on vhennetty verot.
Jos teet täyttä työviikkoa tuolla bruttopalkalla, ota yhteys lakimieheen. Ja olet oikeutettu ainakin asumistukeen, luultavasti myös toimeentulotukeen jos sinulla ei ole omaisuutta.
Bruttopalkka 800 € on alle kaikkien mahdollisten rajojen jos työviikko on täysi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi meni reseptittömiin flunssalääkkeisiin 50€.
Mitä flunssalääkkeitä ostit? Ihan mielenkiinnosta, kun noin paljon rohtoja saa flunssaan kulumaan.
Ja varsinkin kun kaikki tietää että flunssalääkkeillä tuon flunssan keston saa lyhennettyä viikosta seitsemään päivään. Ehkä vähän miellyttävämpi sairastaa, mutta siihen ei tarvita kuin nenäsuihke ja yskänlääkepullo Yhteensä 10-20 euroa max.
Se mikä sopii sinulle, ei ehkä sovi tuolle flunssaiselle. Esim.allergiselle oli vaikea löytää sopivia vitamiinejä. Löydetyt oli hinnaltaan kaksinkertaiset tavallisiin verrattuna. Ja lisäravinteet oli tarpeen rajoittuneet ruokavalion takia. Tämä pieni esimerkki.
Enkä saa toimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Osa noistahan ei ole eläissään tehnyt fyysistä työtä.
Mitä autuaaksi tekevää siinä fyysisessä työssä on?
Itse tein opiskeluaikana fyysistä työtä. Siivosin ravintoloita.
Aina ei ollut ihanaa, mutta palkkaa oli kiva saada vaikka sitä ei paljon maksettu. Ja työpäivä päättyi sillä sekunnilla kun oven sulki takanaan. Kolmeen tonniin en olisi päässyt millään työmäärällä vaikka iltaisin ja viikonloppuisin sai isomman tuntipalkan.
Nykyään teen kevyttä, siistiä sisätyötä puolipäiväisesti ja tienaan sillä n. 3000 €/kk. Työ on minulle helppoa ja antoisaa, mutta vaatii erityisosaamista. Siksi palkka on kohtuullisen suuri.
Työ ei lopu siihen kun sulkee tietokoneen tai työpaikan oven, vaan kulkee aina mukana ajatuksissa.
En ymmärrä mitä kummankaan työn näyttäminen antaisi tai opettaisi tt-tuen saajalle. Varmaan vaan ärsyttäisi entistä enemmän se että ei ole töitä vaan joutuu elämään tukien varassa.
Olen muutamia kuukausia itse kokenut tukien varassa elämistä opiskeluiden jälkeen, eikä se ollut kivaa. Ne menisit töihin kommentit olivat todella ilkeitä ja antoivat kommentoijista älyvapaan vaikutelman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi meni reseptittömiin flunssalääkkeisiin 50€.
Mitä flunssalääkkeitä ostit? Ihan mielenkiinnosta, kun noin paljon rohtoja saa flunssaan kulumaan.
Ja varsinkin kun kaikki tietää että flunssalääkkeillä tuon flunssan keston saa lyhennettyä viikosta seitsemään päivään. Ehkä vähän miellyttävämpi sairastaa, mutta siihen ei tarvita kuin nenäsuihke ja yskänlääkepullo Yhteensä 10-20 euroa max.
Se mikä sopii sinulle, ei ehkä sovi tuolle flunssaiselle. Esim.allergiselle oli vaikea löytää sopivia vitamiinejä. Löydetyt oli hinnaltaan kaksinkertaiset tavallisiin verrattuna. Ja lisäravinteet oli tarpeen rajoittuneet ruokavalion takia. Tämä pieni esimerkki.
Enkä saa toimeentulotukea.
Minä joudun ostamaan allergiani takia aina myös allergialääkkeitä jos saan flunssan. Flunssa heikentää nenän limakalvojen ja hengitysteiden kuntoa, mikä nostaa allergiaoireet hienosti esiin.
Pakko siinä on lääkitä kumpaakin vaivaa jos tykkää hengittämisestä.
miksi pitäisi näyttää? saat 3000 e/kk koska teet töitä. tttuen saaja taas joutuu kituuttamaan taskurahoilla kuukausi toisensa jälkeen. oletko kateellinen tonnin kuukausi rahasta? josta on maksettava kaikki kuten vuokra jne. ei kukaan kiellä sinua vaihtamasta tttuelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on "lyö lyötyä" ketju.
Niinhän täälä kaikki on. Monesti ihmettelen, että miten on työssäkäyvillä ihmisillä aikaa haukkua täällä köyhiä päivittäin aamusta iltaan ja miten työssä käyviä niin hirveästi kiinnostaa mistä se köyhä leipänsä saa =)
Se on kun populistinen paskapuhe median säestämänä on lyönyt läpi, kun jo kadehditaan köyhiä toimeentulotuen saajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on "lyö lyötyä" ketju.
Niinhän täälä kaikki on. Monesti ihmettelen, että miten on työssäkäyvillä ihmisillä aikaa haukkua täällä köyhiä päivittäin aamusta iltaan ja miten työssä käyviä niin hirveästi kiinnostaa mistä se köyhä leipänsä saa =)
Se on kun populistinen paskapuhe median säestämänä on lyönyt läpi, kun jo kadehditaan köyhiä toimeentulotuen saajia.
Höpsistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi. Suomessa on paljon ulkomailta tulleita naisia, jotka luulevat rahan kasvavan puussa. Neuvolaan ja lääkäriin vaan, vaikka itse ei ole tehnyt mitään asian eteen.
Ruoka toki maistuu myös ilman velvoitteita.
No jos ei ole maksanut eläessään veroja, voi olla vaikea ymmärtää mitä se edes tarkoittaa
Jokainen työtön on VERONMAKSAJA!!!! Ihan yhtä tasa-arvoinen ja tärkeä osa yhteiskuntaa kuin 10000e/kk tienaava johtaja.
Juuri tällaiset kommentit vahvistavat sitä ajatusta, että työttömyysetuuksien tulisi olla vastikkeellisia. Kerta meillä on ihmisiä, jotka laskevat valtion maksamat tuet tuloikseen ja siten itsensä veronmaksajiksi, niin eikö heidän kuulu tehdä jotain palkkansa eteen?
Sopii toki myös muistaa, ettei yksikään kunnalla tai valtiolla töissä oleva ole yhtään parempi veronmaksaja kuin vaikkapa päivärahan saajat. Samasta potista ne palkat tulee ja verot sitä myöten. Ja tuloihin nähden saa köyhä meksaa aika paljon prosentuaalisesti enemmän veroja varakkaisiin nähden. ALV kun on esimerkiksi kaikille sama ja kun sitä ruokaakin pitää ostaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi. Suomessa on paljon ulkomailta tulleita naisia, jotka luulevat rahan kasvavan puussa. Neuvolaan ja lääkäriin vaan, vaikka itse ei ole tehnyt mitään asian eteen.
Ruoka toki maistuu myös ilman velvoitteita.
No jos ei ole maksanut eläessään veroja, voi olla vaikea ymmärtää mitä se edes tarkoittaa
Jokainen työtön on VERONMAKSAJA!!!! Ihan yhtä tasa-arvoinen ja tärkeä osa yhteiskuntaa kuin 10000e/kk tienaava johtaja.
Juuri tällaiset kommentit vahvistavat sitä ajatusta, että työttömyysetuuksien tulisi olla vastikkeellisia. Kerta meillä on ihmisiä, jotka laskevat valtion maksamat tuet tuloikseen ja siten itsensä veronmaksajiksi, niin eikö heidän kuulu tehdä jotain palkkansa eteen?
Sopii toki myös muistaa, ettei yksikään kunnalla tai valtiolla töissä oleva ole yhtään parempi veronmaksaja kuin vaikkapa päivärahan saajat. Samasta potista ne palkat tulee ja verot sitä myöten. Ja tuloihin nähden saa köyhä meksaa aika paljon prosentuaalisesti enemmän veroja varakkaisiin nähden. ALV kun on esimerkiksi kaikille sama ja kun sitä ruokaakin pitää ostaa..
Onpas, koska he tekevät jotain muutakin, kuin venyttelevät penistään.
Mielummin joo jotain fyysistä työtä tekevä esimerkiksi muille.
Tälleen it-kundina mun viime kuun suurin saavutus tais olla yks excel. Jotain nykertelyä, lukemista, oli vielä lomakautta joo... Enkä tätäkään hommaa viitsis tehdä jollain 3k liksalla...
Mutta eikös se ole se sama viisaus kuin korjaamolla 10min duunista 400. 20 siitä että napauttaa vasaralla ja 380 että tietää mihin napauttaa.