Lue keskustelun säännöt.
Välit täysin poikki anoppiin - miten lasten kanssa.
07.09.2018 |
Appiukko kuoli ja paljastui melkoisen ikävä systeemi, jossa kolmesta veljeksestä nuorimmalle oli siirretty ensin iso osa omaisuudesta ja sitten sukupolven vaihdoksella loput.
Juttu ei ollut niinkään omaisuus, vaan appivanhempien valehtelu omille pojilleen, anoppi jäi kantamaan sitten seuraukset, mutta kaikesta käy ilmi että hän oli koko homman primus motor ja appiukko jo hiukan hömelönä allekirjoitti kaiken.
Välit täysin poikki anoppiin miehen tiimoilta (anoppi = miehen äiti). Mies ei halua olla missään tekemisissä äitinsä kanssa, mutta ei ole millään lailla kieltänyt lasten (17 v ja 18 v) kanssakäymistä mummin kanssa. Minä olen käytännön asioita hoitanut paristi perintöasian jälkeen ja minun ja anopin välit ovat asialliset, mutta emme enää soittele niinkään kuulumisia kuten ennen. Yritin olla kuin mitään ei olisi tapahtunut, muta vaivautunutta se oli ja hiipui pois.
Nuoret kuitenkin tottakai ovat älynneet mistä on kyse eivätkä halua olla missään tekemisissä anopin kanssa. Ovat sen myös sanoneet anopille suoraan puhelimessa, että haluavat pitää etäisyyttä. Anoppi kysyy kuitenkin jatkuvasti meidän lapsia kylään sinne, soittaa heille ja juttelee kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Onko muuta keinoa kuin muuttaa nuorten numerot ja laittaa salaisiksi? He eivät siis halua olla tekemisissä tämän isovanhemman kanssa.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Ripeästi laskettuna kyse on noin 400 ha:n metsäpinta-alasta, koska todennäköisesti jotain on jo hakattu (jos kerran on istutettukin) ja toisaalta tuolla metsää.fi -palvelussa ei ole ainuttakaan metsälöä, joka olisi käytännössä kokonaan hakkuukypsää.
Taitaa sukupolvenvaihos ehdot täytävä metsätila nykyisin olla tuotakin suurempi. Jos kyse olisi viljatilasta tuo hetaari määrä ehkä riittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Ripeästi laskettuna kyse on noin 400 ha:n metsäpinta-alasta, koska todennäköisesti jotain on jo hakattu (jos kerran on istutettukin) ja toisaalta tuolla metsää.fi -palvelussa ei ole ainuttakaan metsälöä, joka olisi käytännössä kokonaan hakkuukypsää.
Metsänä omaisuus reilusti yli 300 ha, lähemäs 400 ja tietty muuta omaisuutta siihen liittyen. Elossa tietenkin äiti, testamentti tietenkin hoidettu viimeisen päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anopille sanotte suoraan että temppu vei nyt sitten välit koko perheeseen.
Jokaisella on oikeus päättä itse. Marttyyrimamma tai -pappa ei päätä lastensa puolesta, vaikka olisi kuinka kostonhaluinen.
Huoltajan tehtävä on suojella lapsiaan.
Itsekeskeisen vanhemman vastaus. Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta lapsilla on oikeus omiin ihmissuhteisiin, varsinkin noin lähellä täysi-ikää.
Eihän se perintö niinkään mitään vaikuttanut vaan se valehtelu. Luuletko todella, että joku uskoo tuollaista satuilua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anopille sanotte suoraan että temppu vei nyt sitten välit koko perheeseen.
Jokaisella on oikeus päättä itse. Marttyyrimamma tai -pappa ei päätä lastensa puolesta, vaikka olisi kuinka kostonhaluinen.
Huoltajan tehtävä on suojella lapsiaan.
Itsekeskeisen vanhemman vastaus. Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta lapsilla on oikeus omiin ihmissuhteisiin, varsinkin noin lähellä täysi-ikää.
Lapsille tuollaiset ihmiset ja ihmissuhteet ovat vahingollisia. Sairaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anopille sanotte suoraan että temppu vei nyt sitten välit koko perheeseen.
Jokaisella on oikeus päättä itse. Marttyyrimamma tai -pappa ei päätä lastensa puolesta, vaikka olisi kuinka kostonhaluinen.
Huoltajan tehtävä on suojella lapsiaan.
Itsekeskeisen vanhemman vastaus. Tää voi tulla sulle yllätyksenä, mutta lapsilla on oikeus omiin ihmissuhteisiin, varsinkin noin lähellä täysi-ikää.
Lapsille tuollaiset ihmiset ja ihmissuhteet ovat vahingollisia. Sairaita.
Ylikontrolloivat vanhemmat vasta onkin jotain todella sairasta. He saavat lapset uskomaan, että lapsilla on kaikesta tilivelvollisuus vanhemmilleen koko elämänsä ajan.
Jostain syystä ap ei osaa kertoa lakiosan määrää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
. Fiksu tytö, pikkuisen tyhmä poika kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Peräkammarin poika nai tietty naisen, jonka isän tilasta metsät on ostettu pakkohuutokaupassa... Pieni piiri pyörii. Tämä on valitettavasti just näin tietyssä osassa Suomea.
Ja tietenkään teinien ei ole pakko pitää yhteyttä. Eivät pidä. Anopin puhelut menevät punaiseen luuriin. Anoppi haluaa kovasti rakentaa, itse olen ollut neutraali, mutta varsinkin esikoinen voi päättää ja on päättänyt ettei halua olla tekemisissä. Tajuaa kyllä mistä on kyse, kun pienestä pitäen sitä hemmetin metsänhoitoa syötettiin.
Siis pakohuutokaupassa on myyty tukkimetsää sen sijaan, että puut olisi hakattu ja maksettu velat pois? Ihan ei nyt taida tämä yhtälö olla totta.
Mummeli saa nyt kokea miten metsä vastaa, kuin sinne huudetaan. Arvotti lapsensa, nyt lapset arvottavat äitinsä. Se suosituin lapsi on varmaan tosi hyvää pataa, mutta onko ihme, ettei muita kiinnosta olla. Mummeli on valintansa tehnyt, eikä pitänyt lapsiaan tasavertaisina, halveksittavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän se perintö niinkään mitään vaikuttanut vaan se valehtelu. Luuletko todella, että joku uskoo tuollaista satuilua?
Jep :D eihän se raha, vaan rehellisyys...
Ja koko yllättäen rahaarahaarahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Ripeästi laskettuna kyse on noin 400 ha:n metsäpinta-alasta, koska todennäköisesti jotain on jo hakattu (jos kerran on istutettukin) ja toisaalta tuolla metsää.fi -palvelussa ei ole ainuttakaan metsälöä, joka olisi käytännössä kokonaan hakkuukypsää.
Taitaa sukupolvenvaihos ehdot täytävä metsätila nykyisin olla tuotakin suurempi. Jos kyse olisi viljatilasta tuo hetaari määrä ehkä riittäisi.
Ei sukupolvenvaihdokselle ole olemassa mitään hehtaarikriteerejä! Ainoastaan vaihdokseen rahoitukseen on ja tietty tässä kaupassa liikkuvan rahan verotukseen, mutta kukaan ei kiellä, vaikka antaisi 12 ha seuraavalle sukupolvelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyseinen perintö ei edes tule aloittajan suvun puolelta, mutta eihän suominaisen rahanahneudella ole mitään rajaa. Meinasitko saada paljonkin tuosta potista itsellesi? Kuvottavaa miten rahanahneita suomalaiset naiset ovat. Mihin aloittajan oman (lapset jo melkein täysi-ikäisiä) itse tienaamansa rahat ovat uponneet? Matkoihin, tuikkukuppeihin, muumimukeihin, tähtityynyihin ja kanarianmatkoihin?
Paljonko ap jättää HENKILÖKOHTAISTA omaisuutta lapsilleen?
Ei ole fiksua vastata tällaiseen, mutta vastaan nyt kuitenkin.
Kuten omilla vanhemmillani, myös appivanhemmilla on aviopuolisot pois sulkeva ehto testamentissa.
Minä en hyödy miehen vanhemmista eikä mies minun vanhemmistani.
Oliko tämä nyt lähtökohtaisesti sinulle selvä?
Sitten on olemassa meillä kaksi lasta. He ovat sekä minun että mieheni rintaperillisiä.Meidän yhteisiä lapsia ja isovanhempiensa perillisiä suoraan oman vanhempansa jälkeen.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään tekemistä appivanhempien jättämän perinnön kanssa.
18-.vuotias toki osaa laskea yhteen enemmän kuin 1 +1.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Ripeästi laskettuna kyse on noin 400 ha:n metsäpinta-alasta, koska todennäköisesti jotain on jo hakattu (jos kerran on istutettukin) ja toisaalta tuolla metsää.fi -palvelussa ei ole ainuttakaan metsälöä, joka olisi käytännössä kokonaan hakkuukypsää.
Metsänä omaisuus reilusti yli 300 ha, lähemäs 400 ja tietty muuta omaisuutta siihen liittyen. Elossa tietenkin äiti, testamentti tietenkin hoidettu viimeisen päälle.
Siis mikä ihmeen testamentti, jos metsät ja muu omaisuus on jo sen nuorimman veljeksen? Ei sitä testamentissa erikseen enää tarvitse mainita, myyty mikä myyty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiks tää sama aloitus ollut täällä jo aiemmin?
On ollut.
Mummo on laittanut lapsensa ja lapsenlapsensa jörjestykseen. Lapset ja lapsenlapset osaavat tehdä ihan saman vedon.
Vierailija kirjoitti:
. Fiksu tytö, pikkuisen tyhmä poika kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Peräkammarin poika nai tietty naisen, jonka isän tilasta metsät on ostettu pakkohuutokaupassa... Pieni piiri pyörii. Tämä on valitettavasti just näin tietyssä osassa Suomea.
Ja tietenkään teinien ei ole pakko pitää yhteyttä. Eivät pidä. Anopin puhelut menevät punaiseen luuriin. Anoppi haluaa kovasti rakentaa, itse olen ollut neutraali, mutta varsinkin esikoinen voi päättää ja on päättänyt ettei halua olla tekemisissä. Tajuaa kyllä mistä on kyse, kun pienestä pitäen sitä hemmetin metsänhoitoa syötettiin.
Siis pakohuutokaupassa on myyty tukkimetsää sen sijaan, että puut olisi hakattu ja maksettu velat pois? Ihan ei nyt taida tämä yhtälö olla totta.
Et taida olla Pohjois-Karjalasta?
Systeemihän toki on elänyt jo vuosikymmeniä. Ei siis tietenkään mitään naimakauppaa, mutta käy joskus vaikka Ilomantsissa kuulostelemassa...Saatat yllättyä. Ei ole ap:n kuvio sitenkään niin yllättävä. Viimeksi kuulin vastaavasta Rääkkylän lähellä. Siirrellään pikkuhiljaa sitä parasta metsää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella ikävä temppu miestäsi kohtaan, mutta miettisin vielä tuota lasten näkökulmasta ja myös sen mummelin.
Mikä tämä mummon selitys on muuten ollut asialle? Jos tuollaista suosimista ei ole millään muulla tavalla näkyny aiemmin, ni kuulostaa todella oudolta kyllä... Yleensä se rahan saaja saa paljon muutakin suosioo huomioo, kehuja, aikaa, vaivannäköö ym.
Reppana. Peräkammari. Kun kaksi muuta pärjäsivät, niin tälle yhdelle jäi sitten isän metsät .
Omaisuus on melko huomattava, puhutaan sadoista tuhansista euroista metsänä kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenistä. Suurin osa omaisuudesta arvokasta, n. 5 v, päästä hakattavaa metsää, josta todella, todella iso raha. Ja sitten tietty hehtaaritolkulla mestää, jossa meidänkin nuoret pistäneet taimia "papan metsään"...
Noin suuria metsätiloja ei Suomessa montaa olekaan jotka voi sukupolvenvaihdoksella siirtää jatkajalle. Ei oikein kuulosta sille että reppana peräkamarin poika sellaista kykenisi hoitamaan. Huolesi on ihan aiheellinen että omaisuus hukkaantuu.
Ripeästi laskettuna kyse on noin 400 ha:n metsäpinta-alasta, koska todennäköisesti jotain on jo hakattu (jos kerran on istutettukin) ja toisaalta tuolla metsää.fi -palvelussa ei ole ainuttakaan metsälöä, joka olisi käytännössä kokonaan hakkuukypsää.
Taitaa sukupolvenvaihos ehdot täytävä metsätila nykyisin olla tuotakin suurempi. Jos kyse olisi viljatilasta tuo hetaari määrä ehkä riittäisi.
Ei sukupolvenvaihdokselle ole olemassa mitään hehtaarikriteerejä! Ainoastaan vaihdokseen rahoitukseen on ja tietty tässä kaupassa liikkuvan rahan verotukseen, mutta kukaan ei kiellä, vaikka antaisi 12 ha seuraavalle sukupolvelle.
Sukupolvenvaihdoksesta puhutaan kun tilaa jatketaan yrityksenä tässä tapauksessa metsätilana. Totta että hehtaari määräisi rajoja ei ole mutta kannattavuus rajat on eikä nykypäivänä 400 ha metsätila siihen riitä.
Omaisuuden voi toki siirtää seuraavalle sukupolvelle ilman sukupolvenvaidostakin esim. ennakkoperintönä tai myymällä, mutta ei silloin puhuta sukupolvenvaihdoksesta.
Aloittajaa taitaa harmittaaa eniten ettei appivanhemmat potkaiseet tyhjää ennen lasten täysi-ikäisyyttä.
Paljonko aloittajalla on sitä omaisuutta jättää lapsilleen ITSE TIENAAMILLAAN RAHOILLA?
Taas joku koulun keittäjä tai siivooja joka nai rahanahneuksissaan "hyvän talon miehen". Nämä on niin nähty.
Miksei aloittajalla ole itsellään omaisuutta ja metsää jolla lesoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseinen perintö ei edes tule aloittajan suvun puolelta, mutta eihän suominaisen rahanahneudella ole mitään rajaa. Meinasitko saada paljonkin tuosta potista itsellesi? Kuvottavaa miten rahanahneita suomalaiset naiset ovat. Mihin aloittajan oman (lapset jo melkein täysi-ikäisiä) itse tienaamansa rahat ovat uponneet? Matkoihin, tuikkukuppeihin, muumimukeihin, tähtityynyihin ja kanarianmatkoihin?
Paljonko ap jättää HENKILÖKOHTAISTA omaisuutta lapsilleen?
Ei ole fiksua vastata tällaiseen, mutta vastaan nyt kuitenkin.
Kuten omilla vanhemmillani, myös appivanhemmilla on aviopuolisot pois sulkeva ehto testamentissa.
Minä en hyödy miehen vanhemmista eikä mies minun vanhemmistani.
Oliko tämä nyt lähtökohtaisesti sinulle selvä?
Sitten on olemassa meillä kaksi lasta. He ovat sekä minun että mieheni rintaperillisiä.Meidän yhteisiä lapsia ja isovanhempiensa perillisiä suoraan oman vanhempansa jälkeen.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään tekemistä appivanhempien jättämän perinnön kanssa.
18-.vuotias toki osaa laskea yhteen enemmän kuin 1 +1.
Ei tosiaan ole fiksua vastata, jos ei tajua mihin on vastaamassa
Ohis
Mimmonen lakiosa napsahti, ap?