Lue keskustelun säännöt.
Palkaton työ
333 3
23.08.2018 |
Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)
Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)
Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.
Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.
Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.
Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.
Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.
Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.
Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin työkokeilussa kolme kuukautta alalla, jolle mulla on jonkin verran koulutusta. Tein joka päivä samoja töitä kuin muutkin, enkä vaan kokeillut, sopisiko tämä mulle. Sain runsaasti kehuja ja hyvää palautetta, mutta mua ei palkattu kokeilun jälkeen. Samasta paikasta on lähtenyt pari henkilöä mun jälkeeni eläkkeelle, mutta heidän paikkojaan ei ole täytetty, sillä heillähän on jo uudet työkokeilijat, jotka hoitavat hommat. Eli kiva kiitti olit tosi hyvä ei me palkata mutta lisää työkokeilijoita vois ottaa kiitti.
Luitko työkokeilusopimuksen?Oliko siellä tavoitteena, että työllistyt ko. työpaikkaan? Vai oliko joku muu tavoite, joka saavutettiin eli työkokeilu sujui juuri niin kuin piti, sinä vain et lukenut sopimusta.
Tässä ketjussa on pikemminkin keskusteltu nykyisten käytäntöjen moraalisesta kyseenalaisuudesta ja pitkän tähtäimen kestämättömyydestä kuin yksittäisten kokeilujen tavoitteista. Osa ongelmaa on juuri se, että ne eivät johda työllistymiseen. Eihän niiden voida luvata johtavan yhtään mihinkään.
Miten osa ongelmaa voi olla asia, joka ei ole edes tavoitteena? Työkokeilun jälkeen ei ole tarkoitus työllistyä! On tarkoitus löytää ala tai ammatti tai selvittää, mitä osaamista tarvitaan lisää, että voi palata työmarkkinoille.
Mistä te keksitte, että työkokeilun pitää johtaa työllistymiseen? Miksi olisi tavoiteltavaa, että ilman koulutusta olevat saisivat vakipaikan sen sijaan, että hankkisivat ammattitaidon koulutuksen kautta?
Ammatti ei ole itsetarkoitus. Ei ole järkeä luoda työmarkkinaa missä vain ammattilainen voi työllistyä. Se mikä on tärkeää on se, että ihminen osaa hommansa eikä se, että hänellä on ammattikoulutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pääpiirteittäin olen kanssasi samaa mieltä, mutta että yhteiskunnan tehtävä osoittaa työpaikka kansalaiselle? Eiköhän ole ihan reilua, että jokainen etsii niitä työpaikkoja itse. Lisäksi yhtiön tulisi laittaa työpaikkailmoitus myös työvoimatoimiston sivuille, että hakevat työntekijää, mikäli haluavat ottaa vastaan myös harjoittelijan ja heidän tulee osoittaa, että palkkaavat tämän harjoittelijan, jos harjoittelija ei todistettavasti osoita työelämätaitojen puutetta. Liikaa on piilotyöpaikkoja ja liikaa otetaan ilmaistyövoimaa yrityksiin. Työnteon on oltava kannattavaa myös työntekijälle, sen sijaan, että yritykset ajattelevat vain tulos tulos tulos tulos. Myös sen työntekijän tulee saada tulosta siitä, että yhtiö saa tulosta. Pitäisikö yhtiöt pakottaa antamaan osakeantia myös työntekijöille, jolloin työntekijät hyötyisivät myös itse siitä, että tuottavat niin tolkutonta katetta yhtiölle? Niinkuin työntekijä osakas?
Vierailija kirjoitti:
Pääpiirteittäin olen kanssasi samaa mieltä, mutta että yhteiskunnan tehtävä osoittaa työpaikka kansalaiselle? Eiköhän ole ihan reilua, että jokainen etsii niitä työpaikkoja itse. Lisäksi yhtiön tulisi laittaa työpaikkailmoitus myös työvoimatoimiston sivuille, että hakevat työntekijää, mikäli haluavat ottaa vastaan myös harjoittelijan ja heidän tulee osoittaa, että palkkaavat tämän harjoittelijan, jos harjoittelija ei todistettavasti osoita työelämätaitojen puutetta. Liikaa on piilotyöpaikkoja ja liikaa otetaan ilmaistyövoimaa yrityksiin. Työnteon on oltava kannattavaa myös työntekijälle, sen sijaan, että yritykset ajattelevat vain tulos tulos tulos tulos. Myös sen työntekijän tulee saada tulosta siitä, että yhtiö saa tulosta. Pitäisikö yhtiöt pakottaa antamaan osakeantia myös työntekijöille, jolloin työntekijät hyötyisivät myös itse siitä, että tuottavat niin tolkutonta katetta yhtiölle? Niinkuin työntekijä osakas?
Ehkä tuolla tarkoitettiin sitä, että yhteiskunnan pitäisi huolehtia, että työpaikkoja on olemassa. Perustuslaissa on kohta, että julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön.
Aiemmin oli kyllä niin, että työttömäksi kun jäi, niin ilmoittauduttiin työnvälitys-/työvoimatoimistoon ja sieltä sitten ehdoteltiin sopivia työpaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Ja juuri tämä lihavoimani lainaus tekstistäsi todistaa, että todellakin olet pihalla näistä TE-toimiston ja kuntien yhteistyössä tekemistä uusista toimintamalleista! Lue ensin netistä tarkemmista lähteistä enemmän, ennen kun tulet tänne pätemään ilman tietoja. Jää yritykseksi.
Jos pilotti on joillakin paikkakunnilla, niin se on vaan pieni osa tätä keskustelua. Kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta siitä, että työkokeiluun voisi pakottaa.
Vierailija kirjoitti:
Pääpiirteittäin olen kanssasi samaa mieltä, mutta että yhteiskunnan tehtävä osoittaa työpaikka kansalaiselle? Eiköhän ole ihan reilua, että jokainen etsii niitä työpaikkoja itse. Lisäksi yhtiön tulisi laittaa työpaikkailmoitus myös työvoimatoimiston sivuille, että hakevat työntekijää, mikäli haluavat ottaa vastaan myös harjoittelijan ja heidän tulee osoittaa, että palkkaavat tämän harjoittelijan, jos harjoittelija ei todistettavasti osoita työelämätaitojen puutetta. Liikaa on piilotyöpaikkoja ja liikaa otetaan ilmaistyövoimaa yrityksiin. Työnteon on oltava kannattavaa myös työntekijälle, sen sijaan, että yritykset ajattelevat vain tulos tulos tulos tulos. Myös sen työntekijän tulee saada tulosta siitä, että yhtiö saa tulosta. Pitäisikö yhtiöt pakottaa antamaan osakeantia myös työntekijöille, jolloin työntekijät hyötyisivät myös itse siitä, että tuottavat niin tolkutonta katetta yhtiölle? Niinkuin työntekijä osakas?
"Kommunismia!" huutaa oikeisto. "Työntekijän ei kuulu hyötyä - köyhän kuuluu pelätä ja tehdä rikkaat rikkaammiksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Ja juuri tämä lihavoimani lainaus tekstistäsi todistaa, että todellakin olet pihalla näistä TE-toimiston ja kuntien yhteistyössä tekemistä uusista toimintamalleista! Lue ensin netistä tarkemmista lähteistä enemmän, ennen kun tulet tänne pätemään ilman tietoja. Jää yritykseksi.
Jos pilotti on joillakin paikkakunnilla, niin se on vaan pieni osa tätä keskustelua. Kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta siitä, että työkokeiluun voisi pakottaa.
Pakottaa, niin että joutuu vankilaan muuten? Juu, ei voi.
Pakottaa, niin menettää tyttömyysetuuden ja joutuu käyttämään kaikki säästöt ja myymään omaisuuden ja elämään toimeentulotuella, josta on leikattu 40 %. Kyllä.
Ja Kela kyllä myös pelottelee, että toimeentulotuki voidaan kokonaan jättää myöntämättä.
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Tämän kirjoittaneella ei ole pienimpiäkään rahkeita kirjoittaa ylimieliseen sävyyn tuolla tietopohjalla. Perehdy itse asiaan (en ole tuo kirjoittaja jota kommentoit). Työkokeilussa on tällä hetkellä täysin terveitä ja työkykyisiä ihmisiä tekemässä jopa oman ammattinsa tehtäviä ilmaiseksi, kun taas toiset tekevät sitä täydellä palkalla. Työkokeilu ei ole mitään tutustumista, vaan sitä tehdään esim. hoitoalalla kun työntekijällä on vaikka kulumia jotka estävät entisen työn. Tällöin kokeillaan voisiko tehdä kevyempää työtä. Tämähän on kokeilun eräs tarkoitus. Mutta kun tätä säädöstä kierretään törkeästi ja ketjutetaan ilmaisia työntekijöitä. Eräs tuttuni ilmoittautui työkokeiluun tekemään omaa työtään josta usean vuoden kokemus ilmaiseksi (on niin rikas että pärjäisi ilmankin) ettei tarvitsisi olla kotona kun siellä vähän ahdistaa. No, hän vei siinä jonkun nuoren oikean työpaikan koska yritys sai ilmaisen orjan. Mitään lakisääteisiä perusteita kokeiluun ei ole, ei siis mitään diagnoosia tällä henkilöllä. Yritykset myös hakevat kokeiluun ihmisiä ilmaistöihin ilman aikomustakaan palkata ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Näin juuri. Esim. päiväkotiin voidaan ottaa työkokeilija katsomaan hommaa voidakseen päättää alkaisiko lukea alaa ja hankkia itselleen esim. lastentarhanohjaajan koulutuksen. Päiväkoti ei tarvitse uutta työntekijää, jotta alkaisi palkkaamaan tätä. Miten kunnallinen päiväkoti tässä riistää työkokeilijaa?
Päiväkodeissa on lähes aina tarvetta lisätyöntekijöille, mutta koska ei ole varaa maksaa palkkaa vaikkapa ryhmäavustajalle, niin sitten otetaan ilmaistyövoimaa kuten työkokeilijoita.
Normaalimiehityksellä olo eli 3 aikuista ja jopa 24 lasta ei ole herkkua varsinkaan, kun byrokratian/paperitöiden määrä kasvaa koko ajan. Ts. työkokeilijan työpanos tulee tarpeeseen.
Kyllä aina tekemistä voidaan keksiä, mutta jos työhön on mitoitettu kolme lastentarhanopettajaa, ei se muutu kolmeksi lastentarhanopettajaksi ja Ritvaksi millään. Ritvan kannattaa ymmärtää tämä ja katsoa haluaako hankkia itselleen sellaisen koulutuksen, jotta voi hakea niiden kolmen aikuisen paikkoja, jos ne tulevat hakuun.
Et tunnu tietävän asiasta mitään. Kolmen lastentarhanopettajan ryhmiä ei ole käytännössä missään ja toisaalta lapsiryhmässä jossa on minimimiehitys ei tekemistä todellakaan tarvitse "keksiä", sitä riittää enemmän kuin tarpeeksi.
Tekeekö se siitä työkokeilijasta pätevän lastentarhanopettajan, jollainen mahdollisesti avoimeen toimeen palkataan? Ei tee ei.
Päiväkotien henkilöstöstä vähemmistö on lastentarhanopettajia eikä se tee näistä henkilöistä turhia. Päiväkodeissa on myös paljon ihan kouluttamattomia ihmisiä sekä palkallisina että palkattomina työntekijöinä.
Ikävää jos näin on. Oma lapseni on päiväkodissa, jossa on pätevää henkilöstöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Tämän kirjoittaneella ei ole pienimpiäkään rahkeita kirjoittaa ylimieliseen sävyyn tuolla tietopohjalla. Perehdy itse asiaan (en ole tuo kirjoittaja jota kommentoit). Työkokeilussa on tällä hetkellä täysin terveitä ja työkykyisiä ihmisiä tekemässä jopa oman ammattinsa tehtäviä ilmaiseksi, kun taas toiset tekevät sitä täydellä palkalla. Työkokeilu ei ole mitään tutustumista, vaan sitä tehdään esim. hoitoalalla kun työntekijällä on vaikka kulumia jotka estävät entisen työn. Tällöin kokeillaan voisiko tehdä kevyempää työtä. Tämähän on kokeilun eräs tarkoitus. Mutta kun tätä säädöstä kierretään törkeästi ja ketjutetaan ilmaisia työntekijöitä. Eräs tuttuni ilmoittautui työkokeiluun tekemään omaa työtään josta usean vuoden kokemus ilmaiseksi (on niin rikas että pärjäisi ilmankin) ettei tarvitsisi olla kotona kun siellä vähän ahdistaa. No, hän vei siinä jonkun nuoren oikean työpaikan koska yritys sai ilmaisen orjan. Mitään lakisääteisiä perusteita kokeiluun ei ole, ei siis mitään diagnoosia tällä henkilöllä. Yritykset myös hakevat kokeiluun ihmisiä ilmaistöihin ilman aikomustakaan palkata ketään.
Puhutko nyt vain niistä pilottikokeiluista? Jos et, niin aliarvioit hurjasti työttömiä, jotka vapaaehtoisesti itse etsivät työkokeilupaikkansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Näille täällä on turha selittää asioita. Iso osa palstalaisista ei ole ollut koskaan töissä, koska heillä on jo monisukupolvinen perinne olla tekemättä mitään ja selittää, että orjatöihin en mene. Faktat ei koskaan tällä palstalla ole olleet suosittuja, koska työttömien lukutaito ja ymmärrys on vähän sitä ja tätä.
Suurin osa työttömistä työllistyy (siis menee töihin) alle 6 kk kuluessa. Vain se surkein ja kouluttamattomin väki jää jäljelle ja se jaksaa täällä valittaa, että heitä sorretaan.
Sinähän se epeli olet kun luulet tietäväsi tuntemattomista palstailijoista että heillä on monisukupolvinen sossuketju takana:). Oletko selväkuulija tai vastaava?
Kyllä minun vuosikurssillani oli yliopistossa tuota pitempäänkin työttömänä olleita, ihan normaaleja ihmisiä. Itsekin olin pitkään työttömänä aikoinaan. Lasketko ilmaistyöt töiksi?
Sinullakin tulee vielä olemaan vaikeuksia elämässä. Tai läheiselläsi. Muista silloin puheesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Ja juuri tämä lihavoimani lainaus tekstistäsi todistaa, että todellakin olet pihalla näistä TE-toimiston ja kuntien yhteistyössä tekemistä uusista toimintamalleista! Lue ensin netistä tarkemmista lähteistä enemmän, ennen kun tulet tänne pätemään ilman tietoja. Jää yritykseksi.
Jos pilotti on joillakin paikkakunnilla, niin se on vaan pieni osa tätä keskustelua. Kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta siitä, että työkokeiluun voisi pakottaa.
Pakottaa, niin että joutuu vankilaan muuten? Juu, ei voi.
Pakottaa, niin menettää tyttömyysetuuden ja joutuu käyttämään kaikki säästöt ja myymään omaisuuden ja elämään toimeentulotuella, josta on leikattu 40 %. Kyllä.
Ja Kela kyllä myös pelottelee, että toimeentulotuki voidaan kokonaan jättää myöntämättä.
Aika tyhmä saa olla, jos hankkii itse työkokeilupaikan ja haluaa siitä sopia työkkärin kanssa työllistymissuunnitelmassa ja allekirjoittamisen jälkeen itse ilmoittaa, ettei aiokaan tehdä sovitusti. Vai onko tiedossasi joku muu salaliittoteoria, millä työttömyysetuuden menettää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Näin juuri. Esim. päiväkotiin voidaan ottaa työkokeilija katsomaan hommaa voidakseen päättää alkaisiko lukea alaa ja hankkia itselleen esim. lastentarhanohjaajan koulutuksen. Päiväkoti ei tarvitse uutta työntekijää, jotta alkaisi palkkaamaan tätä. Miten kunnallinen päiväkoti tässä riistää työkokeilijaa?
Päiväkodeissa on lähes aina tarvetta lisätyöntekijöille, mutta koska ei ole varaa maksaa palkkaa vaikkapa ryhmäavustajalle, niin sitten otetaan ilmaistyövoimaa kuten työkokeilijoita.
Normaalimiehityksellä olo eli 3 aikuista ja jopa 24 lasta ei ole herkkua varsinkaan, kun byrokratian/paperitöiden määrä kasvaa koko ajan. Ts. työkokeilijan työpanos tulee tarpeeseen.
Kyllä aina tekemistä voidaan keksiä, mutta jos työhön on mitoitettu kolme lastentarhanopettajaa, ei se muutu kolmeksi lastentarhanopettajaksi ja Ritvaksi millään. Ritvan kannattaa ymmärtää tämä ja katsoa haluaako hankkia itselleen sellaisen koulutuksen, jotta voi hakea niiden kolmen aikuisen paikkoja, jos ne tulevat hakuun.
Et tunnu tietävän asiasta mitään. Kolmen lastentarhanopettajan ryhmiä ei ole käytännössä missään ja toisaalta lapsiryhmässä jossa on minimimiehitys ei tekemistä todellakaan tarvitse "keksiä", sitä riittää enemmän kuin tarpeeksi.
Tekeekö se siitä työkokeilijasta pätevän lastentarhanopettajan, jollainen mahdollisesti avoimeen toimeen palkataan? Ei tee ei.
Päiväkotien henkilöstöstä vähemmistö on lastentarhanopettajia eikä se tee näistä henkilöistä turhia. Päiväkodeissa on myös paljon ihan kouluttamattomia ihmisiä sekä palkallisina että palkattomina työntekijöinä.
Ikävää jos näin on. Oma lapseni on päiväkodissa, jossa on pätevää henkilöstöä.
Tiedätkö kaikki työntekijät ja heidän koulutuksensa? Minkäkokoinen päiväkoti se on ja missä? Jos viitsit vastata. Aidosti kysyn, enkä siis väitä etteikö näin olisi.
(eri)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Ja juuri tämä lihavoimani lainaus tekstistäsi todistaa, että todellakin olet pihalla näistä TE-toimiston ja kuntien yhteistyössä tekemistä uusista toimintamalleista! Lue ensin netistä tarkemmista lähteistä enemmän, ennen kun tulet tänne pätemään ilman tietoja. Jää yritykseksi.
Jos pilotti on joillakin paikkakunnilla, niin se on vaan pieni osa tätä keskustelua. Kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta siitä, että työkokeiluun voisi pakottaa.
Pakottaa, niin että joutuu vankilaan muuten? Juu, ei voi.
Pakottaa, niin menettää tyttömyysetuuden ja joutuu käyttämään kaikki säästöt ja myymään omaisuuden ja elämään toimeentulotuella, josta on leikattu 40 %. Kyllä.
Ja Kela kyllä myös pelottelee, että toimeentulotuki voidaan kokonaan jättää myöntämättä.
Aika tyhmä saa olla, jos hankkii itse työkokeilupaikan ja haluaa siitä sopia työkkärin kanssa työllistymissuunnitelmassa ja allekirjoittamisen jälkeen itse ilmoittaa, ettei aiokaan tehdä sovitusti. Vai onko tiedossasi joku muu salaliittoteoria, millä työttömyysetuuden menettää?
Ei itse hankittu, vaan osoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Ei hyvänen aika. Nyt olet kyllä etäällä todellisuudesta. Työkokeilusta ei sovi kieltäytyä tai tuki voi lähteä. Työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi aivan eri asiaa. Työttömyysetuudet ja toimeentulotuki ovat myös hyvin erilaisia tukia erilaisilla perusteilla. [/quot
Ei, minä olen töissä tässä todellisuudessa. Ei ole mitään lakia eikä pykälää, millä pystyy pakottamaan työkokeiluun tai vähentämään etuuksia. Sitä en tiedä, jos jonkun äiti ei maksa viikkorahaa, kun ei nuori lähde edes työkokeiluun. Minä en yhdistänyt työkokeilua, joka on te-toimiston palvelu ja kuntouttavaa työtoimintaa, jonks järjestää kunta.
Ja juuri tämä lihavoimani lainaus tekstistäsi todistaa, että todellakin olet pihalla näistä TE-toimiston ja kuntien yhteistyössä tekemistä uusista toimintamalleista! Lue ensin netistä tarkemmista lähteistä enemmän, ennen kun tulet tänne pätemään ilman tietoja. Jää yritykseksi.
Jos pilotti on joillakin paikkakunnilla, niin se on vaan pieni osa tätä keskustelua. Kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta siitä, että työkokeiluun voisi pakottaa.
Pakottaa, niin että joutuu vankilaan muuten? Juu, ei voi.
Pakottaa, niin menettää tyttömyysetuuden ja joutuu käyttämään kaikki säästöt ja myymään omaisuuden ja elämään toimeentulotuella, josta on leikattu 40 %. Kyllä.
Ja Kela kyllä myös pelottelee, että toimeentulotuki voidaan kokonaan jättää myöntämättä.
Aika tyhmä saa olla, jos hankkii itse työkokeilupaikan ja haluaa siitä sopia työkkärin kanssa työllistymissuunnitelmassa ja allekirjoittamisen jälkeen itse ilmoittaa, ettei aiokaan tehdä sovitusti. Vai onko tiedossasi joku muu salaliittoteoria, millä työttömyysetuuden menettää?
Ei itse hankittu, vaan osoitettu.
Täällähän muistellaan oikein vanhoja juttuja, nostalgista! Sori, mut työkokeilupaikkoja ei osoiteta, tai ainakin sen tiedän, että te-toimisto ei niitä osoita. Vai tarkoititko nyt jotain paikallista pilottia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?
Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.
Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.
Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.
Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.
Eli mitä te mouhootte?
Näin juuri. Esim. päiväkotiin voidaan ottaa työkokeilija katsomaan hommaa voidakseen päättää alkaisiko lukea alaa ja hankkia itselleen esim. lastentarhanohjaajan koulutuksen. Päiväkoti ei tarvitse uutta työntekijää, jotta alkaisi palkkaamaan tätä. Miten kunnallinen päiväkoti tässä riistää työkokeilijaa?
Päiväkodeissa on lähes aina tarvetta lisätyöntekijöille, mutta koska ei ole varaa maksaa palkkaa vaikkapa ryhmäavustajalle, niin sitten otetaan ilmaistyövoimaa kuten työkokeilijoita.
Normaalimiehityksellä olo eli 3 aikuista ja jopa 24 lasta ei ole herkkua varsinkaan, kun byrokratian/paperitöiden määrä kasvaa koko ajan. Ts. työkokeilijan työpanos tulee tarpeeseen.
Kyllä aina tekemistä voidaan keksiä, mutta jos työhön on mitoitettu kolme lastentarhanopettajaa, ei se muutu kolmeksi lastentarhanopettajaksi ja Ritvaksi millään. Ritvan kannattaa ymmärtää tämä ja katsoa haluaako hankkia itselleen sellaisen koulutuksen, jotta voi hakea niiden kolmen aikuisen paikkoja, jos ne tulevat hakuun.
Et tunnu tietävän asiasta mitään. Kolmen lastentarhanopettajan ryhmiä ei ole käytännössä missään ja toisaalta lapsiryhmässä jossa on minimimiehitys ei tekemistä todellakaan tarvitse "keksiä", sitä riittää enemmän kuin tarpeeksi.
Tekeekö se siitä työkokeilijasta pätevän lastentarhanopettajan, jollainen mahdollisesti avoimeen toimeen palkataan? Ei tee ei.
Päiväkotien henkilöstöstä vähemmistö on lastentarhanopettajia eikä se tee näistä henkilöistä turhia. Päiväkodeissa on myös paljon ihan kouluttamattomia ihmisiä sekä palkallisina että palkattomina työntekijöinä.
Ikävää jos näin on. Oma lapseni on päiväkodissa, jossa on pätevää henkilöstöä.
Tiedätkö kaikki työntekijät ja heidän koulutuksensa? Minkäkokoinen päiväkoti se on ja missä? Jos viitsit vastata. Aidosti kysyn, enkä siis väitä etteikö näin olisi.
(eri)
Minäkin olen eri, mutta aion vastata. Meillä on 100-paikkainen päiväkoti, johon hoitajien mukaan halutaan niin kovasti työkokeiluun ja koulun työssäoppimisjaksoille, että sinne on jatkuva jono. Ottavat vain 2 kokeilijaa yhtä aikaa. Eikä ne ole siellä yksin, vaan niitä näytetään hyvin opastettavan. Nuoret harvemmin saavat työttömänä työttömyysetuuksia, joten työmarkkinatuki korotuksella on 800/kk ja paikallaolopäiviltä se 9€ orjapalkka. Tekevät 4-6 tuntista päivää, joten ehtivöt hakea töitä ja lukea pääsykokeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään pakoteta mihinkään orjatyöhön.
Sen kun makaat uuninpankolla ja raavit persettä.
Yksinkertaisesti esitettynä se on näin. Jos et osallistu näihin tukitoimiin, jotka on laadittu sen työttömän eduksi etuus katkaistaan. Kuten katkeaan palkka, jos töistään luistaa. Miksi työttömät pitäisi asettaa johonkin erikoisasemaan, jossa ei sido lait, asetukset ja velvollisuudet esim. työkokelujen kautta kartoitaa niitä omia mahdollisuuksia?
Tukitoimia ei kyllä ole laadittu työttömän eduksi.
Itse olen 56v. työtön, lähihoitaja. Ammatinvaihtaja, työuraa takana yhteensä 38 vuotta , eri aloilla. Sain te-toimistolta määräyksen kuntouttavaan, 9/€/päivä, vanhusten hoivapaikkaan, karenssin uhalla. Teen samaa työtä, kuin tes:in palkalla työskentelevät hoitajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään pakoteta mihinkään orjatyöhön.
Sen kun makaat uuninpankolla ja raavit persettä.
Yksinkertaisesti esitettynä se on näin. Jos et osallistu näihin tukitoimiin, jotka on laadittu sen työttömän eduksi etuus katkaistaan. Kuten katkeaan palkka, jos töistään luistaa. Miksi työttömät pitäisi asettaa johonkin erikoisasemaan, jossa ei sido lait, asetukset ja velvollisuudet esim. työkokelujen kautta kartoitaa niitä omia mahdollisuuksia?
Tukitoimia ei kyllä ole laadittu työttömän eduksi.
Eikä työttömyysetuuksia katkaista kuin pilottikunnissa. Katkaistaanko sielläkään? Edelleen puuttuu todisteet. Ai niin, niitähän ei ole!
Vierailija kirjoitti:
Itse olen 56v. työtön, lähihoitaja. Ammatinvaihtaja, työuraa takana yhteensä 38 vuotta , eri aloilla. Sain te-toimistolta määräyksen kuntouttavaan, 9/€/päivä, vanhusten hoivapaikkaan, karenssin uhalla. Teen samaa työtä, kuin tes:in palkalla työskentelevät hoitajat.
Nyt tuli jättivale! Te-toimisto ei määrää kuntouttavaan, sehän on täysin kunnan vastuulla.
Päiväkotien henkilöstöstä vähemmistö on lastentarhanopettajia eikä se tee näistä henkilöistä turhia. Päiväkodeissa on myös paljon ihan kouluttamattomia ihmisiä sekä palkallisina että palkattomina työntekijöinä.