Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Palkaton työ

333 3
23.08.2018 |

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Kommentit (139)

Vierailija
21/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

333 3 kirjoitti:

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Tuota kutsutaan rekrytointikokeiluksi, sitä ei pidä sekoittaa työkokeiluun. Työkokeilussa käydään tutustumassa kiinnostavaan alaan ja ammattiin, ei tekemässä töitä eikä siinä ole edes ideana, että työkokeilu johtaisi työllistymiseen.

Vierailija
22/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?

Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.

Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.

Nimenomaan ne lakitekstit tässä kiinnostavat, nykyisen hallituksen esitykset eivät sen sijaan laisinkaan.

Kiinnostaa myös oikeudenmukaisuus. 

Keskustelisimmeko vaikkapa ihan Suomen perustuslain 2. luvun pykälästä 18?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

333 3 kirjoitti:

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Tuota kutsutaan rekrytointikokeiluksi, sitä ei pidä sekoittaa työkokeiluun. Työkokeilussa käydään tutustumassa kiinnostavaan alaan ja ammattiin, ei tekemässä töitä eikä siinä ole edes ideana, että työkokeilu johtaisi työllistymiseen.

Tunnen muutaman työttömän, jotka ovat olleet työkokeilussa, ja kyllä väitän, että ihan töitä he ovat tehneet siellä. Siis oikeasti.

Vierailija
24/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

333 3 kirjoitti:

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Tuota kutsutaan rekrytointikokeiluksi, sitä ei pidä sekoittaa työkokeiluun. Työkokeilussa käydään tutustumassa kiinnostavaan alaan ja ammattiin, ei tekemässä töitä eikä siinä ole edes ideana, että työkokeilu johtaisi työllistymiseen.

Periaatteet ja käytännöt eivät kohtaa. Monet tekevät palkatta ja ilman toivoa työllistymisestä aivan samaa työtä kuin yrityksen tms. palkatut työntekijät. Itsellänikin on tällainen kokemus kymmenen vuoden takaa. Kolme kuukautta fyysistä työtä raskaissa olosuhteissa (kuumuudessa) 30 tuntia viikossa.

Vierailija
25/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kenenkään ei tarvitse suostua minkäänlaiseen työhön. Ei ilmais- eikä palkkatyöhön. Systeemi mahdollistaa koko elämän mittaisen lomailun, jos moraali kestää käyttää systeemiä hyväksi.

Eli kaikki ne, jotka väittävät, että on pakko ovat väärässä. Kenties he ovat vain tietämättömiä töiden välttelyn keinoista.

T: Tieten työtön, mutta pian nimimerkkini vaihtuu taas määrittelemättömäksi ajaksi saikuttajaksi.

Vierailija
26/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokoomus on pääasiallinen orjatyön ajaja Suomessa. Mieti ketä äänestät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kenenkään ei tarvitse suostua minkäänlaiseen työhön. Ei ilmais- eikä palkkatyöhön. Systeemi mahdollistaa koko elämän mittaisen lomailun, jos moraali kestää käyttää systeemiä hyväksi.

Eli kaikki ne, jotka väittävät, että on pakko ovat väärässä. Kenties he ovat vain tietämättömiä töiden välttelyn keinoista.

T: Tieten työtön, mutta pian nimimerkkini vaihtuu taas määrittelemättömäksi ajaksi saikuttajaksi.

Systeemi käyttää tällä hetkellä hyväksi niitä, jotka eivät itse käytä hyväksi systeemiä. Eli yrittävät tehdä oikein tai eivät kyseenalaista.

Mun moraalini ei kestä tätä.

Vierailija
28/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttämyysetuus ja ylläpitokorvaus ei sinusta ole tuloja, jolla tyydytetään niitä perustarpeita?

Tuet eivät ole palkkaa, siitä on kyse, työnteosta kuuluu saadaa palkkaa, edes minimin verran.

Palkan lisäksi työstä kuuluu kertyä eläkettä, oikeus lomiin ja työterveydenhuoltoon ja kaikkeen muuhun mitä vastaavaa työtä oikeassa työsuhteessa tekevät tekevät saa.

Ei noin, ei todellakaan. Työttömän pitäisi olla kiitollinen ja iloita siitä, että sellainen mihinkään kelpaamaton laiska lusmu patistetaan pois sohvan pohjalta kittaamasta kaljaa ja syrjäytymästä. Pakottaminen on tarpeen, koska työtön on yhteiskunnan pohjasakkaa joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa vastuuta omasta elämästään.

Hulluahan se olisi, jos työttömälle maksettaisiin työn tekemisestä palkkaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko sen työkokeilijan työpanos sitten sen palkan arvoinen? Palkka, kun yleensä on vastikkeellista.

Riippuu tietenkin tapauksesta, mutta kyllähän monessa paikassa on siirrytty teettämään ihan koulutusta ja ammattitaitoa vaativia työtehtäviä pelkästään palkattomilla työntekijöillä. Kun entinen lähtee, otetaan aina uusi tilalle.

Vierailija
30/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko sen työkokeilijan työpanos sitten sen palkan arvoinen? Palkka, kun yleensä on vastikkeellista.

https://www.is.fi/mystyle/art-2000005786933.html

"...sekä nyt ensimmäistä kertaa työkokeilija Kelan kautta. Palkkausinto ja halu muiden työllistämiseen on kova, mutta vielä vakityöntekijän hinta on yritykselle liian suuri."

Esim. tässä yrityksessä työkokeilijaa käytetään siksi, ettei ole rahaa maksaa palkkaa.

Jostain toisessa jutussa mainittiin työkokeilijan pyörittävän käytännön asioita kun omistajat ovat maailmalla.

Onko tämä siis oikein, että he kasvattavat liikevaihtoa kokeilijan avulla?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttämyysetuus ja ylläpitokorvaus ei sinusta ole tuloja, jolla tyydytetään niitä perustarpeita?

Tuet eivät ole palkkaa, siitä on kyse, työnteosta kuuluu saadaa palkkaa, edes minimin verran.

Palkan lisäksi työstä kuuluu kertyä eläkettä, oikeus lomiin ja työterveydenhuoltoon ja kaikkeen muuhun mitä vastaavaa työtä oikeassa työsuhteessa tekevät tekevät saa.

Ei noin, ei todellakaan. Työttömän pitäisi olla kiitollinen ja iloita siitä, että sellainen mihinkään kelpaamaton laiska lusmu patistetaan pois sohvan pohjalta kittaamasta kaljaa ja syrjäytymästä. Pakottaminen on tarpeen, koska työtön on yhteiskunnan pohjasakkaa joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa vastuuta omasta elämästään.

Hulluahan se olisi, jos työttömälle maksettaisiin työn tekemisestä palkkaa.

Hei alapeukuttajat, tuohan oli ihan osuvaa sarkasmia... (Olihan se sitä?)

Vierailija
32/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

333 3 kirjoitti:

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Tuota kutsutaan rekrytointikokeiluksi, sitä ei pidä sekoittaa työkokeiluun. Työkokeilussa käydään tutustumassa kiinnostavaan alaan ja ammattiin, ei tekemässä töitä eikä siinä ole edes ideana, että työkokeilu johtaisi työllistymiseen.

Tunnen muutaman työttömän, jotka ovat olleet työkokeilussa, ja kyllä väitän, että ihan töitä he ovat tehneet siellä. Siis oikeasti.

Näinhän se todellisuudessa usein menee. Ei auta, että on sääntöjä, jos ei niiden noudattamista kukaan valvo. Monet työnantajat käyttävät tilannetta ihan häikäilemättömästi hyväkseen ja se taas vääristää kilpailua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kilpailu ja työmarkkinat todellakin ovat jo aika pahasti vääristyneet tämän takia Suomessa tällä hetkellä. Pienillä paikkakunnilla ehkä huomaa selvimmin. 

Oikeisto viljelee yhä retoriikkaa, joka syyllistää työttömät. Mutta osa oikeistosta ei ilmeisesti enää viitsi edes teeskennellä, että heidän pyrkimyksensä ovat olleet jaloja, ehkä siksi että valheet ovat olleet niin räikeitä ettei niitä juuri kukaan enää usko. Esim. Juhana Vartiainen twiitissään aktiivimallista:  

Ei. Kurssit ja aktivoinnit eivät tutkimuksen valossa yleensä lisää työllistymistodennäköisyyttä. Sen sijaan ne vaikuttavat pelotevaikutuksen kautta: ihmiset työllistyvät hanakammin jotta voisivat välttää aktivointitoimet, kurssit, jne.

Tämä ehkä olisi ihan ok, jos kaikille olisi töitä. Mutta kun ei ole. Tässä todellisuudessa jossa me elämme, tämä on epäinhimillistä. Ja aktiivimalli on tietysti vain työttömyysturvan leikkaus. 

Vierailija
34/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

333 3 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttämyysetuus ja ylläpitokorvaus ei sinusta ole tuloja, jolla tyydytetään niitä perustarpeita?

Tuet eivät ole palkkaa, siitä on kyse, työnteosta kuuluu saadaa palkkaa, edes minimin verran.

Palkan lisäksi työstä kuuluu kertyä eläkettä, oikeus lomiin ja työterveydenhuoltoon ja kaikkeen muuhun mitä vastaavaa työtä oikeassa työsuhteessa tekevät tekevät saa.

Ei noin, ei todellakaan. Työttömän pitäisi olla kiitollinen ja iloita siitä, että sellainen mihinkään kelpaamaton laiska lusmu patistetaan pois sohvan pohjalta kittaamasta kaljaa ja syrjäytymästä. Pakottaminen on tarpeen, koska työtön on yhteiskunnan pohjasakkaa joka ei ymmärrä omaa parastaan eikä osaa vastuuta omasta elämästään.

Hulluahan se olisi, jos työttömälle maksettaisiin työn tekemisestä palkkaa.

Hei alapeukuttajat, tuohan oli ihan osuvaa sarkasmia... (Olihan se sitä?)

Selvää sarkasmiahan se.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Palkaton työ ei ole okei.

Ihan samoin voisi vaatia että jokainen nyt työssäkäyvä suorittaa sen saman palkattoman päivän.

Vierailija
36/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

333 3 kirjoitti:

Työkokeilut ja millä nimellä ne nyt menevätkään. (Sekin että on jatkuvasti keksitty erilaisia nimityksiä, kertonee jotain.)

Miten on mahdollista, että tämä on laillista? Mitä EU:n lait mahtavat sanoa? (Aion itse perehtyä tähän myöhemmin tällä viikolla.)

Ihmisen työpanos käytetään hyväksi eikä makseta palkkaa… Ei voi olla oikein.

Pitäisi mielestäni olla mahdollista vain lyhyitä aikoja ja niin, että työttömällä on edes jonkinlainen realistinen mahdollisuus työllistyä kyseiseen yritykseen/organisaatioon, jonka pitäisi esittää suunnitelma tästä, jotta edes saisi työvoimaa käyttöön. Jos ei ole oikeasti aikeita palkata uusia työntekijöitä, ei saisi. Jos ei esim. ole aiemminkaan palkannut tiettyä osaa kokeilijoista, ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia saada uusia.

Koska muutenhan tämä on ihan oikeasti silkkaa heikossa asemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöä, työn teettämistä ilman palkkaa – ORJATYÖTÄ.

Ja työmarkkinat ovat vääristyneet.

Onko tiettyjen tahojen suunnitelma se, että kun ihmiset eivät enää tähän suostu ja aletaan kerta kaikkiaan kieltäytyä, minimipalkkojen laskeminen menee läpi? Koska se tuntuu pienemmältä pahalta, ja ehkä onkin sitä tiettyyn rajaan asti.

Ihmiselle pitää joko osoittaa palkkatyötä, jolla tulee toimeen, tai maksaa korvausta siitä, että yhteiskunnalla ei ole osoittaa hänelle työtä. Jolloin ihmisellä on ehkä heikko toimeentulo, mutta sen vastikkeena vapaus esimerkiksi järjestää elämänsä sellaiseksi, että menot ovat pienet.

Se, että kaikille ihmisille ei riitä palkkatyötä, ei ole yksilön ongelma - se on yhteiskunnan ongelma.

Tuota kutsutaan rekrytointikokeiluksi, sitä ei pidä sekoittaa työkokeiluun. Työkokeilussa käydään tutustumassa kiinnostavaan alaan ja ammattiin, ei tekemässä töitä eikä siinä ole edes ideana, että työkokeilu johtaisi työllistymiseen.

Tunnen muutaman työttömän, jotka ovat olleet työkokeilussa, ja kyllä väitän, että ihan töitä he ovat tehneet siellä. Siis oikeasti.

Näinhän se todellisuudessa usein menee. Ei auta, että on sääntöjä, jos ei niiden noudattamista kukaan valvo. Monet työnantajat käyttävät tilannetta ihan häikäilemättömästi hyväkseen ja se taas vääristää kilpailua.

Jos työtön tekee töitä niska limassa, niin se on hänen valintansa. Ei työnantaja pakota eikä siitä tule karenssia, jos työkokeilu keskeytyy,koska työkokeilija ei suostu korvaamaan palkkatyötä tekevää. Työtönhän se rikkoo sopimusta, jos kuvittelee, että on töissä.

Vierailija
37/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

333 3 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?

Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.

Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.

Nimenomaan ne lakitekstit tässä kiinnostavat, nykyisen hallituksen esitykset eivät sen sijaan laisinkaan.

Kiinnostaa myös oikeudenmukaisuus. 

Keskustelisimmeko vaikkapa ihan Suomen perustuslain 2. luvun pykälästä 18?

Keskustellaan ihmeessä. Mitä mieltä olet sen perusteluista? Onko siellä mielestäsi riittävän hyvin kyetty kertomaan, että jokaisella on velvollisuus ensisijaisesti itse hankkia toimeentulonsa?

Vierailija
38/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nykylain mukaan ei ole tarkoitus palkata työkokeilijaa, joten miksi ihmeessä pitäisi antaa sanktio siitä, että toimii kuten pitää?

Työkokeilussa ei olla tekemässä töitä vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. On työttömän oma vika, jos kuvittelee jotain ihan muuta.

Perehdy asiaan lakitekstien ja ohjeiden pohjalta, älä unohda hallituksen esitystä, ja keskustellaan sitten uudestaan, kun olet hankkinut tietoa tunnekuohusi tueksi.

Miksi tätä asiallista vastausta on alapeukutettu? Työkokeilu lähtee aina työttömän tarpeesta, ei työnantajan. Mikään taho ei voi pakottaa työkokeiluun eikä alentaa mitään etuuksia, jos ei koe tarvetta työkokeiluun.

Kuntouttava työtoiminta tapahtuu kunnan järjestämissä paikoissa, kunnalla, pajoilla ja yhdistyksissä (ei yrityksissä), joka on useimmiten 1pv/vk 4 t/pv. Ei siinä mitään tuottavaa työtä tehdä. Ja mitä etuuksia sossut vähentäisi, jos ei tähän lähde? Toimeentulotuenkin maksaa Kela.

Eli mitä te mouhootte?

Vierailija
39/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Riippuu työn laadusta. Menisin oikein mielelläni mukavaan työpaikkaan tekemään koulutustani vastaavaa työtä, mutta raskasta fyysistä työtä, ilman palkkaa, pidän sitä orjuutena. Ei ole ok. Juhanan politiikka kääntää ihmiset yhteiskuntaa vastaan, ei ole kestävää politiikkaa tämä. Hän ei ymmärrä mitään ihmisen psykologiasta. Ja siitä että Suomesta yksinkertaisesti puuttuu satoja tuhansia työpaikkoja.

Vierailija
40/139 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sen työkokeilijan työpanos sitten sen palkan arvoinen? Palkka, kun yleensä on vastikkeellista.

https://www.is.fi/mystyle/art-2000005786933.html

"...sekä nyt ensimmäistä kertaa työkokeilija Kelan kautta. Palkkausinto ja halu muiden työllistämiseen on kova, mutta vielä vakityöntekijän hinta on yritykselle liian suuri."

Esim. tässä yrityksessä työkokeilijaa käytetään siksi, ettei ole rahaa maksaa palkkaa.

Jostain toisessa jutussa mainittiin työkokeilijan pyörittävän käytännön asioita kun omistajat ovat maailmalla.

Onko tämä siis oikein, että he kasvattavat liikevaihtoa kokeilijan avulla?

En usko, että yritys kovin pitkään pärjää niin, että siellä on ainoastaan lukutaidoton työkokeilija duunissa. Jos hän osaisi lukea, hän olisi varsin tietoinen siitä, että ei saa jäädä yksin työskentelemään.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan yhdeksän neljä