Onko KENELLÄKÄÄN antaa esimerkki lukion matematiikan tehtävästä mitä ei ole mahdollista ratkaista ilman symbolista laskinta?

Eikö kerto, yhteen, vähennys ja jakolasku riitä lukiossakin?

Bensalenkkari kirjoitti:

Eikö kerto, yhteen, vähennys ja jakolasku riitä lukiossakin?

Miksei riittäisi? Tuossakin vähennys- ja jakolasku on liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

esimrkiksi matriisin determinantin laskeminen kun valitaan matriisi josta tulee rumia murtolukuja

Miksi siihen tarvitsisi symbolisen laskimen. Rumien murtolukujen kertominen ja yhteenlaskeminen onnistuu ihan tavallisella laskimella tai ihan paperillakin. Enkä oikein usko, että matriisit ovat kovinkaan usein esillä pitkässä matematiikassa, puhumattakaan että matriisit olisivat kovin suuria jolloin determinantin laskeminen on työläämpää.

- Mä en muista laskeneeni matriiseja lukiossa, mutta yliopistossa niihin on tullut törmättyä. Hyvä laskin (esim. Texas Instrumentsin TI-Nspire CX CAS) laskee isommankin matriisin vaikka kompleksiluvuilla. Sen kun osaat näpyttää sen matriisipohjan ja törkätä luvut siihen, niin voilä, laskin sylkäisee vastauksen ulos. Laskimella saa myös derivoitua ja integroitua oikeat lopputulokset, vaikka et mitään tietäisi kummastakaan.

Äkkiseltään ei tule mieleen mitä laskimella ei voisi tehdä. Ehkä jotain soveltavia tehtäviä, joissa pitää osata ensin hahmottaa mitä pitää laskea? Toisin sanoen joudut tekemään ajattelutyötä, jotta keksit mitä joudut lopulta laittamaan laskimeen...? Tosin laskimen avulla nekin voi laskea lopulta loppuun.

Sama vanha provo toimii vieläkin.

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Vierailija kirjoitti:

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Mitä työtä päädyit tekemään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Mitä työtä päädyit tekemään?

Kaupan kassana oon nyt? Miten niin?

Vierailija kirjoitti:

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Minäkin kävin lukion ysärin lopulla, mutta meillä vain noin puolella luokalla oli käppyröitä piirtävä laskin.

Muistaakseni opettajat järjestivät laskimien kimppatilauksia, en tiedä saivatko provikoita. Joten varmaan heidän suosituksillaan oli iso painoarvo. Meille opettaja sanoi, että funktiolaskimella pärjää hyvin ja oppii jopa enemmän. Välillä opettaja pisti koko luokan harjoittelemaan kuvaajan piirtämistä ilman laskinta.

Matriiseja ei muistaakseni ollut lukiossa lainkaan.

-17.

Lapseni käyvät IB-lukiota ja sinne vaadittava laskin maksaa 170 €. Koska koko maailmassa kaikilla IB:n opiskelijoilla pitää olla yhteneväinen. Toki IB:n High Level matikka on vaativampaa kuin lukion pitkä. Mutta se short level vastaa lukion pitkää ja silti pitää olla sama laskin.

Oikeassa matematiikassa ei mitään laskinta käytetä. Ja sitten kun tehdään jotain numeerista, niin on fiksumpaa käyttää tietokonetta. Se laskin on vähän sellainen turha kapistus, ei sillä oikein mitään järkevää saa tehtyä. 

Musta tuntuu, että te laskinvihaajat ette yläasteen matikkaa kummempaa oo käyny. Kuvaajien piirtäminen käsin ei todellakaan aina onnistu. Toisekseen se veisi järkyttävästi aikaa, aikaa joka on pois oikeasta matematiikasta. Nykyisillä sähköisillä Yo-kokeilla saadaan varmasti oppilaiden matemaattisia taitoja paremmin testattua, kun oppilaiden aika ei mene kaikkeen jonninjoutavaan rustailuun, vaan laskin auttaa niissä. Voidaan testata oikeata matematiikan ymmärrystä.

Viisaus ja vanhuus ei kulje käsi kädessä kirjoitti:

Musta tuntuu, että te laskinvihaajat ette yläasteen matikkaa kummempaa oo käyny. Kuvaajien piirtäminen käsin ei todellakaan aina onnistu. Toisekseen se veisi järkyttävästi aikaa, aikaa joka on pois oikeasta matematiikasta. Nykyisillä sähköisillä Yo-kokeilla saadaan varmasti oppilaiden matemaattisia taitoja paremmin testattua, kun oppilaiden aika ei mene kaikkeen jonninjoutavaan rustailuun, vaan laskin auttaa niissä. Voidaan testata oikeata matematiikan ymmärrystä.

Olen matematiikan tohtoriopiskelija ja graafinen laskin on lukiossa täysin turha :)

Ja nykyään tosiaan nuo laskimet voi heittää roskakoriin. Lukiossa käytetään läppärillä Ti-nspire cx cas-softaa, joka on käytännössä sama laskin, mutta koneella. Sama on myös yo-kokeissa.

Eli enää ei vaadita 100€+ laskinta (uutena siis). Vaan useamman satasen läppäri;)

Viisaus ja vanhuus ei kulje käsi kädessä kirjoitti:

Ja nykyään tosiaan nuo laskimet voi heittää roskakoriin. Lukiossa käytetään läppärillä Ti-nspire cx cas-softaa, joka on käytännössä sama laskin, mutta koneella. Sama on myös yo-kokeissa.

Eli enää ei vaadita 100€+ laskinta (uutena siis). Vaan useamman satasen läppäri;)

Oletko jotenkin vajaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Mitä työtä päädyit tekemään?

Olen koodaaja. Heksamuunnoksia ja joskus jotain kaavaa piti soveltaa. Nykyään netistä saa kaiken valmiina eikä koodaamiaeen tarvitse matikkapäätä. Yliopiston matikkakurssit olivat täysin hukkaanheitettyä aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Viisaus ja vanhuus ei kulje käsi kädessä kirjoitti:

Musta tuntuu, että te laskinvihaajat ette yläasteen matikkaa kummempaa oo käyny. Kuvaajien piirtäminen käsin ei todellakaan aina onnistu. Toisekseen se veisi järkyttävästi aikaa, aikaa joka on pois oikeasta matematiikasta. Nykyisillä sähköisillä Yo-kokeilla saadaan varmasti oppilaiden matemaattisia taitoja paremmin testattua, kun oppilaiden aika ei mene kaikkeen jonninjoutavaan rustailuun, vaan laskin auttaa niissä. Voidaan testata oikeata matematiikan ymmärrystä.

Olen matematiikan tohtoriopiskelija ja graafinen laskin on lukiossa täysin turha :)

Tämä.

Vierailija kirjoitti:

Viisaus ja vanhuus ei kulje käsi kädessä kirjoitti:

Musta tuntuu, että te laskinvihaajat ette yläasteen matikkaa kummempaa oo käyny. Kuvaajien piirtäminen käsin ei todellakaan aina onnistu. Toisekseen se veisi järkyttävästi aikaa, aikaa joka on pois oikeasta matematiikasta. Nykyisillä sähköisillä Yo-kokeilla saadaan varmasti oppilaiden matemaattisia taitoja paremmin testattua, kun oppilaiden aika ei mene kaikkeen jonninjoutavaan rustailuun, vaan laskin auttaa niissä. Voidaan testata oikeata matematiikan ymmärrystä.

Olen matematiikan tohtoriopiskelija ja graafinen laskin on lukiossa täysin turha :)

Mut sulla ei olekaan työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä kävin lukion pitkän matikan 90-luvulla enkä oikein enää muista, mutta meillä kaikilla oli graafinen laskin.

Oli se helpompi piirtää kuvaaja laskimella kuin alkaa laskemaan käsin. Ja jos halusi kokeilla jotain muuta niin vähän vaihtoi kaavaa ja laski uudelleen. Joskus myös tarkistin vastauksia piirtämällä kuvaajat ja katsomalla niiden leikkauspisteet, mun laskin osasi myös laskea murtoluvuilla, ratkaista toisen asteen yhtälöitä ja muuta kivaa.

Mutta en tosiaan tarkkaan muista enää. Töissäkin käytin jonkin aikaa kunnes se hajosi.

Mitä työtä päädyit tekemään?

Olen koodaaja. Heksamuunnoksia ja joskus jotain kaavaa piti soveltaa. Nykyään netistä saa kaiken valmiina eikä koodaamiaeen tarvitse matikkapäätä. Yliopiston matikkakurssit olivat täysin hukkaanheitettyä aikaa.

Analyysin kurssit voi olla hukkaan heitettyjä mutta olet hyötynyt joukko-opista, todennäköisyyslaskennasta ja todennäköisesti myös matriiseista.

Viisaus ja vanhuus ei kulje käsi kädessä kirjoitti:

Musta tuntuu, että te laskinvihaajat ette yläasteen matikkaa kummempaa oo käyny. Kuvaajien piirtäminen käsin ei todellakaan aina onnistu. Toisekseen se veisi järkyttävästi aikaa, aikaa joka on pois oikeasta matematiikasta. Nykyisillä sähköisillä Yo-kokeilla saadaan varmasti oppilaiden matemaattisia taitoja paremmin testattua, kun oppilaiden aika ei mene kaikkeen jonninjoutavaan rustailuun, vaan laskin auttaa niissä. Voidaan testata oikeata matematiikan ymmärrystä.

- Mä ajattelen juuri toisin. Itselläni on se fiilis, että mitä hienommat laskimet, sitä heikommat matemaattiset taidot. Matikan perusasiat on monella ihan hukassa, ihan jotkut perus sinit ja cosinit ja yksikköympyrät on useimmille ihan hepreaa. Porukka tietää kyllä, että ne on niitä käppyröitä, mutta siihen se kutakuinkin jää. Silti laskimen avulla lasketaan hienojakin laskuja ymmärtämättä sisällöstä mitään.

t. 23

En väitä ettei lukiotasosta voisi selvitä ilman graafista, mutta kyllä se h*mmetisti helpottaa. Miksi turhaan liikaa (turhaa) työtä tekemään. Lukion matikka kuitenkin pääsääntöisesti 2000ekr.-1800jkr. aikana kehitettyä matematiikkaa. Sillon ei paljon laskimia ollu. Käytännössä se on kyllä välttämätön, koska sitä käytetään yo.- kokeessa. Voi sitä koko lukion paperilla laskee ja mennä mutuna tekeen kokeen koneella.