Lue keskustelun säännöt.
IS:"Putin lipsautti ison tunnustuksen Krimistä --Venäjä järjesti Krim kansanäänestyksen"
17.07.2018 |
"Vladimir Putin tuli myöntäneeksi Helsingissä suorin sanoin, että Venäjä itse järjesti Krimin niin sanotun kansanäänestyksen Ukrainan maaperällä."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005759961.html
Nyt voidaan lopettaa pieninkin pohdinta siitä oliko äänestys laillinen.
Kommentit (67)
Donald Trump lunasti eilen loputkin ”diilistään”, jota vastaan hän oli saanut 300 miljoonan USDn ”lainan” Putinilta. Venäjän hallinto sai siten haluamansa, Yhdysvaltojen uskottavuuden täydellinen romuttamisen, erittäin kustannustehokkaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
No siitä vasta riesa olisi tullutkin. Viipuri olisi edelleen Pietarin lähiö, ja venäläisten turvallisuus vaatisi ehdottomasti rajan siirtämistä ja paria sotilastukikohtaa Suomeen. Tai sitten oltaisiin Nato-maa, jolla on Pietarin lähiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krimin ja Itä-Ukrainan asema pitäisi antaa alueella asuvien päätettäväksi. Ei Moskovan eikä Kiovan saneltava asia.
Krim oli Ukrainaa ja Venäjä/Putin hyökkäsi sinne laivastotukikohdan takia.
Se on silti niiden maa jotka siellä asuvat joten heille kuuluu päätösvalta.
Niin on, Ukrainaa.
Eikä Ukrainan kansa äänestänyt Venäjään liittämisen puolesta.
Venäjä on toiminut laittomasti.
Kunhan Putinin valtakausi ainakaan loppuu, tulee Krimilläkin kuumat paikat.
Ei kaikki ukrainalaiset asu Krimillä.
Eli Lappeenrannan voi liittää Venäjään kysymättä Suomen mielipidettä, koska kaikki suomalaiset eivät asu Lappeenrannassa.
Jos Lappeenranta olisi Venäjän perustama kaupunki ja siellä olisi aina asunut enimmäkseen venäläisiä, niin heillä olisi aika suuri oikeus päättää mihin he haluavat kuulua.
Liitetäänkö Itämeren rantakaupungit sitten Ruotsiin?
Jos he haluavat, niin kysymys noussee esille eduskunnan kyselytunnilla.
Ehei, ei näitä asioita eduskunnassa hoideta. Kyllä se on Itämeren rantakaupunkien ja ruotsalaisten urheiden vapaaehtoisten keskinäinen asia sopia Suomen rajat.
Separatismin todennäköisyys kasvaa, jos ei emämaan parlamentti ota eroa haluavan alueen asiaa käsiteltäväkseen.
Niin tai ajatelkaa jos Skotlanti ja Katalonia haluaisi erota briteistä ja Espanjasta. Täysin kuvitteellinen skenaario.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei muuta kuitenkaan äänestyksen tulosta. Kyse on siitä että alueella asuu venäläisiä jotka äänestävät näin tässä tapauksessa. Jos epäilyttää niin sitten järjestämään vain sitä äänestystä niin pääsee tuostakin riidan aiheesta. Ai niin eihän sitä haluta vaan riitaa.
Niinkö?
Mitäs jos vaikka joku Suomen rajakaupungeista liitettäisiin ÄitiVenäjään, koska sinnekin vois lähettää Suomessa asuvia venäläisiä?
Ei Krimille lähetetty yhtään ketään. Ei tarvinut, koska Krimin väestöstä ylivoimasesti suurin osa oli ja on venäläisiä. Ukrainalaisia Krimin väestöstä oli vain rapiat 20 prosenttia. On siis aivan yhdentekevää, kuka sen äänestyksen järjesti, sillä tulos olisi ollut sama joka tapauksessa.
No luuletko että ne venäläiset ovat siellä aikojen alusta asuneet?
Miksi Krimi sitten annettiin Ukrainalle? Koska se oli osa Ukrainaa ennen Neuvostoliittoa.
Krimin antoi Ukrainalle, Urkainalainen presidentti. Ukraina muuten halusi aikoinaan liittyä Venäjään. Onhan se ollut mongolienklin joskus. Näin se maailma muuttuu. Mongolit eivät ole hakemassa aluetta itselleen. Venäjälle alueella on isoin merkitys toisiksi isoin merkitys alueella on Natolle nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
Emme olisi saaneet Karjalaa takaisin. Olisimme saaneet oman Krimimme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
Ei sitä kukaan muu halua kuin riidan haastajat.
Miksi sitten esim Baltian maat julistautuivat itsenäiseksi?
Venäjällä pidetään sitäkin "riidan haastamisena".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
No siitä vasta riesa olisi tullutkin. Viipuri olisi edelleen Pietarin lähiö, ja venäläisten turvallisuus vaatisi ehdottomasti rajan siirtämistä ja paria sotilastukikohtaa Suomeen. Tai sitten oltaisiin Nato-maa, jolla on Pietarin lähiö.
Riesa?
Että olisi saatu valtiolle kuuluvat maa-alueet takaisin?
Kas kun ei anneta Porkkalaakin "takaisin" Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krimin ja Itä-Ukrainan asema pitäisi antaa alueella asuvien päätettäväksi. Ei Moskovan eikä Kiovan saneltava asia.
Krim oli Ukrainaa ja Venäjä/Putin hyökkäsi sinne laivastotukikohdan takia.
Se on silti niiden maa jotka siellä asuvat joten heille kuuluu päätösvalta.
Niin on, Ukrainaa.
Eikä Ukrainan kansa äänestänyt Venäjään liittämisen puolesta.
Venäjä on toiminut laittomasti.
Kunhan Putinin valtakausi ainakaan loppuu, tulee Krimilläkin kuumat paikat.
Ei kaikki ukrainalaiset asu Krimillä.
Eli Lappeenrannan voi liittää Venäjään kysymättä Suomen mielipidettä, koska kaikki suomalaiset eivät asu Lappeenrannassa.
Jos Lappeenranta olisi Venäjän perustama kaupunki ja siellä olisi aina asunut enimmäkseen venäläisiä, niin heillä olisi aika suuri oikeus päättää mihin he haluavat kuulua.
Liitetäänkö Itämeren rantakaupungit sitten Ruotsiin?
Jos he haluavat, niin kysymys noussee esille eduskunnan kyselytunnilla.
Ehei, ei näitä asioita eduskunnassa hoideta. Kyllä se on Itämeren rantakaupunkien ja ruotsalaisten urheiden vapaaehtoisten keskinäinen asia sopia Suomen rajat.
Separatismin todennäköisyys kasvaa, jos ei emämaan parlamentti ota eroa haluavan alueen asiaa käsiteltäväkseen.
Kyllä yleensä emämaan parlamentti jotenkin reagoi, jos eroa haluavalle alueelle tulee toisesta maasta ammuskelevia sotilaita. Mutta saattaa olla, että silloin on kiireellisempiäkin asioita listalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA takaisin briteille. Ei heillä ollut oikeutta erota väkivaltaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
No siitä vasta riesa olisi tullutkin. Viipuri olisi edelleen Pietarin lähiö, ja venäläisten turvallisuus vaatisi ehdottomasti rajan siirtämistä ja paria sotilastukikohtaa Suomeen. Tai sitten oltaisiin Nato-maa, jolla on Pietarin lähiö.
Riesa?
Että olisi saatu valtiolle kuuluvat maa-alueet takaisin?
Kas kun ei anneta Porkkalaakin "takaisin" Venäjälle.
Tuosta rajasta on ollut määrättömästi harmia 1300-luvulta saakka. Olen isänmaallinen suomalainen, jolla on juuret Viipurissa ja jonkin verran historian opintoja. En todellakaan halua siirtää EU:n itärajaa vaan toivon hartaasti sen pysyvän paikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sitä Karjalaa halua kuin hullut takaisin. Siihen ei ole mitään pointtia. Sensijaan Venäjä tule pitämään Krimin kaikin mahdollisin keinoin. Jokainen joilla on vähääkään ymmärrystä tietää tämän. Siksi on aivan naurettava yrittää sotilaallisesti hallita aluetta.
Tuo otsikko on muuten väärin. Tämä on ollut aivan yleisesti tiedossa, eikä mikään lipsautus, että venäläiset ovat järjestäneet vaalit, jossa paikalliset asukkaat äänestivät Krimin venäjälle kuuluvaksi. Siitä oli paljon juttua jo aiemmin eikä p'ska uudelleen lämmittämällä miksikään muutu.
Se joka haluaa konfliktia on Nato, se mitä se aiheuttaa on epävarmuutta. Luulisi näiden sodanlietsojien juhlivan tätä Krimin pitkitettyä tilannetta, kun pääsee oikein huolella aiheuttamaan uhkaa itämerelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krimin ja Itä-Ukrainan asema pitäisi antaa alueella asuvien päätettäväksi. Ei Moskovan eikä Kiovan saneltava asia.
Krim oli Ukrainaa ja Venäjä/Putin hyökkäsi sinne laivastotukikohdan takia.
Se on silti niiden maa jotka siellä asuvat joten heille kuuluu päätösvalta.
Niin on, Ukrainaa.
Eikä Ukrainan kansa äänestänyt Venäjään liittämisen puolesta.
Venäjä on toiminut laittomasti.
Kunhan Putinin valtakausi ainakaan loppuu, tulee Krimilläkin kuumat paikat.
Ei kaikki ukrainalaiset asu Krimillä.
No miksei sitten vaikka Ahvenanmaata liitetä Ruotsiin kun "ei kaikki suomalaiset asu Ahvenanmaalla"?
Liitetään vaan, jos ahvenanmaalaiset niin haluaa. Käytännössähän Ahvenanmaan asema on jo sellainen, että Ruotsiin liittyminen ei muuttaisi mitään, tai voisi jopa vähentää erivapauksia.
Minusta voitaisiin liittää vaikkeivat haluaisikaan. Se olisi tyypillinen Win-Win tilanne. Molempien Suomen ja Ruotsin keskimääräinen älykkyys kasvaisi roimasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei muuta kuitenkaan äänestyksen tulosta. Kyse on siitä että alueella asuu venäläisiä jotka äänestävät näin tässä tapauksessa. Jos epäilyttää niin sitten järjestämään vain sitä äänestystä niin pääsee tuostakin riidan aiheesta. Ai niin eihän sitä haluta vaan riitaa.
Niinkö?
Mitäs jos vaikka joku Suomen rajakaupungeista liitettäisiin ÄitiVenäjään, koska sinnekin vois lähettää Suomessa asuvia venäläisiä?
Ei Krimille lähetetty yhtään ketään. Ei tarvinut, koska Krimin väestöstä ylivoimasesti suurin osa oli ja on venäläisiä. Ukrainalaisia Krimin väestöstä oli vain rapiat 20 prosenttia. On siis aivan yhdentekevää, kuka sen äänestyksen järjesti, sillä tulos olisi ollut sama joka tapauksessa.
Lopeta jo. Täällä ei yksikään ole niin tyhmä, että luulee äänestyksen tuloksen olevan sitova, jos sen järjestää vieras valtio. Kai sitä voisi järjestää isolla rahalla ja pakkokeinoin äänestyksen Pietarissa, jossa asukkaat haluavatkin liittyä äänestyksen järjestäneeseen valtioon, vaikka Sveitsiin. Ei siinä olisi kellään nokan koputtamista, ei Venäjällä eikä kansainvälisellä yhteisöllä, vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä Karjalaa halua kuin hullut takaisin. Siihen ei ole mitään pointtia. Sensijaan Venäjä tule pitämään Krimin kaikin mahdollisin keinoin. Jokainen joilla on vähääkään ymmärrystä tietää tämän. Siksi on aivan naurettava yrittää sotilaallisesti hallita aluetta.
Tuo otsikko on muuten väärin. Tämä on ollut aivan yleisesti tiedossa, eikä mikään lipsautus, että venäläiset ovat järjestäneet vaalit, jossa paikalliset asukkaat äänestivät Krimin venäjälle kuuluvaksi. Siitä oli paljon juttua jo aiemmin eikä p'ska uudelleen lämmittämällä miksikään muutu.
Se joka haluaa konfliktia on Nato, se mitä se aiheuttaa on epävarmuutta. Luulisi näiden sodanlietsojien juhlivan tätä Krimin pitkitettyä tilannetta, kun pääsee oikein huolella aiheuttamaan uhkaa itämerelle.
Jos on ollut tiedossa, miksi Venäjän mediat sensuroivat tekstiään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse ei ole kaupungista ja sitäpaitsi suomalaisehan ne huutavat karjalaa takaisin ihan oikeassa realistisessa maailmassa(samat kaverit jotka esittävät venäjä uhkaa jota ei oikeasti ole, paitsi jos he pääsevät lietsomaan vihaansa riittävästi). Sitten mielikuvitusmaailmassa voi olla ihan toisin, eeiii todellakaan ei... lappeenranta, ei hyvää päivää.
No kyllä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olisi ollut syytä palauttaa Karjala ja Petsamo Suomelle.
Koivisto vaan möhli sen. Kekkonen olisi hoitanut homman.
Emme olisi saaneet Karjalaa takaisin. Olisimme saaneet oman Krimimme.
Ai haluat uskoa että Suomi voitaisiin vallata jos Putin niin tahtoisi?
Ihan isäm_maallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä Karjalaa halua kuin hullut takaisin. Siihen ei ole mitään pointtia. Sensijaan Venäjä tule pitämään Krimin kaikin mahdollisin keinoin. Jokainen joilla on vähääkään ymmärrystä tietää tämän. Siksi on aivan naurettava yrittää sotilaallisesti hallita aluetta.
Tuo otsikko on muuten väärin. Tämä on ollut aivan yleisesti tiedossa, eikä mikään lipsautus, että venäläiset ovat järjestäneet vaalit, jossa paikalliset asukkaat äänestivät Krimin venäjälle kuuluvaksi. Siitä oli paljon juttua jo aiemmin eikä p'ska uudelleen lämmittämällä miksikään muutu.
Se joka haluaa konfliktia on Nato, se mitä se aiheuttaa on epävarmuutta. Luulisi näiden sodanlietsojien juhlivan tätä Krimin pitkitettyä tilannetta, kun pääsee oikein huolella aiheuttamaan uhkaa itämerelle.
Jos on ollut tiedossa, miksi Venäjän mediat sensuroivat tekstiään?
Kysy niiltä.
Koska Nato myöntää masinoineensa Ukrainan kansannousun, tästähän on myös todisteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Krimin ja Itä-Ukrainan asema pitäisi antaa alueella asuvien päätettäväksi. Ei Moskovan eikä Kiovan saneltava asia.
Krim oli Ukrainaa ja Venäjä/Putin hyökkäsi sinne laivastotukikohdan takia.
Se on silti niiden maa jotka siellä asuvat joten heille kuuluu päätösvalta.
Niin on, Ukrainaa.
Eikä Ukrainan kansa äänestänyt Venäjään liittämisen puolesta.
Venäjä on toiminut laittomasti.
Kunhan Putinin valtakausi ainakaan loppuu, tulee Krimilläkin kuumat paikat.
Ei kaikki ukrainalaiset asu Krimillä.
Eli Lappeenrannan voi liittää Venäjään kysymättä Suomen mielipidettä, koska kaikki suomalaiset eivät asu Lappeenrannassa.
Jos Lappeenranta olisi Venäjän perustama kaupunki ja siellä olisi aina asunut enimmäkseen venäläisiä, niin heillä olisi aika suuri oikeus päättää mihin he haluavat kuulua.
Liitetäänkö Itämeren rantakaupungit sitten Ruotsiin?
Jos he haluavat, niin kysymys noussee esille eduskunnan kyselytunnilla.
Ehei, ei näitä asioita eduskunnassa hoideta. Kyllä se on Itämeren rantakaupunkien ja ruotsalaisten urheiden vapaaehtoisten keskinäinen asia sopia Suomen rajat.
Separatismin todennäköisyys kasvaa, jos ei emämaan parlamentti ota eroa haluavan alueen asiaa käsiteltäväkseen.
Kyllä yleensä emämaan parlamentti jotenkin reagoi, jos eroa haluavalle alueelle tulee toisesta maasta ammuskelevia sotilaita. Mutta saattaa olla, että silloin on kiireellisempiäkin asioita listalla.
Et taida itsekään hirveästi uskoa, että Krimin asukkaat haluavat päästä jatkossa nauttimaan Poroshenkon ihanuudesta. Muutenhan heidän kantansa kysymisessä ei olisi mitään vastustettavaa.
Ei sitä kukaan muu halua kuin riidan haastajat.