Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?
06.07.2018 |
Vaikea tilanne. Käy vielä niin, ettei pelastaminen onnistu ja pelastajia kuolee yrittäessä.
Ehkä pitäisi vain odottaa ja jättää vaaralliset sukellukset.
En ymmärrä, miten pojat on edes päässeet luolaan, jos sieltä on niin ahdasta tulla pois. Osaako joku selittää?
Kommentit (662)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lauttaonnettomuudessa kuoli siellä eilen 60 eikä ketään kiinnosta
Nyt olet asian ytimessä. Thaimaassa on joka vuosi ainakin yksi tuollainen tuhoisa onnettomuus, sitten kauhistellaan viikko, ja mikään ei muutu. Kyse on kehitysmaasta, ihmiset, muistakaa. Ja nämä pojat (ja valmentaja) vielä maalaispoikia. Koulutuksen taso on mitätön, joten ei ole mikään ihme että tällaisia luolajuttuja pääsee käymään.
Nyt Thai-uutiset julkaisevat kuvat poikien kirjeistäkin perheilleen, mikä on oksettavaa. Tämä on tehty maalle ihan tyypilliseksi sensaatio-sirkukseksi, ja tälle palstalle kirjoittelevat ihmiset ovat sen sirkuksen tyypillisiä uhreja.
T. Thaimaassa osan vuodesta asuva
Kyllä mua ahdistaa ajatus että jossain pimeässä luolan sisällä on joukko lapsia ja pelastuminen on epävarmaa. Mä mietin heidän vanhempiaan, miltä vanhemmista tuntuu, miltä musta tuntuis jos oma lapsi olisi siellä sisällä. Toivottomuus. Epätietoisuus. Helpompi olisi varmaan se laivaturma, hukkuminen heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elon Muskin twitteristä:
10h sitten:
Some good feedback from cave experts in Thailand. Iterating with them on an escape pod design that might be safe enough to try. Also building an inflatable tube with airlocks. Less likely to work, given tricky contours, but great if it does.3h sitten:
Got more great feedback from Thailand. Primary path is basically a tiny, kid-size submarine using the liquid oxygen transfer tube of Falcon rocket as hull. Light enough to be carried by 2 divers, small enough to get through narrow gaps. Extremely robust.
40min sitten jatkona edelliseen:
This should allow to access narrow passages and evacuate everyone in small groups.
Ideani sukellusveneestä näköjään etenee. Ideaani saa käyttää, annan siihen luvan.
Ainoa mahdollisuus on pumpata luolaa tyhjäksi. Kaikki Aasian pumput ja jatkojohdot käyttöön heti. Niin sen pitää mennä ja niin se menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eivät saa lasta vedenpitävään muovista/lasikuidusta etc. valmistettuun boxiin, jossa on sisällä happipullot? OikeestiTämä on aivan käsittämätöntä paskaa...
Käytävät on niin ahtaat ettei tuollainen kuvailemasi boksi mahtuisi mitenkään sinne.
No miten hel vetissä porukka pääsi sinne ennen veden nousua? 13-vuotiaat pojat menee oppaan kanssa luolaan, eikä pääse sieltä sitten pois pivässä. Mistä vit un 50cm aukoista porukka "kulki eteenpäin". Mikä sinun aivoissasi on vikana?
On eri asia ahtautua luolasta sisään silloin kun siellä ei ole vettä ja sinulla ei ole selässäsi raskaita happipulloja. Kannattaisi sinun ehkä keskittyä omien aivojesi kuntoon ja jättää juomiset vähemmälle, vai oletko selvin päinkin noin tyhmä?
Ei happipullot vedessä paina. Sukelluspuku ja ihminen itse kelluttaa sen verran, että yleensä tarvitaan painojakin. Itse joudun ripustamaan merivedessä noin 6 kg lisäpainoa. Makeassa tietysti eri.
No niin. Nyt se alkoi ja Sukeltamalla! Kädet ristiin! ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selkeästi palstalaisista harvat ovat käyneet edes lomamatkalla, jossa näkisi kun muut sukeltaa. Minä olen sukeltanut ainoastaan avovedessä, sukellusta olen harrastanut 9 vuotta, kilpauintia 12 ja vapaasukellusta 6. En ole edes haaveillut luolasukeltamisesta, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista. En myöskään pidä ahtaista paikoista, joita tulee siellä luolissa paljon. Varusteet ovat todella isot ja kömpelöt, ei sieltä niin tulla, että riittää kun jaksaa potkia ja köyttä seurata. Luolassa pitää olla todella varovainen, hengityksen pitää olla hallittua ja ei saa jäädä mihinkään kiinni. Kokeneetkin sukeltajat ovat panikoineet, kun ovat jääneet varusteistaan kiinni. Sitten aletaan hyperventiloimaan ja sinne meni happi. Varusteet voivat jäädä kiinni pienimpäänkin kivenlohkareeseen, eikä niitä näe kun näkyvyys on olematon. Sukeltakaapa järveen ja kertokaa, että mitä näkyy. Sitten kuvitelkaa kivinen tunneli, jossa mahdutte juuri ja juuri liikkumaan, mutta jota ette näe. Se ei ole mikään tasainen putki josta saa perässään vedettyä mitä vain, tunneli on varusteet päällä niin ahdas, että sieltä saa hädin tuskin itsensä vedettyä läpi. Saati sitten uimataidotonta, kokematonta lasta, joka ei ole koskaan ennen sukeltanut.
En tiedä kuinka iso osa, mutta moni sukellusta kokeilevista kokee hengityksen maskin avulla niin hankalaksi, ettei kirkkaassa avovedessäkään sukeltaminen heiltä onnistu. Pojathan ovat ilmeisesti kaikki ensikertaa kokeilemassa tuota tekniikkaa. Tosin kun on kyse pelastumisesta ja ovat tähänkin asti selvinneet, keskittyvät toivottavasti opetteluun ja mahdolliseen sukellukseen panikoimatta.
Olen uinut 5-vuotiaasta. Sukellan 25 m. Rakastan vettä, uimista, melomista, aaltoja... Vesi on tuttu elementti.
Silti ajatuskin laitesukelluksesta ahdistaa. Olen kokeillut snorklaamista. Sekin tuntui epämiellyttävältä.
Pojat eivät voi oppia laitesukellusta parissa päivässä. Sukeltaja sanoi taannoin, että pojilta menisi laitesukelluksen oppimiseen noin vuosi. Se ei suju niin, että putki suuhun ja sitten vain hengitetään normaalisti. Pelkkä veden alle joutuminen saa kokemattoman paniikkiin.
On väläytetty, että kaikki eivät ehkä selviä.
En usko, että yksikään selviää. Ties moniko pelastaja menehtyy myös.
Tästä tulee tragedia.
Miten voi olla noin olemattoman vähän luottoa paikalla oleviin maailman parhaisiin sukellusasiantuntijoihin ja muuhun asiantuntemukseen?
Vierailija kirjoitti:
Ainoa mahdollisuus on pumpata luolaa tyhjäksi. Kaikki Aasian pumput ja jatkojohdot käyttöön heti. Niin sen pitää mennä ja niin se menee.
Letku luolan alimaan kohtaan ja poistoputken pää sitä alemmas vuoren rinteeseen, niin ei tarvita paljon sähköa. Riittää kun imaisee veden liikkeelle niin luola tyhjenee itsekseen.
Tai sitten porataan yläviistoon vuorenrinteeseen reikä kohtaan jossa vettä on.
Harmittaa että olen näin kaukana, kun kaikki näköjään tarttisi tehdä itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selkeästi palstalaisista harvat ovat käyneet edes lomamatkalla, jossa näkisi kun muut sukeltaa. Minä olen sukeltanut ainoastaan avovedessä, sukellusta olen harrastanut 9 vuotta, kilpauintia 12 ja vapaasukellusta 6. En ole edes haaveillut luolasukeltamisesta, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista. En myöskään pidä ahtaista paikoista, joita tulee siellä luolissa paljon. Varusteet ovat todella isot ja kömpelöt, ei sieltä niin tulla, että riittää kun jaksaa potkia ja köyttä seurata. Luolassa pitää olla todella varovainen, hengityksen pitää olla hallittua ja ei saa jäädä mihinkään kiinni. Kokeneetkin sukeltajat ovat panikoineet, kun ovat jääneet varusteistaan kiinni. Sitten aletaan hyperventiloimaan ja sinne meni happi. Varusteet voivat jäädä kiinni pienimpäänkin kivenlohkareeseen, eikä niitä näe kun näkyvyys on olematon. Sukeltakaapa järveen ja kertokaa, että mitä näkyy. Sitten kuvitelkaa kivinen tunneli, jossa mahdutte juuri ja juuri liikkumaan, mutta jota ette näe. Se ei ole mikään tasainen putki josta saa perässään vedettyä mitä vain, tunneli on varusteet päällä niin ahdas, että sieltä saa hädin tuskin itsensä vedettyä läpi. Saati sitten uimataidotonta, kokematonta lasta, joka ei ole koskaan ennen sukeltanut.
En tiedä kuinka iso osa, mutta moni sukellusta kokeilevista kokee hengityksen maskin avulla niin hankalaksi, ettei kirkkaassa avovedessäkään sukeltaminen heiltä onnistu. Pojathan ovat ilmeisesti kaikki ensikertaa kokeilemassa tuota tekniikkaa. Tosin kun on kyse pelastumisesta ja ovat tähänkin asti selvinneet, keskittyvät toivottavasti opetteluun ja mahdolliseen sukellukseen panikoimatta.
Olen uinut 5-vuotiaasta. Sukellan 25 m. Rakastan vettä, uimista, melomista, aaltoja... Vesi on tuttu elementti.
Silti ajatuskin laitesukelluksesta ahdistaa. Olen kokeillut snorklaamista. Sekin tuntui epämiellyttävältä.
Pojat eivät voi oppia laitesukellusta parissa päivässä. Sukeltaja sanoi taannoin, että pojilta menisi laitesukelluksen oppimiseen noin vuosi. Se ei suju niin, että putki suuhun ja sitten vain hengitetään normaalisti. Pelkkä veden alle joutuminen saa kokemattoman paniikkiin.
On väläytetty, että kaikki eivät ehkä selviä.
En usko, että yksikään selviää. Ties moniko pelastaja menehtyy myös.
Tästä tulee tragedia.Miten voi olla noin olemattoman vähän luottoa paikalla oleviin maailman parhaisiin sukellusasiantuntijoihin ja muuhun asiantuntemukseen?
Minä kävin nuorempana laitesukeltamassa meressä ammattisukeltajaa kädestä pitäen ilman mitään kokemusta tunnin ”koulutuksen” jälkeen. (En Suomessa, täällä tuskin noin saisi tehdä). Vesi ei ollut matalaa ainakaan minun mittakaavalla ja pohjaa pitkin mentiin. En ole mitenkään erityisen hyvä uimari. Yhdessä vaiheessa alkoi ahdistaa se hengittäminen ja näytin oppaalle merkkiä ja hän antoi jotenkin lisäilmaa nappia painamalla. Kyllä piti keskittyä että sai pään pidettyä kylmänä eikä ajatellut liikaa mutta luotin vain oppaaseen. Näin aikuisempana en ikinä enää uskaltaisi tehdä noin toistamiseen.
Kyllä se periaatteessa onnistuu kokemattomankin kanssa mutta onhan tuo tietysti paljon haastavampaa kapeassa pimeässä tunnelissa, noin pitkä matka ja heikot pojat. Mutta onneksi pojat ovat niin nuoria että luottamus aikuiseen sukeltajaan voi pitää pään kylmänä pitempään. Toivotaan että menee hyvin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^piti siis lainata tuon lainatun tekstin lainattu osuus mutta en näköjään osannut
Vierailija kirjoitti:
No niin. Nyt se alkoi ja Sukeltamalla! Kädet ristiin! ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Jutussa myös luki ettei tarvitse juutikaan sukeltaa. Toivottavasti kaikki sujuu hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö siis paikkansa, että luolassa olevat pojat eivät osaa uida? Olin jokseenkin toiveikas pelastumisen mahdollisuudesta, mutta tuon kun luin, niin sukellusoperaatio alkoi näyttää vielä mahdottomammalta. :(
Osa osaa uida, osa ei.
Pojat on opetettu uimaan. Sitäpaitsi, nyt on kerrottu, että vedenpintaa on onnistuttu laskemaan niin paljon, ettei sukellusta edes tarvittaisi. :-)
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?
Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Näi kerrottiin aamun uutisvirrassa, että kävelisivät pois.
Toivotaan parasta. Ei kenenkään pidä joutua hautaamaan omaa lastaan. Valitettavasti sekin riski on....toivottavasti kaikki menee hyvin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Näi kerrottiin aamun uutisvirrassa, että kävelisivät pois.
Eivätköhän nuo kantamalla tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Näi kerrottiin aamun uutisvirrassa, että kävelisivät pois.
IS:
"Guardian: Pojat saattavat päästä ulos kävellen
On mahdollista, ettei poikien tarvitse sukeltaa lainkaan, kertoo brittilehti The Guardian. Viranomaiset eivät ole täysin vahvistaneet tietoa.
— Vaikka siellä (luolassa) on joitain aavistuksen hankalia osuuksia, joilla täytyy kumartua tai ryömiä, voidaan jo sanoa, että sieltä voi kävellä läpi, kertoi pelastuoperaatiota johtava Chiang Rain kuvernööri Narongsak Osattanakorn.
Hän myös kertoi, että veden pumppaaminen ulos luolasta on onnistunut toivotusti. Eilen vedenpintaa onnistuttiin laskemaan 30 senttimetriä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Näi kerrottiin aamun uutisvirrassa, että kävelisivät pois.
Eivätköhän nuo kantamalla tule.
Eivät ole niin huonossa kunnossa sentään. Heitä on huollettu sinne ja hapetettu sitä luolaakin on, joten....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojat eivät mahdollisesti joutuisi sukeltamaan lainkaan? Vettä saatu poistettua niiin paljon.
Jos näin olisi, sehän olisi ihan loistouutinen!
Onkohan tuossa sukellustiimissiä suomalaisia mukana?Ai mistä päätellen ei joutuisi sukeltamaan? Ei kai siellä suomalaisia oo ku se Paasi mutta muistakseni se oli niin et se ei kuulu siihen "huipputiimiin". Jännittää poikien puolesta, toivotaan parasta.
Näi kerrottiin aamun uutisvirrassa, että kävelisivät pois.
Eivätköhän nuo kantamalla tule.
Eivät ole niin huonossa kunnossa sentään. Heitä on huollettu sinne ja hapetettu sitä luolaakin on, joten....
Ovat olleet kohta pari viikkoa pimeässä, kylmässä luolassa ilman ruokaa, syöneet viimeisinä päivinä jotain energiageeliä, jota sukeltajat ovat ahtaan kammion läpi tuoneet. Ilman happipitoisuus on alhaisella tasolla, lasten henkisestä puolesta puhumattakaan. Joten eiköhän tuolla kävelemisellä viitata enemmän pelastajiin.
Nyt vain toivotaan, että lapset pääsevät turvallisesti pois ja saavat toipua, eikä heitä riepotella mihinkään jalkapallokisoihin median mieliksi.
Alue: Aihe vapaa
Ammattisukeltaja kuoli paluumatkallaan, koska vei pojille happea ja ei varannut tarpeeksi happea paluumatkalleen. Taisi ottaa uhkarohkean riskin, en usko että vahingossa sen teki. Reitti on niin vaikea ja pitkä sukeltaa, että ei ehkä kulu aina samaa aikaa joka kerralla.
Sankari-syndroomaa esiintyy esim. palomiehillä, ja siksi Yhdysvalloissa kuolee maailman eniten palomiehiä, ottavat isompia riskejä sankaruudessaan, tutkittu juttu.