Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko laillista, että kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ohjaaja ja asiakas harrastavat seksiä?
29.06.2018 |
Olen kuntouttavassa työtoiminnassa pajalla ja olen ihastunut ohjaajaani. En halua saattaa häntä pulaan. Eli jos saisin vieteltyä hänet ja juttu tulisi jotenkin ilmi, joutuisiko hän pulaan?
Kommentit (103)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ohjaajathan on usein itekin palkkatuella eli vähän niin kuin samassa veneessä. Täysi-ikäisiähän te olette.
Totta. Palkkatuellahan he ovat.
ApEi ole sama asia että on normaalissa työsuhteessa tai onko kuntouttavassa valmentautujana. Sitähän se palkkatukityö on, normaali työ jossa tehdään työsopimus, maksetaan tessin mukainen palkka ja saadaan kaikki samat edut kuin muutkin palkkatyöntekijät. Valmentautujat eli kuntouttavassa olevat henkilöt ovat siellä ihan eri asian takia kuin ohjaajat.
Ohjaajat on töissä ja kuntouttavassa olevat ovat parantamassa elämäänsä johonkin suuntaan ja ohjaajien työ on auttaa valmentautujia siinä monin eri tavoin. Omituista sanoa että "samassa veneessä" ihan kuin valmentaja ja valmennettava olisivat sama asia.
Toki tuossa ei ole mitään laitonta vaikka valmentajalla ja valmennettavalla olisi suhde (ohjaaja ja kuntouttavassa oleva) mutta toki siinä tilanteessa olisi parempi tasavertaisen kohtelun takia etteivät olisi töissä samalla osastolla.
Kyllä se on laitonta. Vastoin työsuhteen sääntöjä. Ihan selkeästi
Eli mitä se on?
a) vastoin lakia (mitä lakia?)
b) vastoin työsopimukseen kirjoitettua ehtoa
c) vastoin jotain epämääräistä "työsuhteen sääntöä"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näitä käy paljon. Esim opiskelijoihin ihastutaan ja heidän tehtävänsä on saada tämä päättymään. Ottaa ohjaajan rooli
Jos jollain tavalla rohkaisee, se on väärin sitä kuntoutujaa kohtaan. Ihan selkeä ammatillinen virhe
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ohjaajathan on usein itekin palkkatuella eli vähän niin kuin samassa veneessä. Täysi-ikäisiähän te olette.
Totta. Palkkatuellahan he ovat.
ApEi ole sama asia että on normaalissa työsuhteessa tai onko kuntouttavassa valmentautujana. Sitähän se palkkatukityö on, normaali työ jossa tehdään työsopimus, maksetaan tessin mukainen palkka ja saadaan kaikki samat edut kuin muutkin palkkatyöntekijät. Valmentautujat eli kuntouttavassa olevat henkilöt ovat siellä ihan eri asian takia kuin ohjaajat.
Ohjaajat on töissä ja kuntouttavassa olevat ovat parantamassa elämäänsä johonkin suuntaan ja ohjaajien työ on auttaa valmentautujia siinä monin eri tavoin. Omituista sanoa että "samassa veneessä" ihan kuin valmentaja ja valmennettava olisivat sama asia.
Toki tuossa ei ole mitään laitonta vaikka valmentajalla ja valmennettavalla olisi suhde (ohjaaja ja kuntouttavassa oleva) mutta toki siinä tilanteessa olisi parempi tasavertaisen kohtelun takia etteivät olisi töissä samalla osastolla.
Kyllä se on laitonta. Vastoin työsuhteen sääntöjä. Ihan selkeästi
Eli mitä se on?
a) vastoin lakia (mitä lakia?)
b) vastoin työsopimukseen kirjoitettua ehtoa
c) vastoin jotain epämääräistä "työsuhteen sääntöä"
Tuskin mitään lakia on tietenkään. Eikä työsopimuksessa tällaisia mainita.
Se on vastoin tehtävän tarkoitusta. Eoäammatillista toimintaa. Se voi olla myös hyväksikätöä
Ihan selkeästi vastoin työn sääntöjä. Aivan kuten muilakin aloilla rsim opettajilla ja hoitajilla
Katsokaa nyt kuntoutujat kuinka teitä pidetään vajavaisina, lapsina ja kehitysvammaisina. Et hetkeen saa töitä ja susta tulee naimakelvoton. Ihan aikuisia täysivaltaisia ihmisiä valtaosa "kuntoutujista" on, jää sitten osapuolten oman harkinnan varaan miten juuri heidän kannattaa toimia. Pajalla kuitenkin saatetaan tykätä kyttyrää jos ohjaaja sekaantuu kuntoutujaan mutta eipä heidän siitä välttämättä tarvitse saada edes tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuntouttavan työtoiminnan tavoite on sosiaalistaa ihmiset toimimaan työelämässä.
Mikä sen parempi kuin totutella firman pikkujouluihin...
Eli ei ainoastaan laillista vaan jopa suotavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ohjaajathan on usein itekin palkkatuella eli vähän niin kuin samassa veneessä. Täysi-ikäisiähän te olette.
Totta. Palkkatuellahan he ovat.
ApEi ole sama asia että on normaalissa työsuhteessa tai onko kuntouttavassa valmentautujana. Sitähän se palkkatukityö on, normaali työ jossa tehdään työsopimus, maksetaan tessin mukainen palkka ja saadaan kaikki samat edut kuin muutkin palkkatyöntekijät. Valmentautujat eli kuntouttavassa olevat henkilöt ovat siellä ihan eri asian takia kuin ohjaajat.
Ohjaajat on töissä ja kuntouttavassa olevat ovat parantamassa elämäänsä johonkin suuntaan ja ohjaajien työ on auttaa valmentautujia siinä monin eri tavoin. Omituista sanoa että "samassa veneessä" ihan kuin valmentaja ja valmennettava olisivat sama asia.
Toki tuossa ei ole mitään laitonta vaikka valmentajalla ja valmennettavalla olisi suhde (ohjaaja ja kuntouttavassa oleva) mutta toki siinä tilanteessa olisi parempi tasavertaisen kohtelun takia etteivät olisi töissä samalla osastolla.
Kyllä se on laitonta. Vastoin työsuhteen sääntöjä. Ihan selkeästi
Työvalmentaja tai ohjaaja on valmentautujalle esimies, ja molemmat ovat aikuisia ihmisiä, on sama tilanne kuin missä tahansa työpaikalla missä pomo on suhteessa alaiseensa, eihän se kovin hyvä asia ole, mutta ei laitonta. Kuten edellä sanoin, parempi kaikkien osapuolten kannalta että suhteessa olevat eivät ole samalla osastolla töissä. Valmentautuja tarvitsee ohjaajan tuen, mutta se ei välttämättä ole hyvä jos siihen ohjaajaan on liian intiimi suhde.
Ihan eri asia on siitten jos valmentautujat on esim. startterin alaikäisiä nuoria tai jotain henkilöitä joilla henkinen taso ei ole aikuisen tasolla, eli heillä on jonkin sorttinen kehitysvamma tai muuta sellaista. Mutta yleensä vammaisten työpajat on ihan eri asia kuin normaalit työpajat jotka on pitkäaikaistyöttömille tarkoitettuja, sille kuntoudutaan työelämää tai koulua varten parantamalla työtaitoja ja kykyjä tai ihan vaan elämänhallintaa jos se ei jostain syystä ole kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
työ vapauttaa kirjoitti:
Laillista ehkä, mutta totaalisen moraalitonta.
Miksi se olisi moraalitonta? Aikuisiahan tässä ollaan.
Ap
Miksi kyselet, kun olet jo nähtävästi päätöksesi tehnyt. Tosin ehkä siltä toiseltakin kannattaisi kysyä.
Vierailija kirjoitti:
No voi luoja!
Missä laissa kuvittelet, että ihmisten panemisia säädellään tuolla tarkkuudella?
Eli jos rautalanka ei riittänyt, niin kyllä on laillista.
Kaipa niitäkin lakeja löytyy. Esim. psykiatrit ei saa naida potilaitaan, tai opettajat oppilaitaan, jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos "viettely" on vasta ajatuksen tasolla, niin kannattaa varmaan huomioida, että on aika kyseenalaista alkaa ehdotella jollekulle, jonka on työnsä puolesta oltava sun kanssa tekemisissä. Kiusallista tulee, jos hän ei ole kiinnostunut ja sä et tajua lopettaa tarpeeksi hienovaraisten vihjeiden perusteella.
Seuraumuksia voi aina tulla, siirretäänkin yhtäkkiä ikävämpiin hommiin, määräaikaisilla työsuhdetta ei jatketakaan jne. Itse päätätte kannattaako.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos "viettely" on vasta ajatuksen tasolla, niin kannattaa varmaan huomioida, että on aika kyseenalaista alkaa ehdotella jollekulle, jonka on työnsä puolesta oltava sun kanssa tekemisissä. Kiusallista tulee, jos hän ei ole kiinnostunut ja sä et tajua lopettaa tarpeeksi hienovaraisten vihjeiden perusteella.
Viettely on vasta ajatuksen tasolla ja tajuan kyllä lopettaa jos toinen ei osoita kiinnostusta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi luoja!
Missä laissa kuvittelet, että ihmisten panemisia säädellään tuolla tarkkuudella?
Eli jos rautalanka ei riittänyt, niin kyllä on laillista.
Kaipa niitäkin lakeja löytyy. Esim. psykiatrit ei saa naida potilaitaan, tai opettajat oppilaitaan, jne.
Miksei saisi?
Hyi! Ihan varmasti on laitonta, seksi siis ja ihan kaikissa muodoissaan.
Vierailija kirjoitti:
Up
Miksi pistät uppia? Ylhäällähän tämä ketju on jo muutenkin.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole laillista
Mistä tiedät?
Ap
Tuollaiset suhteet on laitoksissa, hoitopaikoissa jne kielletty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi luoja!
Missä laissa kuvittelet, että ihmisten panemisia säädellään tuolla tarkkuudella?
Eli jos rautalanka ei riittänyt, niin kyllä on laillista.
Kaipa niitäkin lakeja löytyy. Esim. psykiatrit ei saa naida potilaitaan, tai opettajat oppilaitaan, jne.
Nuo mainitsemasi tapaukset säädetään rikoslain 20 luvun 5§:ssä rangaistaviksi seksuaalisena hyväksikäyttönä.
Pointti oli nimenomaan, että näitä tiettyjä harvoja tapauksia lukuun ottamatta ei ole mitään lakia, joka säätelisi aikuisten ihmisten vapaaehtoista panemista. Ohjaajan ja kuntoutujan seksisuhde voi olla tai voi olla olematta ammattietiikan tai hyvän käytännön vastaista (en tiedä, kun en tunne alaa), mutta laitonta se ei missään tapauksessa ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi luoja!
Missä laissa kuvittelet, että ihmisten panemisia säädellään tuolla tarkkuudella?
Eli jos rautalanka ei riittänyt, niin kyllä on laillista.
Kaipa niitäkin lakeja löytyy. Esim. psykiatrit ei saa naida potilaitaan, tai opettajat oppilaitaan, jne.
Miksei saisi?
Valtasuhde, hyväksikäytön esto jne.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ei ole laitonta, mutta saatettaisiin katsoa asiattomaksi ja kyllä siitä saattaa seurauksia tulla jos vehtaamista tapahtuu työajalla ja työpaikalla. Vapaa-ajalla periaatteessa saa tehdä mitä haluaa, mutta riskit kannattaa tiedostaa. Voi tulla tukalaa jos juttu meneekin puihin eikä töissä kykene enää olemaan neutraaleja toisiaan kohtaan.