Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Harmi ettei kielten opiskelusta osata keskustella
10.06.2018 |
Olen kaksikielisen perheen hyvin ruotsia puhuva suomenkielinen puoliso. Tykkään puhua ruotsia, tykkään pohjoismaista ja arvostan Suomen kaksikielisyyttä.
En silti pidä pakollista ruotsin/Suomen opiskelua kaikilla kouluasteilla järkevänä.
Kielitaito maassa levenisi jos olisi enemmän valinnanmahdollisuuksia.
Ruotsin valinneet hyötyisivät, saksan valinneet hyötyisivät, kiinan valinneet hyötyisivät jne. Englanti sopii nykymaailmassa pakolliseksi.
Asiallista keskustelua, please.
Kommentit (36)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
se että sitä ei saa valita on se ongelma.
Höpsis. Näyttää ym. viestin 16 perusteella jos pakkoruotsi poistetaan, mitään muuta ei tapahtuisi, kuin että opiskeltaisiin vain englantia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
Eu-suositusten mukaan kaikkien pitäisi osata äidinkielen lisäksi kahta muuta kieltä. Meillä nämä ovat useimmiten ruotsi ja englanti.
Esim
Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa se toinen kieli englannin lisäksi voi olla saksa, ranska, espanja, venäjä jne. Toivoisin meillekin laajempaa peruskielien kirjoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
se että sitä ei saa valita on se ongelma.
Höpsis. Näyttää ym. viestin 16 perusteella jos pakkoruotsi poistetaan, mitään muuta ei tapahtuisi, kuin että opiskeltaisiin vain englantia.
usko tai älä kaikki ei a. halua keskittyä kieliin opiskelussa/töissä ja b. maailmassa on yli 7000 kieltä. "opiskeltaisiin vain englantia"... se että ihmiset eivät pidä ruotsista tai eivät pidä sitä tarpeellisena ei tarkoita että kaikki muut kielet kokisivat saman kohtalon.
Olisin mielummin opiskellut latinaa, sitä kun tarjottiin lukiossani. Saksan opiskelun jätin myös kesken ruotsin takia, koska jostain syystä ruotsin ja saksan sanasto ja kielioppi alkoi mennä päässäni sekaisin. Samaa ongelmaa ei ollut esimerkiksi englannin tai venäjän kanssa. Jälkimmäisestä tosin olen opiskellut vain alkeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
Eu-suositusten mukaan kaikkien pitäisi osata äidinkielen lisäksi kahta muuta kieltä. Meillä nämä ovat useimmiten ruotsi ja englanti.
Esim
Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa se toinen kieli englannin lisäksi voi olla saksa, ranska, espanja, venäjä jne. Toivoisin meillekin laajempaa peruskielien kirjoa.
Kyllähän meilläkin monia kieliä opetetaan -- tai opetettaisiin, jos tulisi tarpeeksi opiskelijoita ryhmiin. Ongelma on siis koululaisten asenteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
se että sitä ei saa valita on se ongelma.
Höpsis. Näyttää ym. viestin 16 perusteella jos pakkoruotsi poistetaan, mitään muuta ei tapahtuisi, kuin että opiskeltaisiin vain englantia.
usko tai älä kaikki ei a. halua keskittyä kieliin opiskelussa/töissä ja b. maailmassa on yli 7000 kieltä. "opiskeltaisiin vain englantia"... se että ihmiset eivät pidä ruotsista tai eivät pidä sitä tarpeellisena ei tarkoita että kaikki muut kielet kokisivat saman kohtalon.
Sä et taida tajuta. Meillä voidaan opettaa monia kieliä, opiskelijat eivät vaan halua opiskella niitä. Eivät valitse niitä vaikka tarjotaan koulussa.
Toisaalta myös kunnat ovat säästäneet kielissä, eli eivät järjestä ryhmää ollenkaan, ellei tule isoja ryhmiä.
Vaikka siis pakkoruotsi poistettaisiin, eipä se ratkaisisi noita ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
Suomen kieli on rikkaus Suomessa eikä ilman sitä voi menestyä. Vertauksesi on niin nolo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurimmat perustelut pakkoruotsille:
- Koska MINÄ tarvitsen sitä päivittäin
- Koska MINÄ osaan saksaa, ranskaa, espanjaa, indokiinaa, jne niin ei se ruotsi pahaa kellekkään tee
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
se että sitä ei saa valita on se ongelma.
Höpsis. Näyttää ym. viestin 16 perusteella jos pakkoruotsi poistetaan, mitään muuta ei tapahtuisi, kuin että opiskeltaisiin vain englantia.
usko tai älä kaikki ei a. halua keskittyä kieliin opiskelussa/töissä ja b. maailmassa on yli 7000 kieltä. "opiskeltaisiin vain englantia"... se että ihmiset eivät pidä ruotsista tai eivät pidä sitä tarpeellisena ei tarkoita että kaikki muut kielet kokisivat saman kohtalon.
Sä et taida tajuta. Meillä voidaan opettaa monia kieliä, opiskelijat eivät vaan halua opiskella niitä. Eivät valitse niitä vaikka tarjotaan koulussa.
Toisaalta myös kunnat ovat säästäneet kielissä, eli eivät järjestä ryhmää ollenkaan, ellei tule isoja ryhmiä.
Vaikka siis pakkoruotsi poistettaisiin, eipä se ratkaisisi noita ongelmia.
missä ihmeessä asut koska kaikki kielilinjat jotka tiedän ovat joka vuosi täynnä. se että joku ei valitse toista kieltä ei sekään ole mikään maailmanloppu!
ruotsista on niin vähän hyötyä että sen pakollisena pitämisestä tulee vaan enemmän asenneongelmia. jos siitä otettaisiin kaikki ne rahat pois ja siirrettäisiin niihin pienempiin kieliryhmiin joita sitten mielestäsi olisi niin siinähän se ongelma korjautuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni todistetusti on jättänyt opiskelematta muita kieliä pakkoruotsin takia?
Itse en usko että monikaan.
Onhan meillä ollut pakkosuomea opiskellut ruotsinkielinen ulkoministeri, joka silti puhuu sujuvasti englantia, saksaa ja ranskaa. Ei näytä pakkosuomi hirveästi vaivanneen hänen kieltenoppimista.
Onkohan ongelma vain suomalaisten korvien välissä. Jossain muussa maassa se, että saa ilmaiseksi opiskella peruskoulussa jotain vierasta kieltä, olisi monelle bonusta. Vain Suomessa sekin on käännetty itkun ja hammastenkiristyksen aiheeksi.
se että sitä ei saa valita on se ongelma.
Höpsis. Näyttää ym. viestin 16 perusteella jos pakkoruotsi poistetaan, mitään muuta ei tapahtuisi, kuin että opiskeltaisiin vain englantia.
usko tai älä kaikki ei a. halua keskittyä kieliin opiskelussa/töissä ja b. maailmassa on yli 7000 kieltä. "opiskeltaisiin vain englantia"... se että ihmiset eivät pidä ruotsista tai eivät pidä sitä tarpeellisena ei tarkoita että kaikki muut kielet kokisivat saman kohtalon.
Sä et taida tajuta. Meillä voidaan opettaa monia kieliä, opiskelijat eivät vaan halua opiskella niitä. Eivät valitse niitä vaikka tarjotaan koulussa.
Toisaalta myös kunnat ovat säästäneet kielissä, eli eivät järjestä ryhmää ollenkaan, ellei tule isoja ryhmiä.
Vaikka siis pakkoruotsi poistettaisiin, eipä se ratkaisisi noita ongelmia.
missä ihmeessä asut koska kaikki kielilinjat jotka tiedän ovat joka vuosi täynnä. se että joku ei valitse toista kieltä ei sekään ole mikään maailmanloppu!
Olen eri ihminen, mutta eihän läheskään aina synny esim. A-ruotsia, A-venäjää, A-ranskaa jne. Helpoiten A-saksa taidetaan saada aikaiseksi englannin jälkeen - ainakin täälläpäin.
Mitä tarkoitat kielilinjoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaisi, millä tavalla kielten osaaminen levenisi, jos pakkoruotsi otettaisiin pois. Ruotsi on niin helppo kieli, ettei se taatusti ole kenenkään kieliä osaavan osaamisesta pois. Jos taas ei osaa edes ruotsia, tuskin oppii, tai haluaa edes opetella, mitään muutakaan kieltä. Puhumattakaan siitä, että miten ruotsin tilalle muka tulevien kielten opetus järjestettäisiin. Omalla ala-asteella ei aikoinaan voinut valita edes muuta pitkää kieltä kuin englannin, kun ei ollut tarpeeksi kiinnostuneita. Jos ei saksalle, ranskalle tai venäjälle löydy tarpeeksi mielenkiintoa, mistä ihmeestä sitä löytyisi vielä useammalle kielelle?
Kerroit juuri itse kuin pakkoruotsi haittaa suomalaisten kielten oppimista.
Jos koulu ei pystynyt järjestämään kuin pitkän englannin oppilailleen se nimenomaan johtui siitä että pakkoruotsia ei voinut jättää pois. Kun pakkoruotsi voidaa jättää pois saadaan varat käytettyä johonkin muuhun tärkeämpään kieleen.
En. Ryhmien järjestämättömyys ei johtunut resursseista vaan siitä, että oppilaita, jotka halusivat valita jonkin muun kuin englannin oli kokonaista 5kpl ja nekin jakautuivat kolmen kielen välille. 1-2 oppilaan kurssit mahdollistavia resursseja ei millään pakkoruotsin poistolla saada.
Ruotsin poistaminen ei muuta kielten kannalta muuta kuin sen, että porukka ei osaa ruotsia. Jos ei ruotsi suju, ei suju muukaan kieli ja opiskellaan jotain ihan muuta ainetta tai jos on pakko valita tilalle joku kieli niin englantia. Ja se ei todellakaan laajenna osattuja kieliä millään tavalla.
Ei tässä ruotsia olla poistamassa, vaan saisi sitä silti opiskella.
Kyllä nuo kielet aina jollain sujuu, mutta en ymmärrä, miten pakollisuus auttaa niiden kohdalla, joilla ei suju, vai onko tarkoitus rangaista niitä, joille ruotsi tuottaa tuskaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaisi, millä tavalla kielten osaaminen levenisi, jos pakkoruotsi otettaisiin pois. Ruotsi on niin helppo kieli, ettei se taatusti ole kenenkään kieliä osaavan osaamisesta pois. Jos taas ei osaa edes ruotsia, tuskin oppii, tai haluaa edes opetella, mitään muutakaan kieltä. Puhumattakaan siitä, että miten ruotsin tilalle muka tulevien kielten opetus järjestettäisiin. Omalla ala-asteella ei aikoinaan voinut valita edes muuta pitkää kieltä kuin englannin, kun ei ollut tarpeeksi kiinnostuneita. Jos ei saksalle, ranskalle tai venäjälle löydy tarpeeksi mielenkiintoa, mistä ihmeestä sitä löytyisi vielä useammalle kielelle?
Kerroit juuri itse kuin pakkoruotsi haittaa suomalaisten kielten oppimista.
Jos koulu ei pystynyt järjestämään kuin pitkän englannin oppilailleen se nimenomaan johtui siitä että pakkoruotsia ei voinut jättää pois. Kun pakkoruotsi voidaa jättää pois saadaan varat käytettyä johonkin muuhun tärkeämpään kieleen.
En. Ryhmien järjestämättömyys ei johtunut resursseista vaan siitä, että oppilaita, jotka halusivat valita jonkin muun kuin englannin oli kokonaista 5kpl ja nekin jakautuivat kolmen kielen välille. 1-2 oppilaan kurssit mahdollistavia resursseja ei millään pakkoruotsin poistolla saada.
Ruotsin poistaminen ei muuta kielten kannalta muuta kuin sen, että porukka ei osaa ruotsia. Jos ei ruotsi suju, ei suju muukaan kieli ja opiskellaan jotain ihan muuta ainetta tai jos on pakko valita tilalle joku kieli niin englantia. Ja se ei todellakaan laajenna osattuja kieliä millään tavalla.
Taas kerroit ihan esimerkillä kuinka pakkoruotsi estää muiden kielien ryhmien muodostumisen koska pakkoruotsia ei voi oppilas jäättää valitsematta, eikä sen tilalle voi ottaa mitään kieltä. Muut kielet tulevat pakkoruotsin lisäksi. Vuorokaudessa on vain 24 tuntia ja pakkoruotsi on aina jostain toisesta tärkeämmästä sivistyskielestä pois.
Pakkoruotsi perustelut ovat valheita ja mielipiteitä kuten tämäkin lässyttäjä on jo toistamiseen osoittanut.
Vierailija kirjoitti:
suomi voi pysyä kaksikielisenä maana, mutta pakkoruotsi pitäisi jättää pois. kyllä ihmiset sitä vielä opiskelee kun toisena vaihtoehtona on matikka lukiossa, mutta kielistä pitäisi vain saada bonus töissä jos sitä ihan oikeasti pitää käyttää. niin kauan kun ruotsi on PAKKOruotsi niin kaikki tosiaan vihaa sitä senkin takia.
4,8% vähemmistö ei tee maasta kaksikielistä.
Suomen lakia tulkitaan väärin. Laki ei tunne sanaa kaksikielinen ollenkaan. Laissa vain luetellaan kansalliskielet mikä ei tee maasta kaksikielistä.
Vähemmistö sai määritellä maan kaksikielisyydestä kun Suomi oli itsenäisyyden alussa heikko ja Ruotsin tuesta riippuvainen. Siksi laista tuli huono ja kohtuuton.
4,8% vähemmistö joka ei edes asu suomalaisten joukossa vaan rannikolla omissa oloissaan, ei tee maasta 2-kielistä. Erillään asuvat kansanosat jotka eivät opi toistensa kieltä ympäristöstään eivät tee maasta kaksikielistä. Sitä pitää kutsua kaksinkertaiseksi yksikielisyydeksi.
Kieli joka on maahanmuuttajakieli ja kehittynyt jossakin kaukana Suomen rajojen ulkopuolella ei tee maasta 2-kielistä.
Kieli joka on ollut pakkokieli suomalaisille jo satoja vuosia, ja jolla on lyöty suomalaista identiteettiä, ja kieli jolla on haitattu suomen kielen kehitystä satojen vuosien ajan, ei tee Suomesta 2-kielistä.
Päinvastoin, sitä pitää hylkiä koska sen haittoja pitää välttää. Vielä 200 vuotta Ruotsista erkaantumisen jälkeenkin, meillä on haittanamme pakkoruotsi, kaksikielisyys, virkamiesruotsi, erilliset koulut, erilliset siirtolapuutarhat, erilliset terveysasemat, erilliset korttelit, segregaatio ylipäätään ja ylisuuret kiintiöt koulutukseen ym.
Vähemmistökieli joka pakotetaan enemmistölle koska se ei kuulu sen identiteettiin, ei tee Suomesta 2-kielistä. Ruotsin kieli nimenomaan erottaa suomenkieliset ruotsinkielisistä koska olemme yksikielisiä.
Historia ei takaa kaksikielisyyden asemaa millään tavalla, koska ruotsi ollut maahanmuuttajakieli Suomessa ja kaksikielisyys on pikemminkin ollut menneisyydessä tehty virhe. On jo aika korjata virhe ja poistaa kaksikielisyys.
Historialla ei voi yleensäkään perustella mitään ja historiaan vetoaminen on tunnettu argumenttivirhe. Jos historialla voisi jotain perustella niin naisilta voisi ottaa äänioikeuden pois. Historialla perusteleminen on kuin astuisi kaksi askelta taaksepäin kehityksessä. Jos historialla voisi jotain perustella niin ihmiskunta olisi jäänyt kivikaudelle. Historialla perusteleminen mahdollistaa entisten tyhmyyksien kierrättämisen uudestaan ja uudestaan eikä edistys pääsisi vaikuttamaan toivotulla tavalla.
Kieli jota puhutaan vain rannikolla 5% vähemmistön joukossa, voi olla paikallinen kieli siellä missä sen puhujia on yli 25%, mutta ei voi olla koko maan virallinen kieli. Ihmeellistä on kuitenkin se että ruotsin kieli on ainoa koko Suomessa virallinen kieli, ja suomen kieli on vain paikallinen kieli, vaikka suomea puhutaan koko maassa.
Meillä on siis ainoana virallisena kielenä alloktoninen muualta tullut ruotsin kieli vaikka sitä ei puhuta sisämaassa, ja suomen kielellä ei ole edes paikkalliskielen asemaa Ahvenanmaalla vaikka siellä on 5% suomenkielisiä.
Suomalaiset ja ruotsinkieliset asuvat erillään toisistaan joten maata ei voi pitää kaksikielisenä vaan maana jossa on 4,8% vähemmistö. Kansana Suomessa asuvat muodostavat kaksinkertaisesti yksikielisen väestön. Sitä ei sovi sotkea kaksikielisyyteen.
MOT Saako suomalaisten syrjintä jatkua Ahvenanmaalla?
Peruustuu rasismiin
http://yle.fi/uutiset/3-5193600
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa kielten opiskelusta puhuminen on vaikeaa koska kielten opiskelu eli pakkoruotsi on politiikkaa, eikä mitään opiskelua.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaisi, millä tavalla kielten osaaminen levenisi, jos pakkoruotsi otettaisiin pois. Ruotsi on niin helppo kieli, ettei se taatusti ole kenenkään kieliä osaavan osaamisesta pois. Jos taas ei osaa edes ruotsia, tuskin oppii, tai haluaa edes opetella, mitään muutakaan kieltä. Puhumattakaan siitä, että miten ruotsin tilalle muka tulevien kielten opetus järjestettäisiin. Omalla ala-asteella ei aikoinaan voinut valita edes muuta pitkää kieltä kuin englannin, kun ei ollut tarpeeksi kiinnostuneita. Jos ei saksalle, ranskalle tai venäjälle löydy tarpeeksi mielenkiintoa, mistä ihmeestä sitä löytyisi vielä useammalle kielelle?
Nuo sinun vakuuttelut että 'ei ole keneltäkään pois' eivät oikein vakuuta. Eikö syö miestä valheella yrittää perustella pakkoruotsia?
Alue: Aihe vapaa
Minä. Olisin halunnut lukiossa opiskella espanjaa, mutta kurssit täyttyivät pitkästä matikasta, fysiikasta, kemiasta, historiasta yms. niin jäipähän ottamatta. Olen matemaattisesti taitava, mutta kielet on yhtä tuskaa. Jos ruotsia ei olisi ollut niin olisin ottanut sen espanjan. Ruotsin pääsin rimaa hipoen läpi kun ei ollut motivaatiota turhaan kieleen, espanjaan taas olisi ollut.