Lue keskustelun säännöt.
Luetellaan Suomen huonoimmat pääministerit kautta aikain
Kommentit (31)
Harri Holkeri. Oli pääministerinä 80-luvun kasinotaloudessa, joka johti Suomen historian suurimpaan lamaan 90-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahti Karjalainen oli alkoholisti joka joutui jäämään pois työelämästä juomisensa takia
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.
Demareita en ole koskaan äänestänyt, joten tuntuu siis aika hullulta antaa kiitosta Lipposelle. Lipposen hallitukset toki nauttivat Nokia buumista, mutta aika hyviä aikoja silloin elettiin.
Antti Rinne. Pääministeri vuosina 2019-2023.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.
Olipa hyvät perustelut! :DDDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harri Holkeri. Oli pääministerinä 80-luvun kasinotaloudessa, joka johti Suomen historian suurimpaan lamaan 90-luvulla.
Itse asiassa Mauno Koivisto piti pääministerinä itsepintaisesti kiinni vahvan markan politiikasta joka alusti tuota tilannetta joka johti lamaan.
Katainen, viestissä nro 1 oli jo perustelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella.
Tulevaisuudessa Sipilää tullaan pitämään yhtenä parhaimmista, vaikka onkin tehnyt kipeitä päätöksiä. Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 alkaneesta maailmantalouden kasvusta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/250612-nyt-kehutaan-sipilan-kiky-sopim…
Vierailija kirjoitti:
Antti Rinne. Pääministeri vuosina 2019-2023.
No ei Orpo sen parempi olisi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.Olipa hyvät perustelut! :DDDD
No laitetaan sitten kunnon lista ettei sinun tarvitse ahdistua
Juha Sipilä: Härski oman edun tavoittelu ja aseman väärikäyttäminen yritystuissa. Hanhikivestä erikoismaininta. Maakuntauudistuksen jyrääminen läpi sellaisessa muodossa jota käsittääkseni yksikään asiantuntija ei kannata, mutta toki se sementoi kepun valtaa kokoaan suurempana puolueena suomessa. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä, mutta talouskasvua sen piikkiin on aika huono laittaa ja tuskinpa ne kunnallisen puolen lomarahaleikkaukset Suomen vientiä edistivät. Sitten oma lukunsa ovat sirkustemput ja lentokone matkat kultarantaan ja demokratian halveksuminen tapaus sinisten osalta. Ylen romuttaminen kuuluu myös listalle ja toimittajien painostaminen, suomi tippui vertailuissa. Koulutus leikkaukset takaavat sen, että tulevaisuuskin näyttää heikolta. Sote on osoittautunut fiaskoksi koko matkan mutta pitäähän se läpi saada. Hallintorekisterin osalta valehdeltiin EU:n pakosta ja tätä samaa korttia on muuten käytetty muutenkin. Hallintorekisteriä vastusti niin poliisi kuin verottajan mutta piti vissiin Juhan saada oma laillinen veronkierto konsti. Sitten vielä Bernerin käsittämätön hyysääminen. Riittääkö tämä lista?
Aho: Kuten totesin vaikeassa paikassa vaikeaan aikaan, mutta kyllähän Ahon ja Viinasen hallituksen aikaan paljon inhimillistä kärsimystä kohdattiin kun talous meni kokonaan nurin.
Matti Vanhanen: Ei niin vaikeassa paikassa käsittämättömän mitäänsanomaton suoritus josta muistetana lautakasat, uuniperunat ja Ruususet. Vai muistaako joku jotakin muuta?
Stubb: Kataisin jälkeen hallitus oli ihan tuuliajolla ja äänesti omia esityksiään vastaan joten johtajuus oli kyllä ihan hukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antti Rinne. Pääministeri vuosina 2019-2023.
No ei Orpo sen parempi olisi...
No Touko Aalto olisi vielä huonompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap aloittaa.
3) Paavo Lipponen: vei Suomen kohtalokkaasti euroon ilman kansanäänestystä ja puhui EU:ssa Suomen toivovan liittovaltiota. 2) Matti Vanhanen: Lista on pitkä, lautagate, lautasgate, Nuorisosäätiö -gate, naisseikkailut, paljastuskirjat, vaalirahakohu. Ja aloitti valtion valtavan velkaantumisen vuonna 2008 joka ei ole vieläkään loppunut. 1) Jyrki Katainen: Voittajasta ei liene epäselvyyttä, ensin järjesteli itsensä Kokoomuksen puheenjohtajaksi paikallisyhdistyksillä joita ei enää ollut olemassakaan, sitten kikkaili itsensä vaalivoittoon lupaamalla julkiselle sektorille isot palkankorotukset, joka aloitti valtion ennatyksellisen velkaantumisen. Hauskana yksityiskohtana tilasi filosofi Pekka Himaselta tulevaisuusselvityksen 700 000 eurolla. Lisäksi suostui kaikkiin EU:n pelastuspaketteihin veronmaksajien rahoilla jotta pääsisi EU-komissaariksi. Tästä on maininta mm. Mistä Suomi Vaikenee -kirjassa.
Paavo Lipposen hallitus kurjisti kansaa eniten. Siitä löytyy faktaa kun googlaa. Toisena lienee Ahon hallitus.
Kyllä on ollut tasapuolisen huonoja kaikki 1980-luvulta lähtien - ja bilderberg-oligarkkien juoksupoikia jokainen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.Olipa hyvät perustelut! :DDDD
No laitetaan sitten kunnon lista ettei sinun tarvitse ahdistua
Juha Sipilä: Härski oman edun tavoittelu ja aseman väärikäyttäminen yritystuissa. Hanhikivestä erikoismaininta. Maakuntauudistuksen jyrääminen läpi sellaisessa muodossa jota käsittääkseni yksikään asiantuntija ei kannata, mutta toki se sementoi kepun valtaa kokoaan suurempana puolueena suomessa. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä, mutta talouskasvua sen piikkiin on aika huono laittaa ja tuskinpa ne kunnallisen puolen lomarahaleikkaukset Suomen vientiä edistivät. Sitten oma lukunsa ovat sirkustemput ja lentokone matkat kultarantaan ja demokratian halveksuminen tapaus sinisten osalta. Ylen romuttaminen kuuluu myös listalle ja toimittajien painostaminen, suomi tippui vertailuissa. Koulutus leikkaukset takaavat sen, että tulevaisuuskin näyttää heikolta. Sote on osoittautunut fiaskoksi koko matkan mutta pitäähän se läpi saada. Hallintorekisterin osalta valehdeltiin EU:n pakosta ja tätä samaa korttia on muuten käytetty muutenkin. Hallintorekisteriä vastusti niin poliisi kuin verottajan mutta piti vissiin Juhan saada oma laillinen veronkierto konsti. Sitten vielä Bernerin käsittämätön hyysääminen. Riittääkö tämä lista?Aho: Kuten totesin vaikeassa paikassa vaikeaan aikaan, mutta kyllähän Ahon ja Viinasen hallituksen aikaan paljon inhimillistä kärsimystä kohdattiin kun talous meni kokonaan nurin.
Matti Vanhanen: Ei niin vaikeassa paikassa käsittämättömän mitäänsanomaton suoritus josta muistetana lautakasat, uuniperunat ja Ruususet. Vai muistaako joku jotakin muuta?
Stubb: Kataisin jälkeen hallitus oli ihan tuuliajolla ja äänesti omia esityksiään vastaan joten johtajuus oli kyllä ihan hukassa.
Aktiivimalli jonka ajatus on ehkä oikea mutta toteutus ollut täyttä kuraa, Lisäksi tulee mieleen vielä valtion rahojen siirtäminen pois eduskunnan päätäntävallasta Sipilän henkilökohtaisessa käytössä olevaan budjettiin ja sokerina pohjalla se, että Sipilä otti hallituskauden alussa vastuulleen myös omistajaohjauksen vaikka monessa kohdassa oli todellakin jäävi asioita hoitamaan. Kun asia tuli esille hän luovutta ohjauksen kaverilleen Lintilälle, mutta tuskinpa se ohjaus siitä yhtään väheni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.Olipa hyvät perustelut! :DDDD
No laitetaan sitten kunnon lista ettei sinun tarvitse ahdistua
Juha Sipilä: Härski oman edun tavoittelu ja aseman väärikäyttäminen yritystuissa. Hanhikivestä erikoismaininta. Maakuntauudistuksen jyrääminen läpi sellaisessa muodossa jota käsittääkseni yksikään asiantuntija ei kannata, mutta toki se sementoi kepun valtaa kokoaan suurempana puolueena suomessa. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä, mutta talouskasvua sen piikkiin on aika huono laittaa ja tuskinpa ne kunnallisen puolen lomarahaleikkaukset Suomen vientiä edistivät. Sitten oma lukunsa ovat sirkustemput ja lentokone matkat kultarantaan ja demokratian halveksuminen tapaus sinisten osalta. Ylen romuttaminen kuuluu myös listalle ja toimittajien painostaminen, suomi tippui vertailuissa. Koulutus leikkaukset takaavat sen, että tulevaisuuskin näyttää heikolta. Sote on osoittautunut fiaskoksi koko matkan mutta pitäähän se läpi saada. Hallintorekisterin osalta valehdeltiin EU:n pakosta ja tätä samaa korttia on muuten käytetty muutenkin. Hallintorekisteriä vastusti niin poliisi kuin verottajan mutta piti vissiin Juhan saada oma laillinen veronkierto konsti. Sitten vielä Bernerin käsittämätön hyysääminen. Riittääkö tämä lista?
Joo ei riitä.
Sote oli edellisen hallituksen aikana sovittu projekti, ei siitä voi Sipilää syyttää. Tuolla lentokonetempulla ei ole mitään merkitystä Suomen kannalta mihinkään. Yleä ei olla romutettu. Ja kikyyn piti saada julkinen puoli mukaan, jottei yksityinen joutuisi taas kantamaan yksin vastuuta ja saatiinhan siinä julkista velkaantumista edes hiukan hidastettua. Ulkomaiset investoinnit lisääntyivät huikeasti kikyn jälkeen ja Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 maailmalla alkaneesta talouskasvusta. Yritystuet ja vienninedistämismatkat olivat Ylen huonoa journalismia, jälkikäteen on todettu ettei Sipilä ollut esteellinen, muutenhan se olisi laitettu jo viralta pois. Ainoa virhe oli Sipilän hyökkäys Yleä vastaan, olisi vain nauranut ja antanut ajan kulua niin tilanne olisi selvinnyt.
Aho oli itse syytön 90-luvun lamaan, mitä hän olisi voinut tilanteessa tehdä toisin?
Stubbista ja Vanhasesta ollaan sentään samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.Olipa hyvät perustelut! :DDDD
No laitetaan sitten kunnon lista ettei sinun tarvitse ahdistua
Juha Sipilä: Härski oman edun tavoittelu ja aseman väärikäyttäminen yritystuissa. Hanhikivestä erikoismaininta. Maakuntauudistuksen jyrääminen läpi sellaisessa muodossa jota käsittääkseni yksikään asiantuntija ei kannata, mutta toki se sementoi kepun valtaa kokoaan suurempana puolueena suomessa. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä, mutta talouskasvua sen piikkiin on aika huono laittaa ja tuskinpa ne kunnallisen puolen lomarahaleikkaukset Suomen vientiä edistivät. Sitten oma lukunsa ovat sirkustemput ja lentokone matkat kultarantaan ja demokratian halveksuminen tapaus sinisten osalta. Ylen romuttaminen kuuluu myös listalle ja toimittajien painostaminen, suomi tippui vertailuissa. Koulutus leikkaukset takaavat sen, että tulevaisuuskin näyttää heikolta. Sote on osoittautunut fiaskoksi koko matkan mutta pitäähän se läpi saada. Hallintorekisterin osalta valehdeltiin EU:n pakosta ja tätä samaa korttia on muuten käytetty muutenkin. Hallintorekisteriä vastusti niin poliisi kuin verottajan mutta piti vissiin Juhan saada oma laillinen veronkierto konsti. Sitten vielä Bernerin käsittämätön hyysääminen. Riittääkö tämä lista?Joo ei riitä.
Sote oli edellisen hallituksen aikana sovittu projekti, ei siitä voi Sipilää syyttää. Tuolla lentokonetempulla ei ole mitään merkitystä Suomen kannalta mihinkään. Yleä ei olla romutettu. Ja kikyyn piti saada julkinen puoli mukaan, jottei yksityinen joutuisi taas kantamaan yksin vastuuta ja saatiinhan siinä julkista velkaantumista edes hiukan hidastettua. Ulkomaiset investoinnit lisääntyivät huikeasti kikyn jälkeen ja Suomi pääsi vihdoin osalliseksi vuonna 2009 maailmalla alkaneesta talouskasvusta. Yritystuet ja vienninedistämismatkat olivat Ylen huonoa journalismia, jälkikäteen on todettu ettei Sipilä ollut esteellinen, muutenhan se olisi laitettu jo viralta pois. Ainoa virhe oli Sipilän hyökkäys Yleä vastaan, olisi vain nauranut ja antanut ajan kulua niin tilanne olisi selvinnyt.
Aho oli itse syytön 90-luvun lamaan, mitä hän olisi voinut tilanteessa tehdä toisin?
Stubbista ja Vanhasesta ollaan sentään samaa mieltä.
Sotea on yritetty jo todella kauan ja projekti tosiaan on sovittu jo ennen Sipilän hallitusta. Se ei kuitenkaan tarkoita että Sipilä olisi asiaa fiksusti vienyt eteenpäin vaan tässä on käynyt ihan päinvastoin. Vaikea asia toki on, mutta kyllä niitä asiantuntijoitakin kannattaisi kuunnella. Lentokone tempulla on merkitystä siinä että Sipilä toi Suomeen sirkustemput ja valehtelun politiikkaan ihan uudella tavalla. Jopa sellaisella jos Presidenttikin närkästyi. Kyllä se Yle on ollut aika tiukassa ohjauksessa tällä hallituskaudella niin Sipilän kuin persujenkin toimesta ja tapaus Atte Jääkeläinen on siitä oiva esimerkki. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä mutta talouskasvu oli kyllä alkanut jo ennen kikyä asiaa voidaan pohtia niinkin päin että kun kotitalouksilta leikattiin talouskasvu hidastui koska kikyä sorvatessa vienti ei todellakaan vetänyt vaan kasvu piti tehdä kotimaan kulutuksella.
Ahon osalta totesinkin että erittäin vaikeassa paikassa joutui tekemään kovia ratkaisua, mutta en ole kyllä missään törmännyt vielä tutkimukseen jossa olisi arvioitu toimien järkevyyttä tai sitä olisiko muita vaihtoehtoja ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap aloittaa.
3) Paavo Lipponen: vei Suomen kohtalokkaasti euroon ilman kansanäänestystä ja puhui EU:ssa Suomen toivovan liittovaltiota. 2) Matti Vanhanen: Lista on pitkä, lautagate, lautasgate, Nuorisosäätiö -gate, naisseikkailut, paljastuskirjat, vaalirahakohu. Ja aloitti valtion valtavan velkaantumisen vuonna 2008 joka ei ole vieläkään loppunut. 1) Jyrki Katainen: Voittajasta ei liene epäselvyyttä, ensin järjesteli itsensä Kokoomuksen puheenjohtajaksi paikallisyhdistyksillä joita ei enää ollut olemassakaan, sitten kikkaili itsensä vaalivoittoon lupaamalla julkiselle sektorille isot palkankorotukset, joka aloitti valtion ennatyksellisen velkaantumisen. Hauskana yksityiskohtana tilasi filosofi Pekka Himaselta tulevaisuusselvityksen 700 000 eurolla. Lisäksi suostui kaikkiin EU:n pelastuspaketteihin veronmaksajien rahoilla jotta pääsisi EU-komissaariksi. Tästä on maininta mm. Mistä Suomi Vaikenee -kirjassa.
Paavo Lipposen hallitus kurjisti kansaa eniten. Siitä löytyy faktaa kun googlaa. Toisena lienee Ahon hallitus.
- Paavo Lipposen sanotaan olleen oikeistolaisempi kuin Kokoomus yhteensä. Toisen version mukaan Liponen oli vain oikeistolaisempi kuin Sauli Niinistö.
- Jäätteenmäki: (Ainoa 2000-luvulla onnistunut hallitus)
- Vanhanen: Joutui korjaamaan Lipposen jälkiä, sai hallituksen eroamaan.
- Katainen: Joutui korjaamaan Vanhasen jälkiä, jätti huomiseen minkä olisi voinut tehdä tänään.
- Stub: Joutui korjaamaan kataisen jälkiä, aloitti Sote-uudistuksen.
- Sipilä: Joutui korjaamaan Stubin jälkiä, aloitti kilpailukyky sopimuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se tuonne Kepulinjalle kallistuu.
SIpilä on kyllä nyt päällimmäisenä mielessä ja syitä on niin pitkä lista että ei sitä jaksa edes luetella. Sitten tietysti Vanhanen oli surkea. Esko Aho oli vaikeassa paikassa joten annetaan siitä vähän anteeksi. Stubb oli sitten tietysti oma lukunsa.Olipa hyvät perustelut! :DDDD
No laitetaan sitten kunnon lista ettei sinun tarvitse ahdistua
Juha Sipilä: Härski oman edun tavoittelu ja aseman väärikäyttäminen yritystuissa. Hanhikivestä erikoismaininta. Maakuntauudistuksen jyrääminen läpi sellaisessa muodossa jota käsittääkseni yksikään asiantuntija ei kannata, mutta toki se sementoi kepun valtaa kokoaan suurempana puolueena suomessa. Kiky lisäsi kyllä kilpailukykyä, mutta talouskasvua sen piikkiin on aika huono laittaa ja tuskinpa ne kunnallisen puolen lomarahaleikkaukset Suomen vientiä edistivät. Sitten oma lukunsa ovat sirkustemput ja lentokone matkat kultarantaan ja demokratian halveksuminen tapaus sinisten osalta. Ylen romuttaminen kuuluu myös listalle ja toimittajien painostaminen, suomi tippui vertailuissa. Koulutus leikkaukset takaavat sen, että tulevaisuuskin näyttää heikolta. Sote on osoittautunut fiaskoksi koko matkan mutta pitäähän se läpi saada. Hallintorekisterin osalta valehdeltiin EU:n pakosta ja tätä samaa korttia on muuten käytetty muutenkin. Hallintorekisteriä vastusti niin poliisi kuin verottajan mutta piti vissiin Juhan saada oma laillinen veronkierto konsti. Sitten vielä Bernerin käsittämätön hyysääminen. Riittääkö tämä lista?Aho: Kuten totesin vaikeassa paikassa vaikeaan aikaan, mutta kyllähän Ahon ja Viinasen hallituksen aikaan paljon inhimillistä kärsimystä kohdattiin kun talous meni kokonaan nurin.
Matti Vanhanen: Ei niin vaikeassa paikassa käsittämättömän mitäänsanomaton suoritus josta muistetana lautakasat, uuniperunat ja Ruususet. Vai muistaako joku jotakin muuta?
Stubb: Kataisin jälkeen hallitus oli ihan tuuliajolla ja äänesti omia esityksiään vastaan joten johtajuus oli kyllä ihan hukassa.
Aktiivimalli jonka ajatus on ehkä oikea mutta toteutus ollut täyttä kuraa.
No ei Sipilä sentään työministerinä ole ollut, eikä sosiaali- ja terveysministerinä, eikä pääministeri vastaa toteutuksesta.
Sipilä tuli valituksi aikana, jolloin valtion rahoitus ei enää riittänyt entisen kaltaisiin sosiaalitukiin. Nykyään kaikki suuret puolueet haluavat "osallistavan" sosiaalituen eli entiseen ei ole paluuta, riippumatta mikä puolue sinne tulee.
No Sipilä tietenkin, pistänyt niin paljon pilalle!
Ap aloittaa.
3) Paavo Lipponen: vei Suomen kohtalokkaasti euroon ilman kansanäänestystä ja puhui EU:ssa Suomen toivovan liittovaltiota. 2) Matti Vanhanen: Lista on pitkä, lautagate, lautasgate, Nuorisosäätiö -gate, naisseikkailut, paljastuskirjat, vaalirahakohu. Ja aloitti valtion valtavan velkaantumisen vuonna 2008 joka ei ole vieläkään loppunut. 1) Jyrki Katainen: Voittajasta ei liene epäselvyyttä, ensin järjesteli itsensä Kokoomuksen puheenjohtajaksi paikallisyhdistyksillä joita ei enää ollut olemassakaan, sitten kikkaili itsensä vaalivoittoon lupaamalla julkiselle sektorille isot palkankorotukset, joka aloitti valtion ennatyksellisen velkaantumisen. Hauskana yksityiskohtana tilasi filosofi Pekka Himaselta tulevaisuusselvityksen 700 000 eurolla. Lisäksi suostui kaikkiin EU:n pelastuspaketteihin veronmaksajien rahoilla jotta pääsisi EU-komissaariksi. Tästä on maininta mm. Mistä Suomi Vaikenee -kirjassa.