Lue keskustelun säännöt.
Saavatko opettajat oikeasti palkkaa kesältä?
02.06.2018 |
Kolme kuukautta ilman hommia ja palkka juoksee - oikeestikko?
Kommentit (524)
Vierailija kirjoitti:
max kirjoitti:
10;lle kysymys
40-60 tuntia viikossa jää murto-osaan normityöläisestä? Luuletko että ne kaikki oppitunnit valnistuu itsestään ja kokeet tarkistuu tekemättä työtä jne?
Jos normaalikuolevainen julkisella tekee 1624 tunnin vuosisopimuksen työantajan kanssa, niin siitä tulee about 8 tuntia 200 työpäivässä. Tämä vastaa noin yhdentoista kuukauden työskentelyä vuodessa.
Samalla ajatuksella opettajan tehollinen työaika olisi noin 12kk-2,5kk = 9 ja puolikuukautta. Tuo työaika suhteututtuna tunteihin olisi noin 1624/9,5 = 170t kuukaudessa = 8,5 t töitä päivässä. En tunne yhtään opettajaa koka tekisi tuon tuntimäärän joka päivä vuoden ympäri, rehtoreita lulkuunottamatta. Hyvin on OAJ asian hoitanut.
Minä tunnen. Itseni. Teen enemmänkin. Opetan äidinkieltä lukiossa.
120:
Edellisen kirjoittajan jatkoa - ihan rehellisesti - laitatko tänne meille näkyviin vuotuisen tuntilistasi/suunnitelmasi - sehän on olemassa koska olet sen rehtorin kanssa tehnyt:
- kontaktiopetustunnit
- opetuksen valmisteluun käyttämäsi tunnit, siis oikeat tunnit ja niiden kertoimet - tiedät kyllä mistä puhun
- muu opetukseen liittyvät tunnit ja niiden mahdolliset kertoimet
Verrataan tätä listaasi sitten muun julkisen alan työntekijän tunteihin. Älä ymmärrä minua väärin - arvostan kaikkien opettajien tekemää työtä eikä tässä ole kyse siitä vaan opettajien työmäärän läpinäkyvyydestä
nimim yliopisto-ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säännöllisen toiminnan suunnittelu vie paljon aikaa, esim. asiakkaiden vapaa-ajan toiminta, leiri- ja viikoittaisen vapaa-ajan kerhojen ja ryhmätilanteiden valmistelut, lääkekoulutuksen päivittäminen, lakisääteisten hoito- ja kuntoutussuunnitelmien tekeminen, raporttien laatiminen, jne, jne. Ei esim. viiden tunnin toiminnallista ryhmää 15:lle erityisasiakkaalle voi alkaa vetämään ilman suunnittelua ja valmistelua. Näitä yksinkertaisesti ei ehdi eikä pysty tekemään työajalla, koska asiakkaat (15-20 hlöä) ovat haasteellisesti käyttäytyviä (esim. päivittäistä väkivaltaa toisiin asiakkaisiin tai työntekijöihin), ovat koko työpäivän jatkuvasti läsnä vaatien mm. hoitoa ja jatkuvaa huomiota ja huolenpitoa. Jos vetäytyy toimistoon tietokoneelle, alkaa pian häiriökäyttäyätyminen asiakkaiden taholta. Töitä vien kotiin joka viikko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina sitä, kuinka opetusalalla työskentelevät muistuttavat tuntien valmistelujen ja kokeiden tarkistusten ja wilma-viestien kirjoittelun vievän työaikaa. Sehän on itsestään selvyys, sillä normityöaikahan on 8h/PV ja 40h/vko. Jos opetat 4-6/h päivä, on syytä tehdäkin töitä vielä 2-4/h joka päivä opetusten jälkeen, jotta sama tuntimäärä täyttyisi kuin muillakin työtä tekevillä. Lähes kaikilla aloilla joutuu muutenkin tekemään nykyisin töitä myös työajan ulkopuolella, siis päälle vielä sen 40h/vko! Tämän lisäksi jos huomioi opettajien pitkät lomat, (vuodessa n. 180 vapaapäivää, kun mukaan laskee viikonloput, pyhät, kesä-syys-joulu-hiihtolomat), kuuluisi tehdäkin n. 10/pv töitä.
En väitä, että opettajien työ olisi helppoa, mutta ei se ole millään muullakaan alalla, missä ollaan ihmisten kanssa tekemisissä joka päivä, esim. sosiaali-ja terveydenhoitoaloilla. Siellä tehdään usein kolmessa vuorossa, täysillä tunneilla ja säälilomilla ja säälipalkoilla juuri niiden kaikkein haasteellismpien asiaksaryhmien parissa töitä (esim. lastensuojelussa ovat juuri ne vaikeimmat tapaukset, joita ei enää edes tavalliseen kouluun päästetä). Ja omaiset ne ovat sosiaali-ja terveysalallakin yhtä haasteellisia kuin lasten vanhemmat voivat olla, usein kun on kyse asiakkaan hengestä, terveydestä tai tulevaisuudesta.
Eikä muuten ehdi yhtään toipumaan sen neljän viikon kesäloman aikana henkisestä stressistä ja väsymyksestä, fyysisestä ja henkisestä väkivallasta sekä vuorotyön rasituksista. Päälle vielä 11kk/n ajalta vuorotyön aiheuttama univajetila. Eli perusteluita olisi täälläkin tuohon 4kk:n lomaan vuodessa.
Kenellä on 4 kk vuodessa lomaa?
Mitä työtä esim. sosiaalialalla tehdään työajan ulkopuolella? Olen ymmrtänyt, että niitä töitä EI SAA viedä kotiin vaan kaikki on tehtävä työpaikalla, työnatajan ohjelmilla ja koneilla (vaitiolo- ja salassapitosäädökset).
Sosiaalialalla lähdetään töihin vaikka keskellä yötä ja kesken yöunien, jos tulee virka-apu pyyntö. Eikä se ole lainkaan harvinausta, samoin poliisi, palokunta, terv.hoito jne.
Mikseivät opettajat kerää kesällä pulloja luokkaretkirahastoon?
Vierailija kirjoitti:
max kirjoitti:
10;lle kysymys
40-60 tuntia viikossa jää murto-osaan normityöläisestä? Luuletko että ne kaikki oppitunnit valnistuu itsestään ja kokeet tarkistuu tekemättä työtä jne?
Jos normaalikuolevainen julkisella tekee 1624 tunnin vuosisopimuksen työantajan kanssa, niin siitä tulee about 8 tuntia 200 työpäivässä. Tämä vastaa noin yhdentoista kuukauden työskentelyä vuodessa.
Samalla ajatuksella opettajan tehollinen työaika olisi noin 12kk-2,5kk = 9 ja puolikuukautta. Tuo työaika suhteututtuna tunteihin olisi noin 1624/9,5 = 170t kuukaudessa = 8,5 t töitä päivässä. En tunne yhtään opettajaa koka tekisi tuon tuntimäärän joka päivä vuoden ympäri, rehtoreita lulkuunottamatta. Hyvin on OAJ asian hoitanut.
Oma tavanomainen työviikkoni oli viime talvena noin 47-48 tuntia, eli 5 päivällä jaettuna tekee se oäivää kohti keskimäärin 9,5 tuntia työtä. Lukuvuoden aikana (8.8.2017 - 2.6.2018) työtunteja ehti kertyä noin 1800 ja kesällä odottaa vielä pari koulutusta sekä ensi vuoden suunnittelu. Näistä tulee rapiat 50 tuntia lisää. Yhteensä noin 1850 tuntia vastaa noin 231 kahdeksan tunnin työpäivää ja 247 seitsemän ja puolen tunnin työpäivää.
T. lusmuileva luokanopettaja.
Kerro montako tuntia tuosta 9,5 tunnin työpäivästä on opetusta? kuinka saat noin paljon aikaa käytettyä päivittäiseen opetukseen? Pari koulutusta kesässä? - kerro missä ja kuinka kauan. Väitätkö että teet liki 250 työpäivää vuodessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina sitä, kuinka opetusalalla työskentelevät muistuttavat tuntien valmistelujen ja kokeiden tarkistusten ja wilma-viestien kirjoittelun vievän työaikaa. Sehän on itsestään selvyys, sillä normityöaikahan on 8h/PV ja 40h/vko. Jos opetat 4-6/h päivä, on syytä tehdäkin töitä vielä 2-4/h joka päivä opetusten jälkeen, jotta sama tuntimäärä täyttyisi kuin muillakin työtä tekevillä. Lähes kaikilla aloilla joutuu muutenkin tekemään nykyisin töitä myös työajan ulkopuolella, siis päälle vielä sen 40h/vko! Tämän lisäksi jos huomioi opettajien pitkät lomat, (vuodessa n. 180 vapaapäivää, kun mukaan laskee viikonloput, pyhät, kesä-syys-joulu-hiihtolomat), kuuluisi tehdäkin n. 10/pv töitä.
En väitä, että opettajien työ olisi helppoa, mutta ei se ole millään muullakaan alalla, missä ollaan ihmisten kanssa tekemisissä joka päivä, esim. sosiaali-ja terveydenhoitoaloilla. Siellä tehdään usein kolmessa vuorossa, täysillä tunneilla ja säälilomilla ja säälipalkoilla juuri niiden kaikkein haasteellismpien asiaksaryhmien parissa töitä (esim. lastensuojelussa ovat juuri ne vaikeimmat tapaukset, joita ei enää edes tavalliseen kouluun päästetä). Ja omaiset ne ovat sosiaali-ja terveysalallakin yhtä haasteellisia kuin lasten vanhemmat voivat olla, usein kun on kyse asiakkaan hengestä, terveydestä tai tulevaisuudesta.
Eikä muuten ehdi yhtään toipumaan sen neljän viikon kesäloman aikana henkisestä stressistä ja väsymyksestä, fyysisestä ja henkisestä väkivallasta sekä vuorotyön rasituksista. Päälle vielä 11kk/n ajalta vuorotyön aiheuttama univajetila. Eli perusteluita olisi täälläkin tuohon 4kk:n lomaan vuodessa.
Kenellä on 4 kk vuodessa lomaa?
Mitä työtä esim. sosiaalialalla tehdään työajan ulkopuolella? Olen ymmrtänyt, että niitä töitä EI SAA viedä kotiin vaan kaikki on tehtävä työpaikalla, työnatajan ohjelmilla ja koneilla (vaitiolo- ja salassapitosäädökset).
Sosiaalialalla lähdetään töihin vaikka keskellä yötä ja kesken yöunien, jos tulee virka-apu pyyntö. Eikä se ole lainkaan harvinausta, samoin poliisi, palokunta, terv.hoito jne.
Kyllä ne ihmiset jotka päivystävät tai ovat varalla saavat siitä korvausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina sitä, kuinka opetusalalla työskentelevät muistuttavat tuntien valmistelujen ja kokeiden tarkistusten ja wilma-viestien kirjoittelun vievän työaikaa. Sehän on itsestään selvyys, sillä normityöaikahan on 8h/PV ja 40h/vko. Jos opetat 4-6/h päivä, on syytä tehdäkin töitä vielä 2-4/h joka päivä opetusten jälkeen, jotta sama tuntimäärä täyttyisi kuin muillakin työtä tekevillä. Lähes kaikilla aloilla joutuu muutenkin tekemään nykyisin töitä myös työajan ulkopuolella, siis päälle vielä sen 40h/vko! Tämän lisäksi jos huomioi opettajien pitkät lomat, (vuodessa n. 180 vapaapäivää, kun mukaan laskee viikonloput, pyhät, kesä-syys-joulu-hiihtolomat), kuuluisi tehdäkin n. 10/pv töitä.
En väitä, että opettajien työ olisi helppoa, mutta ei se ole millään muullakaan alalla, missä ollaan ihmisten kanssa tekemisissä joka päivä, esim. sosiaali-ja terveydenhoitoaloilla. Siellä tehdään usein kolmessa vuorossa, täysillä tunneilla ja säälilomilla ja säälipalkoilla juuri niiden kaikkein haasteellismpien asiaksaryhmien parissa töitä (esim. lastensuojelussa ovat juuri ne vaikeimmat tapaukset, joita ei enää edes tavalliseen kouluun päästetä). Ja omaiset ne ovat sosiaali-ja terveysalallakin yhtä haasteellisia kuin lasten vanhemmat voivat olla, usein kun on kyse asiakkaan hengestä, terveydestä tai tulevaisuudesta.
Eikä muuten ehdi yhtään toipumaan sen neljän viikon kesäloman aikana henkisestä stressistä ja väsymyksestä, fyysisestä ja henkisestä väkivallasta sekä vuorotyön rasituksista. Päälle vielä 11kk/n ajalta vuorotyön aiheuttama univajetila. Eli perusteluita olisi täälläkin tuohon 4kk:n lomaan vuodessa.
Kenellä on 4 kk vuodessa lomaa?
Mitä työtä esim. sosiaalialalla tehdään työajan ulkopuolella? Olen ymmrtänyt, että niitä töitä EI SAA viedä kotiin vaan kaikki on tehtävä työpaikalla, työnatajan ohjelmilla ja koneilla (vaitiolo- ja salassapitosäädökset).
Sosiaalialalla lähdetään töihin vaikka keskellä yötä ja kesken yöunien, jos tulee virka-apu pyyntö. Eikä se ole lainkaan harvinausta, samoin poliisi, palokunta, terv.hoito jne.
Palkatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieheni on talousjohtajana keskisuuressa yrityksessä. Hän painaa aina loppuvuodesta ja tilinpäätösaikoihin 10-12 tuntisia päiviä, joskus jopa enemmänkin. Työtä hän tekee paljon etänä, eli kotona. Kesäaikaan heillä on hiljaisempaa, jolloin hän voi pitää kertyneitä ylitunteja pois. Viime kesänä hän lomaili ensin toukokuun alusta heinäkuun alkuun ja vielä heinäkuun lopusta elokuun loppuun. Marraskuussa hän piti 2 lomaviikkoa, kun lomailimme Thaimaassa. Pääsiäisenä hän piti viikon loman ja lähti miesporukalla laskettelemaan lappiin. Lomia on siis ollut vuoden aikana yhteensä 16 viikkoa.
Miten tuo eroaa opettajien työstä, jossa tehdään myös kausiluontoisesti pitkiä päiviä ja vastineeksi kertyneet "ylityöt" pidetään pitempinä lomina.? No ainakin siinä, että opettajilla ei olekaan 16 viikkoa lomia yhteensä, vaan noin 13 ja opettajien lomat on ennalta määrätty, kun mieheni voi vaikuttaa jonkin verran lomiensa ajankohtiin. Ja lomalla sairastuttuaan mieheni saa siirtää lomansa, opettajilla ei ole tällaista mahdollisuutta.
En suinkaan kitise. Löydän vain muiltakin aloilta ne samat perustelut pitkän loman tarpeeseen, kuin opettajatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vaikkapa yökkö sairastuu, soitetaan aamuvuorolle, joka tulee vaikka klo 2 yöllä, ja jatkaa siitä sitten klo 16 saakka. Tunnit voi tosin jälkikäteen saada takaisin, yleensä työpäiviä lyhentämällä 1-2 /h . Normaali käytäntö sos.ja terveydenhoitoaloilla. Hälytysraha taitaa olla huikeat 50€(-verot).
Siskoni ei saa.
Siskoni mies pelaa jalkapalloa ja hänen vaimolleen luvattiin opettajan paikka koulusta.
Niin kauan, kun mies pelaa siinä kunnassa, sisko saa paikan. Työsopimus on ollut aina elokuun 2 pv ennen, kun koulu alkaa ja loppuu kevätjuhlaan.
Poikkeuksena on ensi syksynä työsopimus kirjoitetaan jouluun asti ja uusi sopimus aloitetaan tammikuun ekasta koulupäivästä alkaen.
Sisko on valmistunut 8 v sitten, tehnyt sijaisuuksia siellä täällä ja nyt 4.s vuosi alkaa syksyllä pätkänä. Varmaan vuoden päästä palkatonta tulee olemaan myös syysloma ja hiihtoloma.
Mies tienaa hyvin, mutta siskoa tämä kyrsii.
He saivat lapset opiskeluaikana. Tällä palikalla ei äitiysloma onnistuisi,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastaus klo 13:13 viestin kirjoittaneelle:
Olet ymmärtänyt paljon väärin. Jo pelkkä säännöllisen toiminnan suunnittelu vie paljon aikaa, esim. asiakkaiden vapaa-ajan toiminta, leiri- ja viikoittaisen vapaa-ajan kerhojen ja ryhmätilanteiden valmistelut, lääkekoulutuksen päivittäminen, lakisääteisten hoito- ja kuntoutussuunnitelmien sekä raporttien VALMISTELU (puhtaaksikirjoitus tehdään sitten työkoneella). Ei esim. neljän tunnin viikoittaista toiminnallista ryhmää 15:lle erityisasiakkaalle voi alkaa vetämään ilman suunnittelua ja valmistelua. Näitä yksinkertaisesti ei ehdi eikä pysty tekemään työajalla, koska asiakkaat (15-20 hlöä) ovat haasteellisesti käyttäytyviä (esim. päivittäistä väkivaltaa toisiin asiakkaisiin tai työntekijöihin), ovat koko työpäivän jatkuvasti läsnä vaatien mm. hoitoa ja jatkuvaa huomiota ja huolenpitoa. Jos vetäytyy toimistoon tietokoneelle, alkaa pian häiriökäyttäyätyminen asiakkaiden taholta. Töitä vien siis kotiin joka viikko.
Vierailija kirjoitti:
Näistä syistä olen luokanopettaja ja opetan 1-2 -luokkia.
- pitkät lomat, lomaa reilu 3 kk vuodessa
- vapaat viikonloput
- työpäivän pituus 3-5 tuntia
- alaluokilla ei juurikaan kokeiden korjausta
- opetan pienessä kyläkoulussa, luokalla noin 10 oppilasta ja myös avustaja käytettävissä
Eilen alkoi loma, töihin palaan 12.8.
Tämä on trolli!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tmä on hyvä muistaa, kun opettajat ruikuttavat kuukausipalkastaaan. Se ei ole millään tavalla verrattavissa normityöläisen kuukausipalkkaan, koska työtunnit jäävät murto-osaan normityöläisestä.
Opettajan työaika jatkuu koulupäivän jälkeen. Opettajan työaika on enemmän kuin opetusaika.
Äitini ei saanut palkkaa kesällä. Oli kesät työtön. Mutta hänellä ei ollut virkaa.
Luokanopettajan laskennallinen työaika on opetustunnit x 1,5 + noin 3,5 tuntia viikossa. Tuo 1,5 kertoimena tulee siitä, että jokaista pidettyä tuntia kohti lasketaan käytettävän 0,5 tuntia oppitunnin suunnitteluun, kokeiden korjaamiseen, oppimistulosten kirjaamiseen, luokan järjestelyyn, oppimateriaalin valmisteluun, pedagogisten asiakirjojen tekemiseen, tms. Tuo 3,5 tuntia tulee siitä, että vuodessa on varattu ns. YS-aikaa 126 tuntia, johon sisältyy mm. kaikki yhteydenpito koteihin, ml. arviointikeskustelut, opekokoukset, yhteissuunnittelu toisten opettajien kanssa ja paljon muuta.
Tehtävää on luokanopettajana niin paljon, että puolet oppitunneista menee ns. ovenkahvapedagogiikalla, ts. juurikaan valmistelematta. Suurin osa oman kouluni opettajista piti pari kuukautta kirjaa kaikista työtehtävistään, kun rehtorimme halusi tilastoja työajoista. Keskimäärin koulumme opettajien opetustuntimäärät olivat 27, joka em. kaavalla laskettuna tarkottaisi 44 tuntia viikossa. Tehdyt työtunnit olivat keskimäärin 46 tuntia viikossa. Keskimäärin suunnitteluun käytettiin 13,5 tunnin sijaan noin 12 tuntia ja Ys-aikaan kului 3,5 tunnin sijaan 7 tuntia.
Tähän mystiseen Ys-aikaan (aikaisemmin Yt-aika) on viime vuosina sisällytetty koko ajan uusia tehtäviä. Opettajille on saneltu, että nyt otatte vielä tällaisenkin tehtävän hoitaaksenne, ja senkin on mahduttava tähän mystiseen Ys-aikaan. Pelkästään oman luokkani arviointikeskustelut syksyllä ja keväällä kuluttivat tätä aikaa lähes 50 tuntia. (32 oppilasta). Tähän päälle keskimäärin 2 tuntia viikossa opekokouksia, niin laskennallisesti Ys-aika olikin jo täynnä. Eli kaikki Wilma-viestittelyt ja soitot koteihin olisi pitänyt tehdä vapaa-ajallani ilman korvausta. Kyllä se valitettavasti oli pois siitä suunnittelu- ja valmisteluajasta, eli osa tunneista oli näitä ovenkahvasuunniteltuja, eikä luokan seinillä olleet oppilaiden kuvistyöt montaa kertaa vaihtuneet vuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
opettajat ovat ainut ammattiryhmä jotka jaksavat valittaa työn raskaudesta. Ainakin jos tätä palstaa on uskominen. Opettajat tekevät eniten aloituksia työn haittapuolista tälläkin palstalla.
En viiden vuoden palstailuni aikana muista nähneeni montakaan opettajan tekemää avausta. Sen sijaan muistan nähneeni satoja tällaisia kadehdinta-mollaus-haukkumisavauksia.
Ohis.
Facessa kyllä luokanopettajat tuppaa valittamaan työn raskautta. Itsekin olen opettaja ja kyllä tämä työ on vähemmän kuormittavaa kuin esim. Terveydenhuollon työ jota sitäkin olen aiemmin tehnyt. Mutta usein
Opettajilla ei ole kokemusta muusta työstä ja siksi voi tuntua oma työ erityisen raskaalta.
Täällä näyttäisi olevan paljon valeopettajia. Älkää luottako tähän ketjuun faktana!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä syistä olen luokanopettaja ja opetan 1-2 -luokkia.
- pitkät lomat, lomaa reilu 3 kk vuodessa
- vapaat viikonloput
- työpäivän pituus 3-5 tuntia
- alaluokilla ei juurikaan kokeiden korjausta
- opetan pienessä kyläkoulussa, luokalla noin 10 oppilasta ja myös avustaja käytettävissä
Eilen alkoi loma, töihin palaan 12.8.Tämä on trolli!
Ei välttämättä ole. Riippuu kunnasta, koulusta ja opettajasta....
Oma tavanomainen työviikkoni oli viime talvena noin 47-48 tuntia, eli 5 päivällä jaettuna tekee se oäivää kohti keskimäärin 9,5 tuntia työtä. Lukuvuoden aikana (8.8.2017 - 2.6.2018) työtunteja ehti kertyä noin 1800 ja kesällä odottaa vielä pari koulutusta sekä ensi vuoden suunnittelu. Näistä tulee rapiat 50 tuntia lisää. Yhteensä noin 1850 tuntia vastaa noin 231 kahdeksan tunnin työpäivää ja 247 seitsemän ja puolen tunnin työpäivää.
T. lusmuileva luokanopettaja.