Lue keskustelun säännöt.
Kelan virkailija ei ole huomioinut asiakkaan toimeentulotuessa aktiivimalli- vähennystä
15.05.2018 |
Otettu asiakkaalta työmarkkinatuesta aktiivimallin vähennys.
Myös toimeentulotukikäsittelijä vähentänyt tämän vähennyksen asiakkaan toimeentulotuesta.
Onko kelan toimeentulotukikäsittelevälle virkailijalle tullut tässä virhe?
Kommentit (51)
Toimeentulotuessa on tehty pidempiäkin päätöksiä ja osa ennen kuin asiakkaalle on tullut tietoa leikkauksesta, silloin niitä ei erikseen tarkisteta vaan kannattaa olla itse yhteydessä Kelaan (laittaa esim. muutosilmoitus tai viesti)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on perustuslain vastaista että minimiperustoimeentulotukeen kosketaan aktiivimalli-vähennyksen nojalla.
Ei voi mennä noin. Työmarkkinatuesta tehtävä vähennys on paikattava toimeentulotuen puolella niille, jotka elävät toimeentulotuen varassa.
Missä on lakipykälä missä sanotaan että aktiivimallvähennys otetaan toimeentulotuesta. Toimeentulotuen tulee olla aina minimivakio.
Tuossa on tullut karkea , törkeä virhe.
Entä silloin kun kieltäytyy menemästä työkokeiluun tai kuntouttavaan, koska ei ole kuntoutuksen tai kokeilun tarpeessa, saa siitä kolmen kuukauden karenssin, ja silloin leikataan toimeentulotuesta jopa 40%?
Onko oikein?
On. Se on ihan laissa että toimeentulotukea saa vähentää 20 tai 40% tietyillä ehdoilla.
Ja se on kyllä sivistysvaltion loppu.
Vierailija kirjoitti:
Minusta kyseessä virhe, ehkä tahallinen, josko asiakas ei huomaisi valittaa asiasta. Kun aktiivimalli tuli, joku professori tai vastaavahan juuri sitä ihmetteli mitä hyötyä tuosta on, kun jos se leikkuri sinuun osuu, toimeentulotuki paikkaa sen puuttuvan rahan.
Toimeentulotuki ei paikannut puuttuvaa osaa. Silti virkailija sanoi ettei virhettä tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuessa on tehty pidempiäkin päätöksiä ja osa ennen kuin asiakkaalle on tullut tietoa leikkauksesta, silloin niitä ei erikseen tarkisteta vaan kannattaa olla itse yhteydessä Kelaan (laittaa esim. muutosilmoitus tai viesti)
Muutoksesta oli laitettu tieto saatteeksi, silti ei huomioitu jälkikäteen vajetta.
Kyllähän kelan tiedoista näkyy summat (nettoina) mitä on maksettu ja mikä on mahdollinen alijäämä hakijalla. Silti ei oltu huomioitu alijäämää nyt jälkikäteen, mistä soitettiin ja mistä todettiin ettei virhettä ole tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuessa on tehty pidempiäkin päätöksiä ja osa ennen kuin asiakkaalle on tullut tietoa leikkauksesta, silloin niitä ei erikseen tarkisteta vaan kannattaa olla itse yhteydessä Kelaan (laittaa esim. muutosilmoitus tai viesti)
Tässäkin eroja.
Miksi toinen virkailija purkaa ruuhkaa tekemällä pitempiä päätöksiä. Tämä on hyvä esimerkiksi lääkkeiden tarvitsevien kannalta, ei tarvitse jännittää.
Toinen virkailija tekee kuukauden kerrallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tullut virhe. Mulla oli tt-tukipäätös jo aiemmin tehty kesäkuun loppuun ja nyt iski aktiivileikkuri. Tein muutoksenhaun tt-tukeen ja mainitsin tuosta vähennyksestä ja tt-tuki korjattiin. Toukokuulle maksettiin nyt jälkikäteen muutama kymppi lisää ja kesäkuulle tulee normi tukisumma.
Toukokuun alijäämää ei meillä huomioitu toimeentulotukipäätöksessä toukokuussa.
"Huomioidaan todellisen työmarkkinatuen suuruisena"
Eivät myöntäneet että mitään virhettä olisi tapahtunut toimeentulotuen laskussa.
Kesäkuussa kuulemma huomioidaan.
Aktiivimallin alijäämää ei heidän mukaansa paikata toukokuulla (huolimatta siitä että 02.04. työmarkkinatuki maksettu alennettuna) toimeentulotuessa.
Törkeää ja perustuu siis mihin lakipykälään?
Kun kesätyöntekijät tulevat kelalle, niin perehdyttäkää heidät kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tullut virhe. Mulla oli tt-tukipäätös jo aiemmin tehty kesäkuun loppuun ja nyt iski aktiivileikkuri. Tein muutoksenhaun tt-tukeen ja mainitsin tuosta vähennyksestä ja tt-tuki korjattiin. Toukokuulle maksettiin nyt jälkikäteen muutama kymppi lisää ja kesäkuulle tulee normi tukisumma.
Toukokuun alijäämää ei meillä huomioitu toimeentulotukipäätöksessä toukokuussa.
"Huomioidaan todellisen työmarkkinatuen suuruisena"
Eivät myöntäneet että mitään virhettä olisi tapahtunut toimeentulotuen laskussa.
Kesäkuussa kuulemma huomioidaan.
Aktiivimallin alijäämää ei heidän mukaansa paikata toukokuulla (huolimatta siitä että 02.04. työmarkkinatuki maksettu alennettuna) toimeentulotuessa.
"Sulle tulee tästä päätös kotiin"
Eli katsotaan...
Törkeää ja perustuu siis mihin lakipykälään?
Vierailija kirjoitti:
Otettu asiakkaalta työmarkkinatuesta aktiivimallin vähennys.
Myös toimeentulotukikäsittelijä vähentänyt tämän vähennyksen asiakkaan toimeentulotuesta.
Onko kelan toimeentulotukikäsittelevälle virkailijalle tullut tässä virhe?
Ei, se ei ole "virhe", tai siis se ei ole vahingossa tehty erehdys. Se on ihan tahallaan tehty lainvastainen päätös.
...
Aika sairas yhteiskunta meillä kun virkamiehet tahallaan huijaavat kansalaisia lainvastaisesti mutta poliitikkojen toiveiden mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otettu asiakkaalta työmarkkinatuesta aktiivimallin vähennys.
Myös toimeentulotukikäsittelijä vähentänyt tämän vähennyksen asiakkaan toimeentulotuesta.
Onko kelan toimeentulotukikäsittelevälle virkailijalle tullut tässä virhe?Ei, se ei ole "virhe", tai siis se ei ole vahingossa tehty erehdys. Se on ihan tahallaan tehty lainvastainen päätös.
...
Aika sairas yhteiskunta meillä kun virkamiehet tahallaan huijaavat kansalaisia lainvastaisesti mutta poliitikkojen toiveiden mukaisesti.
Vaikeampaa tosin huijata näin someaikana.
Miksi toinen virkailija tekee 2:lle kuukaudelle toimeentulotukipäätöksen silloin kun kerran on selkeästi haettu 2 lle kuukaudelle? Toinen kyykyttää ja laittaa hakemaan uudelleen ja myöntää vain yhdelle kuukaudelle. Karmeaa heille, jotka joutuu jännittämään lääkkeitään että tuleeko seuraava päätös ajoissa ja millä mielellä /kuinka ammttitaitoinen mahtaa olla käsittelijä.
Haikija haki 2:lle kuukuadelle, mutta nyt myönnetään vain 1:lle. Okei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on perustuslain vastaista että minimiperustoimeentulotukeen kosketaan aktiivimalli-vähennyksen nojalla.
Ei voi mennä noin. Työmarkkinatuesta tehtävä vähennys on paikattava toimeentulotuen puolella niille, jotka elävät toimeentulotuen varassa.
Missä on lakipykälä missä sanotaan että aktiivimallvähennys otetaan toimeentulotuesta. Toimeentulotuen tulee olla aina minimivakio.
Tuossa on tullut karkea , törkeä virhe.
Entä silloin kun kieltäytyy menemästä työkokeiluun tai kuntouttavaan, koska ei ole kuntoutuksen tai kokeilun tarpeessa, saa siitä kolmen kuukauden karenssin, ja silloin leikataan toimeentulotuesta jopa 40%?
Onko oikein?
On. Se on ihan laissa että toimeentulotukea saa vähentää 20 tai 40% tietyillä ehdoilla.
Niin, tietyillä ehdoilla, ei rutiininomaisesti.
"Toimeentulotukilakiin sisältyy mahdollisuus tietyissä tilanteissa alentaa asiakkaan saaman toimeentulotuen perusosan määrää. Alentaminen edellyttää lain asettamien edellytysten ja vaatimusten noudattamista sekä kokonaisvaltaista harkintaa asiakkaan tilanteesta.
- - -
Toimeentulotukilain 10 §:ssä säädetään perusosan alentamisesta. Pykälän ensimmäisen momentin mukaan perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä että hän on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilökohtaisesti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta julkisesta työvoimapalvelusta, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa. Perusosaa voidaan alentaa myös, jos henkilö laiminlyönnillään aiheuttaa sen, ettei työtä tai julkista työvoimapalvelua ole voitu tarjota."
http://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/sankning-av-utkomststodets-gr…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on perustuslain vastaista että minimiperustoimeentulotukeen kosketaan aktiivimalli-vähennyksen nojalla.
Ei voi mennä noin. Työmarkkinatuesta tehtävä vähennys on paikattava toimeentulotuen puolella niille, jotka elävät toimeentulotuen varassa.
Missä on lakipykälä missä sanotaan että aktiivimallvähennys otetaan toimeentulotuesta. Toimeentulotuen tulee olla aina minimivakio.
Tuossa on tullut karkea , törkeä virhe.
Entä silloin kun kieltäytyy menemästä työkokeiluun tai kuntouttavaan, koska ei ole kuntoutuksen tai kokeilun tarpeessa, saa siitä kolmen kuukauden karenssin, ja silloin leikataan toimeentulotuesta jopa 40%?
Onko oikein?
On. Se on ihan laissa että toimeentulotukea saa vähentää 20 tai 40% tietyillä ehdoilla.
Tuon takia on väärin ja vastuutonta väittää, että jokaiselle suomalaiselle kuuluu vähintään tietty rahamäärä, jolla elää. Jos kerran minimistäkin voidaan viedä, niin miksei rehellisesti sanota, että ihmiselle ei kuulu minkäänlaista summaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun tapauksessani toimittiin samoin. Työmarkkinatuki laski, toimeentulotuki maksettiin aiemman suuruisena, eikä asiasta näy olevan vireillä uusia päätöksiäkään.
Minun tapauksessani näkyy nyt olevan "käsiteltävänä".
Seurataan tilannetta ja katsotaan olinko minä väärässä vai oliko virkailijalle tullut virhe.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tullut virhe. Mulla oli tt-tukipäätös jo aiemmin tehty kesäkuun loppuun ja nyt iski aktiivileikkuri. Tein muutoksenhaun tt-tukeen ja mainitsin tuosta vähennyksestä ja tt-tuki korjattiin. Toukokuulle maksettiin nyt jälkikäteen muutama kymppi lisää ja kesäkuulle tulee normi tukisumma.
Soitin vähennyksestä, mutta sanottiin ettei huomioida toukokuulta.
Miten sinulle huomioitiin ja maksettiin erotus ?
Minä en tiedä miksi sain erotuksen takaisin. Sain ekan alennetun työmarkkinatuen tilille huhtikuun 30. Pv. ja laitoin jo 29. pv. Kelaan muutoksenhaun, kun kerta tiesin, että se tulee alenemaan. Olisiko sitten tässä syy, että tein huhtikuussa nuo toimet, enkä vasta toukokuun puolella... Vaikeaa sanoa.
Jokatapauksessa saan nyt touko-kesäkuussa täyden tt-tuen.
Vierailija kirjoitti:
Minusta kyseessä virhe, ehkä tahallinen, josko asiakas ei huomaisi valittaa asiasta. Kun aktiivimalli tuli, joku professori tai vastaavahan juuri sitä ihmetteli mitä hyötyä tuosta on, kun jos se leikkuri sinuun osuu, toimeentulotuki paikkaa sen puuttuvan rahan.
Moni toimeentulotukiasiakas on sairas ja sen vuoksi joutunut tt-tukiasiakkaaksi.
Kuinka hän jaksaa arkisinnittelyn lisäksi jos joutuu "pitämään puoliaan" virheen sattuessa?
Moni toimeentuliasiakas tarvitsee lääkkeensä jotka tt-tuki myöntää asiakkaalle. Mikäli virkailija jumittaa päätöksiä niin että asiakas joutuu elämään epätietoisuudessa tai hakemaan joka ainoa kk uudelleen tukea , niin eihän tuo ole järkevää. Ruuhkat syntyy siitä että päätöksenteot kasaantuu. Miksi päätöksenteot kasaantuu ?
Jos teko on tahallinen, se ei ole virhe. Virheeseen kuuluu käsitteellisesti väärinymmärrys tai tahattomuus.
Vierailija kirjoitti:
Jos teko on tahallinen, se ei ole virhe. Virheeseen kuuluu käsitteellisesti väärinymmärrys tai tahattomuus.
Mikäli asiakas taas ilmoittaa selkeästä virheestä ja virkailija ei virhettä suostu myöntämään on kyse ammattitaidottomuudesta ja virkavirheestä.
Asiakas kun tässä on alisteisessa asemassa ja virkailija palkan edestä virassa. Eli virkailija saa palkan siitä että hoitaa työnsä ammattitaitoisesti.
Vierailija kirjoitti:
(Kiitos Sipilä ja Lindström.
Kiitos että helpotatte ja aktivoitte meitä työttömyyden ahdingossa olevia kaikin tavoin. Te olette viisaita, hyviä miehiä.)
"Ole hyvä ja odota. Palvelemme sinua mahdollisimman pian. Puhelu ja jonotus maksavat normaalin paikallispuhelun verran. Ole hyvä ja odota. Puhelu ja jonotus maksavat ..... Ole hyvä ja .....Puhelu ja jonotus maksavat....."
Ja täysin säkäpeliä vastaako puheluun ystävällinen, tahdikas ja osaava henkilö?
Vai täysin kypsä ja jo valmiiksi asenteellinen ja hermostunut "virkailija" joka on aktiivimallin vaikutuksista tukiin yhtä pihalla kuin kaikki muutkin?
Tässä keskustellaan nyt siitä, vähennetäänkö perustoimeentulotuesta se, että työmarkkinatusesta on otettu aktiivimallivähennys. Työmarkkinatuen aktiivimallivähennys on paikattava toimeentulotuessa.
Se (aktiivimallivöähennys) ei saa vähentää toimeentulotukea.