Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Omituisimpia itse kokemiasi nettikirppistapauksia?

Vierailija
05.05.2018 |

Minulla fb-kirppiksellä:
1. Olin myymässä 4 eurolla lasten takkia. Ostaja sanoi ensin, ettei pysty tarkalleen sanomaan, mihin kellonaikaan käy hakemassa seuraavana päivänä. Odotettiin koko päivä kotona. Klo 20 ilmoitin, että mennään nyt nukkumaan, oletan, että ostaja ei ole tulossa. Hän vastasi olevansa meillä 10 min. päästä. Osti 4 euron ostoksensa, ja tuhlasi kaikkien aikaa siihen koko päivän.
2. Myyjä oli myymässä muumimukeja. Vastasin sähköpostilla, että voin ostaa, ja maksan pyyntihinnan 15€. Myyjä vastasi viikon päästä, että on ollut matkoilla, mutta ei myy sillä hinnalla. Vastasin vihaisena, että jos hän itse määrittelee hinnaksi 15€, niin miksi kenenkään pitäisi maksaa enemmän. Hän vastasi, että on tutustunut huutonetin hintoihin, ja sama muki on siellä puolet kalliimpi. En vastannut enää mitään. Hän laittoi vielä yhden viestin, että jos kiinnostaa, voin tulla mukia katsomaan, on priimakuntoinen.
Kertokaa omia kokemuksianne!

Kommentit (2608)

Vierailija
2341/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Annoin ilmaiseksi vanhan television. Sitä saapui hakemaan n. 50v nainen miehensä kanssa. Rouva tuli sisälle hakemaan telkkaria, ukko jäi autoon odottamaan. Sitten selvisi, ettei rouva pysty kantamaan telkkaria jonkun kaatumisen tms takia, mutta tokihan minä reippaana naisena sen kannan.

Kannoin toki, koska halusin siitä rakkineesta eroon mahdollisimman pian. Ihmetytti vain, miksei se mies tullut kantamaan telkkaria (ei ihan kevyt tuollainen vanha ja isohko telkkari). Ja miksi se kantoavun tarve ilmoitetaan vasta silloin, kun ollaan jo hakemassa.

Tuo nyt kyllä kuulostikin hölmöltä. OT, tuli mieleen mahdollisuus että herra (jos oli jo hieman vanhempi) oli mallia "ei mielellään kävele mutta kuitenkin vielä ajaa", joten olisi ollut siis vain kuski. Toki rouvalta on erehdys ajatella, että yksin kantaa telkkarin, jos ei siihen pystykään.

Vierailija
2342/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myin ebayssä Marimekon kansiota. USAlainen nainen kiinnostui ja huusi kansion itselleen. Sitten alkoi kauhea vääntö postimaksusta. Postimaksu oli selvästi ilmoitettu kuten ebayssä pitääkin. No hänen mielestään se oli liikaa ja hän oli kuulemma ostanut samanlaisen kansion ennenkin ja postitus oli ollut halvempi. Ei auttanut vaikka pyysin tarkistamaan postimaksun postin sivuilta. Sitten kun hän huomasi että en jousta postimaksusta alkoi omituinen valitus sp-osoitteestani koska se ei sisällä omaa nimeäni. Tämä oli hänen mielestään erittäin hämäräperäistä. Huomautin hänelle että hänenkään sp-osoitteessaan ei ollut hänen nimeään. En tiedä onko tämä joku amerikkalainen tapa että asiakas on aina oikeassa ja kun tarpeeksi valittaa niin saa tuotteesta alennusta. Olen lueskellut notalwaysright.com saittia ja epäilen että näin voisi olla.

Myin joskus vintage-vaatteita kansainvälisesti, ja minulla on myös amerikkalaisista ostajista tosi ikäviä kokemuksia, vaikka valtaosa olikin ihan normaaleja. Postimaksuista tuli jatkuvasti valituksia, samoin siitä ettei Yhdysvaltoihin lähetetty paketti ollut muutamassa päivässä perillä. Jopa joulun aikaan olisi pitänyt tavaran tulla perille suorastaan valon nopeudella. (Ja tuohon aikaan Suomen posti oli vielä nopea.)

Muistan yhden ostajan, joka palautti juhlamekon koska väitti olevansa sille allerginen (?), ja se tuli takaisin hajuvedeltä voimakkaasti tuoksuvana ja meikkitahran kera. Oli ilmeisesti jo tehtävänsä tehnyt juhlissa.

Toinen ostaja tuli ilmeisesti katumapäälle ja ajatteli, että hyökkäys on paras tapa saada tahtonsa läpi. Jätti raivokasta negatiivista palautetta, jossa väitti, että puseron hihassa oli valtava ruokatahra, joka sai hänet oksentamaan (!) kun hän näki sen :D Sellainen juttu vaan, että pusero oli täysin käyttämätön, alkuperäinen hintalappu mukana (vaikka vanha olikin), ja kuvissa näkyi selvästi, ettei hihassa ollut minkäänlaista tahraa. No, otin palautuksen kuitenkin vastaan. Luulin että kyse oli jostain niin pienestä tahrasta, että se oli jäänyt minulta huomaamatta eikä erottunut kuvissakaan, mutta kun pusero tuli takaisin, näin että ostaja oli hieronut jotain puuroa tai muuta mössöä pitkin hihaa niin, että kuivapestävä vaate oli ihan pilalla. Tämän lisäksi hän ei ikinä poistanut tai muokannut raivokasta palautettaan, vaikka sai rahansa heti takaisin...

Mulla kokemusta myös vaikeasta jenkkiostajasta. Lähetti maksun seteleinä kuoressa postissa ja meni miinukselle, kun se hinta ei kattanut todellisia postikuluja. Tosi outo juttu oli. Sen episodin  jälkeen laitoin huutonettiin, että tunnistautuminen edellytetään ostajilta ja joka kohteeseen, että postitan vain Suomeen. ebayssa myin myös jotain samoihin aikoihin, siellä rajasin Eurooppaan maat ja poisin Espanjan ja pari muuta paikkaa, joissa postinjakelun kanssa silloin ongelmia ja postia katosi. Tästä on jo aikaa, varmaan 10 vuotta siitä kun ebayssa viimeksi keräilytavaraa myin

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2343/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ihmettelen, miten joillain (yllättävän usealla) voikin olla pokkaa vielä tingata selkeästi markkinahintaa alemmasta hintapyynnistä. Tulee jopa vähän paha mieli, kun joku tarjoaa esim. 100e arvoisesta tuotteesta, joka itsellä myynnissä 40 eurolla muuton vuoksi, kymppiä. Ja sitten kun se tinkaus tehdään paikan päällä hakiessa, oikein että käytetään hyväksi esim. juuri tuota muuttoa. :/

Mitäs ihmeellistä tuossa tinkimisessä on? Eihän huutokauppahuijarikaan maksa 1000 euron arvoiseksi tietämästään tavarasta kuin maksimissaan satasen. Toki huutokaupan jälkeen kuola suupielistä valuen kehua retostelee, että taas tuli 900 euroa voittoa. miksi tietämättömän kusettaminen on huonoa käytöstä yksityiseltä, mutta täysin hyväksyttävää ammattikoijarilta?

Ko yrittäjä ei ole huijari. Muutenkin kommenttisi oli lapsellista liioittelua.

Vierailija
2344/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Laitoin osto-ilmon erään taiteilijan töistä aiheesta x, ja lopussa ilmoitin, että mahdollisesti saatan olla muistakin töistä kiinnostunut.

Tyyliin "Ostan Tape Taiteilijan ison maljakon, ensisijaisesti sinisen. Mahdollisesti myös muut koriste-esineet kiinnostavat."

Tuli vastaus, että mitkä esineet kiinnostavat. Vastasin, että ensisijaisesti iso sininen maljakko, mutta myös muita voi tarjota.

Ajattelin, että Jes, joku keräilijä rahantarpeessa! Ko.taiteilijan töitä ei ole paljon myynnissä. No, myyjä laittoi sitten kuvia kotinsa erilaisista esineistä, joista yksikään ei ollut ko.taiteilijan, viimeisenä vielä kuva jostain Tiimarin lilasta maljakosta...

Korjasin sitten ilmoani vielä selvemmäksi "myös muut Tape Taiteilijan esineet"...

No kieltämättä tuo "muut koriste-esineet" oli epäselvä myyjien kannalta. Jonkun mielestä hänen Tiimarin maljakkonsa on hieno ja voisi kiinnostavaa keräilijää. 

Vierailija
2345/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

No jos ostaja ei pysty tarkalleen sanomaan,mihin aikaan on tulossa,niin ei sitä tarvitse päivystää....viestillä voi nopeasti sopia vaikka toisen päivän ja tarkemman ajan....ja jos ei tule silloin kun sovittu,niin ostajan moka....

Vierailija
2346/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myin ebayssä Marimekon kansiota. USAlainen nainen kiinnostui ja huusi kansion itselleen. Sitten alkoi kauhea vääntö postimaksusta. Postimaksu oli selvästi ilmoitettu kuten ebayssä pitääkin. No hänen mielestään se oli liikaa ja hän oli kuulemma ostanut samanlaisen kansion ennenkin ja postitus oli ollut halvempi. Ei auttanut vaikka pyysin tarkistamaan postimaksun postin sivuilta. Sitten kun hän huomasi että en jousta postimaksusta alkoi omituinen valitus sp-osoitteestani koska se ei sisällä omaa nimeäni. Tämä oli hänen mielestään erittäin hämäräperäistä. Huomautin hänelle että hänenkään sp-osoitteessaan ei ollut hänen nimeään. En tiedä onko tämä joku amerikkalainen tapa että asiakas on aina oikeassa ja kun tarpeeksi valittaa niin saa tuotteesta alennusta. Olen lueskellut notalwaysright.com saittia ja epäilen että näin voisi olla.

Myin joskus vintage-vaatteita kansainvälisesti, ja minulla on myös amerikkalaisista ostajista tosi ikäviä kokemuksia, vaikka valtaosa olikin ihan normaaleja. Postimaksuista tuli jatkuvasti valituksia, samoin siitä ettei Yhdysvaltoihin lähetetty paketti ollut muutamassa päivässä perillä. Jopa joulun aikaan olisi pitänyt tavaran tulla perille suorastaan valon nopeudella. (Ja tuohon aikaan Suomen posti oli vielä nopea.)

Muistan yhden ostajan, joka palautti juhlamekon koska väitti olevansa sille allerginen (?), ja se tuli takaisin hajuvedeltä voimakkaasti tuoksuvana ja meikkitahran kera. Oli ilmeisesti jo tehtävänsä tehnyt juhlissa.

Toinen ostaja tuli ilmeisesti katumapäälle ja ajatteli, että hyökkäys on paras tapa saada tahtonsa läpi. Jätti raivokasta negatiivista palautetta, jossa väitti, että puseron hihassa oli valtava ruokatahra, joka sai hänet oksentamaan (!) kun hän näki sen :D Sellainen juttu vaan, että pusero oli täysin käyttämätön, alkuperäinen hintalappu mukana (vaikka vanha olikin), ja kuvissa näkyi selvästi, ettei hihassa ollut minkäänlaista tahraa. No, otin palautuksen kuitenkin vastaan. Luulin että kyse oli jostain niin pienestä tahrasta, että se oli jäänyt minulta huomaamatta eikä erottunut kuvissakaan, mutta kun pusero tuli takaisin, näin että ostaja oli hieronut jotain puuroa tai muuta mössöä pitkin hihaa niin, että kuivapestävä vaate oli ihan pilalla. Tämän lisäksi hän ei ikinä poistanut tai muokannut raivokasta palautettaan, vaikka sai rahansa heti takaisin...

Miksi otat vastaan palautuksia? Itse laittaisin returns not accepted. Härskejä naisia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2347/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myyjä ei alkanut lähettämään maksettua tavaraa ja useamman yhteydenoton (torin kautta, tekstiviestillä) ilmoitin torin ylläpitoon ja uhkasin rikosilmoituksella. Sitten myyjä ottikin taas yhteyttä, oli kuulemma työkaverilla todettu aivosyöpä. Lähetti tavarankin lopulta, kun oli shokistaan toipunut…

Vierailija
2348/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Myyjä ei alkanut lähettämään maksettua tavaraa ja useamman yhteydenoton (torin kautta, tekstiviestillä) ilmoitin torin ylläpitoon ja uhkasin rikosilmoituksella. Sitten myyjä ottikin taas yhteyttä, oli kuulemma työkaverilla todettu aivosyöpä. Lähetti tavarankin lopulta, kun oli shokistaan toipunut…

Tuosta sain kyllä päivän naurut! Onkohan läheinenkin työkaveri? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2349/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muutama "synnytys alkoi, en voi nyt ostaa"-tyyppi on osunut minullekin.

Jostain syystä ei ole sen synnytyksen jälkeenkään kuulunut mitään, vaikka oltiin niin tositarkoituksella ostamassa.

Ja joo, en odota että joku laittaa synnytysosastolta MobilePayta tulemaan, mutta väkisin tulee mieleen että tuo on tekosyy, jos ei haluakaan tuotetta.

Niin kelju en ole ollut, että olisin tarkastanut profiilista, onko ko. henkilöllä uusi vauva vai ei. 

Vierailija
2350/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pidän vähän outona sitä kun vastaan nopeasti myymäni tavaraan liittyvään kyselyyn jotain niin sitten kysyjä laittaa jonkun viikon taikka parin päästä viestin että tavara ei sovi hänelle syystä x. En silloin yleensä edes muista että tavarasta on kysytty jotain tai välillä tavara on jo myyty. En usein oleta että kysyjä on kovin kiinnostunut kaupoista mikäli hän ei ole aktiivinen asian suhteen, tuntuu aika turhalta ilmoittaa asiasta noin pitkähkön ajan jälkeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2351/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myin vanhan leivänpaahtimen 3 euroa.

Ostaja oli vuotta myöhemmin yhteydessä, että laite ei toimi enää kunnolla ja vaati hyvitystä. 

Sanoin ettei sillä ollut mitään takuuaikaa, koska laite oli vanha jo myytäessä ja en ollut luvannut mitään. 

Ostaja lähetti tulikivenkatkuisen viestin, että hän ei osta minulta enää ikinä mitään ja kertoo kavereilleenkin, ettei minuun voi luottaa. Sitten hän esti minut. 

Onneksi ei alkanut siellä ryhmässä raivota asiasta.

Vierailija
2352/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Laitoin facen marketplaceen myyntiin tyttären vanhojentanssimekon. Pian laittoi viestiä joku nainen virheellisellä suomella. Nimi ulkomaalainen ja kun menin katsomaan profiilia, niin sen mukaan asui Ranskassa. Alkoi heti epäilyttää. Nainen laittoi, että hän noudattaa puvun lähettipalvelulla ja jollakin systeemillä lähettää rahat. Vastasin, että epäilen nyt tätä juttua. Vakuutteli ja selitti uudestaan miten kaupat hoidetaan. Laitoin, että ei kiitos. Vastasi sitten ok ja lopetti siihen. Siis ihan kuin joku Ranskasta asti ostaisi käytetyn vanhojentanssimekon! Ranskasta löytyy takuulla enemmän pukuja! Muutaman päivän päästä tuli viesti joltakin toiselta ulkomaalaiselta jolle en vaivautunut edes vastaamaan.

Sain mekon lopulta myytyä torin kautta muutamassa tunnissa. Facessa sai roikottaa ilmoituksia useammassa ryhmässä ja marketplacessa ja muutama suomalainen kysyi tarkempia tietoja, mutta kauppoja ei tullut.

 Sama juttu mulla, olin myymässä antiikkista pikku pöytää. Muka DHL:n nouto tulisi ja maksaisi käteisellä, vastasin saman tien että myyty. Suomalainen ostaja haki sitten vähän ajan kuluttua pyyntihinnalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2353/2608 |
19.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Myin pöytää, joka oli pieni ja halpa. Halusin sen muuton tieltä pois nopeasti. 

Joku vanha rouva sitten kyseli, voisiko pöytää "kokeilla ja palauttaa sitten, jos se ei sovikaan meidän taloon". 

Sanoin että ei voi, osto on lopullinen. Aloin saada outoja viestejä.

"Epäilen sinua , kun myyt kuin "sikaa säkissä" ,mahtaako sinulla olla muutenkaan "puhtaat jauhot pussissa"??"

Oikein mieleen jäi tuo välilyönti ennen pilkkua. En vastannut mitään, ja sitten tuli Raamatun lauseita, tyyliin "Jumala rakastaa rehellisiä mutta valheen kertojat joutuvat ikuiseen tuleen". 

Ja sitten taas: "Harkitse tarkkaan ,haluatko olla tällä tiellä" tms.

Estin koko tyypin ja onneksi joku osti sen pöydän, ja kelpasi ilman palautustakin. 

Vierailija
2354/2608 |
08.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Erehdyin pitkästä aikaa yrittämään nettikirppistä, tismalleen sama meno kun vuosia sitten. Eli ostaja muka ilmoitti ostavansa, kaiken piti olla ok. Sitten kun tuli maksamisen aika niin kummallista tekoselitystä ja kaupat peruuntui, tosin valehtelin hänelle että ostajia on jonoksi asti. Pilaostaja tällä kertaa kaipaili tiettyä edullista tuotetta jonka saa kaupastakin, muu ei kelvannut, tuskin oli ostamassa mistään mitään. Pilaostelu meni hukkaan, sillä en ehtinyt postittaa enkä pakata mitään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2355/2608 |
08.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja torifissä oli se kaheli pilaostaja tällä kertaa, kuten ennen ne muutkin

Vierailija
2356/2608 |
08.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaurapuuro -tyyppi, ostaja joka ei voi ostaa 2-7e tuotetta kun parempi laittaa sekin raha kaurapuuroon ja se täytyy erikseen ilmoittaa muutama päivä tai viikko sen jälkeen kun on tehnyt varauksen ja ilmoittanut ostavansa

Vierailija
2357/2608 |
08.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Möin Torissa erikoista puutarhapenkkiä 45 eurolla, ja ihan ensimmäinen viesti oli: Maksan penkistä kakskymppiä, tuothan sen meille (100 km päähän)!! 😤 vastasin että ilmoitus on vasta uusi, en tingi.

No, penkki sai aikaan mielettömän sukseen, yhteensä yli 200 yhteydenottoa!! Ihana leskirouva tuli hakemaan ja maksoi vielä 10 euroa lisää.

Vierailija
2358/2608 |
08.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ostin mukeja, sama rouva möi paljon tavaraa. Maksoin tuotteet ja postituksen, hän laittoi kuvan postin kuitista, ettå tavara on tulossa. Seuraavana päivänä tuli viesti että hån onkin lähettänyt mukit väärälle ihmiselle ja minulle toisen ihmisen tavarat. Jouduin lähettämåån väärän paketin eteenpäin. Eihän se sillä kuitenkaan ollut selvä. Minun pakettini oli kuulema hävinnyt. Pari päivää tätä selkattiin, olin jo varma että oli huijaus ja että rahat menivät taivaan tuuliin! Sitten rouva soitti minulle iloisena että nyt ovat mukit tulossa minulle päin. Hän sai asiat kääntymään niin, että vaikutti kuin hän olisi ollut suuri sankari joka pelasti minun ostokseni. Ilmeisesti olikin näin, jokin psyykkinen sairaus...

Huhhuh, vieläkin hengästyttää😆

Vierailija
2359/2608 |
17.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ostaja-ehdokas haukkui minut kun olin laittanut ilmoituksen faceen sellaiseen aikaan, että hän oli nukkumassa, eikä päässyt ekana varaamaan nojatuolia jonka myun nimelliseen hintaan. Haukut olivat siinä samassa kommentissa, jossa hän ilmoitti jonottavansa jos edelliset peruvat, olikohan hän kolmas tai neljäs jonossa. 

Vierailija
2360/2608 |
17.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myin ebayssä Marimekon kansiota. USAlainen nainen kiinnostui ja huusi kansion itselleen. Sitten alkoi kauhea vääntö postimaksusta. Postimaksu oli selvästi ilmoitettu kuten ebayssä pitääkin. No hänen mielestään se oli liikaa ja hän oli kuulemma ostanut samanlaisen kansion ennenkin ja postitus oli ollut halvempi. Ei auttanut vaikka pyysin tarkistamaan postimaksun postin sivuilta. Sitten kun hän huomasi että en jousta postimaksusta alkoi omituinen valitus sp-osoitteestani koska se ei sisällä omaa nimeäni. Tämä oli hänen mielestään erittäin hämäräperäistä. Huomautin hänelle että hänenkään sp-osoitteessaan ei ollut hänen nimeään. En tiedä onko tämä joku amerikkalainen tapa että asiakas on aina oikeassa ja kun tarpeeksi valittaa niin saa tuotteesta alennusta. Olen lueskellut notalwaysright.com saittia ja epäilen että näin voisi olla.

Myin joskus vintage-vaatteita kansainvälisesti, ja minulla on myös amerikkalaisista ostajista tosi ikäviä kokemuksia, vaikka valtaosa olikin ihan normaaleja. Postimaksuista tuli jatkuvasti valituksia, samoin siitä ettei Yhdysvaltoihin lähetetty paketti ollut muutamassa päivässä perillä. Jopa joulun aikaan olisi pitänyt tavaran tulla perille suorastaan valon nopeudella. (Ja tuohon aikaan Suomen posti oli vielä nopea.)

Muistan yhden ostajan, joka palautti juhlamekon koska väitti olevansa sille allerginen (?), ja se tuli takaisin hajuvedeltä voimakkaasti tuoksuvana ja meikkitahran kera. Oli ilmeisesti jo tehtävänsä tehnyt juhlissa.

Toinen ostaja tuli ilmeisesti katumapäälle ja ajatteli, että hyökkäys on paras tapa saada tahtonsa läpi. Jätti raivokasta negatiivista palautetta, jossa väitti, että puseron hihassa oli valtava ruokatahra, joka sai hänet oksentamaan (!) kun hän näki sen :D Sellainen juttu vaan, että pusero oli täysin käyttämätön, alkuperäinen hintalappu mukana (vaikka vanha olikin), ja kuvissa näkyi selvästi, ettei hihassa ollut minkäänlaista tahraa. No, otin palautuksen kuitenkin vastaan. Luulin että kyse oli jostain niin pienestä tahrasta, että se oli jäänyt minulta huomaamatta eikä erottunut kuvissakaan, mutta kun pusero tuli takaisin, näin että ostaja oli hieronut jotain puuroa tai muuta mössöä pitkin hihaa niin, että kuivapestävä vaate oli ihan pilalla. Tämän lisäksi hän ei ikinä poistanut tai muokannut raivokasta palautettaan, vaikka sai rahansa heti takaisin...

Noin yleisesti ottaen amerikkalaiset asiakkaat ovat vaativia ja hankalia.