Mitä ajattelet sisällissodan jälkeen leireillä kuolleista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän oli ruokaa kaikilla, toki kapinalliset mieluummin kuolee kuin kansalaiset.

Kansalaisia punaisetkin oli. Ja muut eivät kyllä joutuneet ruohoa kalvamaan maasta ruuaksi.

Siis punaiset kyllä luovuttivat kansalaisen aseman kun lähtivät punaista kapinaa tekemään. En tykkää historiantulkinnasta jossa punaiset nähdään yhdenvertaisina oikean valtion kanssa.

Ei kiinnosta sata vuotta vanhat horinat.

Vierailija kirjoitti:

Ovatko kaikki valkoiset sitten syyllisiä kaikkiin valkoisten tekemiin vääryyksiin?

Eivät tietenkään ole.

Mutta yhtäkään valkoista ei joutunut vastuuseen omankädenoikeudesta ja kostoteloituksista ja naisten raiskauksista yms.

Ja valkoisia kuoli kansalaissodassa 7 prosenttia siitä, mitä punaisia. Seitsemän prosenttia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota

Joten kai nyt ymmärrät, että sympatia on enemmän punaisten puolella?

Kokonaisuudessaan tietenkin kamala sota ja ajanjakso. Myös valkoisille.

Olen pahoillani heidän puolestaan. Karuja ihmiskohtaloita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän oli ruokaa kaikilla, toki kapinalliset mieluummin kuolee kuin kansalaiset.

Kansalaisia punaisetkin oli. Ja muut eivät kyllä joutuneet ruohoa kalvamaan maasta ruuaksi.

Siis punaiset kyllä luovuttivat kansalaisen aseman kun lähtivät punaista kapinaa tekemään. En tykkää historiantulkinnasta jossa punaiset nähdään yhdenvertaisina oikean valtion kanssa.

No, kannattaa vähän perehtyä historiaan. Siellä on sulle yhtä sun toista ei-mieluista faktaa. Se, että SINÄ et tykkää jostakin ei silti tee siitä vähemmän tosiseikkaa.

Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tuolloin ollut laillista armeijaa. Punaisella puolella oli hyvin suuri osa kansasta.

Aika paksua syyttää hävinneet voittajien tekemistä rikoksista. Ihanko tosiaan kaikki leireillä tapetut ansaitsivat kohtalonsa? Lapsetkin?

Valkoisia kuoli vankileireillä 4 kpl, punaisia 11652 kpl.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän oli ruokaa kaikilla, toki kapinalliset mieluummin kuolee kuin kansalaiset.

Kansalaisia punaisetkin oli. Ja muut eivät kyllä joutuneet ruohoa kalvamaan maasta ruuaksi.

Siis punaiset kyllä luovuttivat kansalaisen aseman kun lähtivät punaista kapinaa tekemään. En tykkää historiantulkinnasta jossa punaiset nähdään yhdenvertaisina oikean valtion kanssa.

No, kannattaa vähän perehtyä historiaan. Siellä on sulle yhtä sun toista ei-mieluista faktaa. Se, että SINÄ et tykkää jostakin ei silti tee siitä vähemmän tosiseikkaa.

En tiedä mihin mun pitäisi perehtyä. Vaikuttaa että itsekin uskot että punaiset olivat paskoja. Paskat vastaan hyvikset olisi hyvä nimi sodalle.

Kyllä ne ammutut punaiset olisivat jo kuolleet näin sata vuotta kaiken jälkeen. Mutta jos historia ei olisi kääntynyt niihin olosuhteisiin, joissa punaiset saatiin vastuuseen, jos näin ei olisi tapahtunut, olisimme vapautuneet vasta neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

Kuolleita olisi ollut paljon enemmän ja koko suomalaisuus olisi ollut moneen kertaan vaarassa. Lukekaa vaikka Viron neuvostoajoista. Junat kulkevat Siperiaan, jos eivät vetiseen vankilaan tai keskitysleiriin, kidutettavaksi tai armahduksessa jopa hirtettäväksi. Sellainen oli "punainen veli".

Vastustan muuten käytännössä " taloyhtiön yhteisiä autoja", "saunavuoroja" ja kaikkea, koska yhteisyys ei toimi (Paitsi jossain Salkkari utopian talossa). "Punainen veli" oli täysin väärä puheissaan ja teoissaan.

Vierailija kirjoitti:

Valkoisia kuoli vankileireillä 4 kpl, punaisia 11652 kpl.

Tervemenoa, punikit.

SAAKELIN kommunistitko putinin tehtaalta ovat tänne rantautuneet! Suomi on valkoinen

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne ammutut punaiset olisivat jo kuolleet näin sata vuotta kaiken jälkeen. Mutta jos historia ei olisi kääntynyt niihin olosuhteisiin, joissa punaiset saatiin vastuuseen, jos näin ei olisi tapahtunut, olisimme vapautuneet vasta neuvostoliiton romahtamisen jälkeen.

Kuolleita olisi ollut paljon enemmän ja koko suomalaisuus olisi ollut moneen kertaan vaarassa. Lukekaa vaikka Viron neuvostoajoista. Junat kulkevat Siperiaan, jos eivät vetiseen vankilaan tai keskitysleiriin, kidutettavaksi tai armahduksessa jopa hirtettäväksi. Sellainen oli "punainen veli".

Vastustan muuten käytännössä " taloyhtiön yhteisiä autoja", "saunavuoroja" ja kaikkea, koska yhteisyys ei toimi (Paitsi jossain Salkkari utopian talossa). "Punainen veli" oli täysin väärä puheissaan ja teoissaan.

Taloyhtiön saunavuorot ovat tulipunaista kommunismia! Suomi nousuun yksityistämällä kaikki mahdollinen! Jakamistalous alas!... Hetkinen... Mistä hankit meille lisää maapalloja? 🙄

Minun isomummuni ei osallistunut millään tavoin sotaan, mutta jostain syystä hän kuitenkin päätyi vankileirille. En tiedä, mitä hän teki sinne joutuakseen. Ehkä sitoi jonkun haavoittuneen haavan? Ehkä antoi ruokaa nälkiintyneille? Ehkä puhui jollekin punaiselle? Ehkä hän oli jonkun punaisen ystävä?

Isäni sanoi kerran ohimennen, että isomummu oli leirillä, mutta hän ei tiennyt miksi. Siitä ei koskaan puhuttu. Perheemme ei ole koskaan ollut poliittinen. Jatkosodan jälkeen leskeytynyt isomummuni meni naimisiin valkoisella puolella taistelleen miehen kanssa. Sielläpä nyt lepäävät haudoissaan rinta rinnan.

Olen onnellinen siitä, etteivät vankileireillä olleet sukulaiseni sattuneet olemaan mukana tässä joukossa. Silloin en olisi tässä kirjoittamassa.

Vierailija kirjoitti:

Isoenoni oli alle 18-vuotias ja vietiin leirille jonkun ilmiannnettua hänet punaiseksi, vaikkei osallistunut taisteluihin. Piileskeli vain sivurakennuksessa.

Kidutettiin Tampereella ja kuoli heinäkuussa leirillä "heikkouteen".

Aika moni on omasta mielestään syytön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän oli ruokaa kaikilla, toki kapinalliset mieluummin kuolee kuin kansalaiset.

Kansalaisia punaisetkin oli. Ja muut eivät kyllä joutuneet ruohoa kalvamaan maasta ruuaksi.

Eivät kansalaisluotettavuus kuitenkin lähti, joten olivat toisen luokan kansalaisia ja osa lähetettiin Neuvostoliittoon ja kansalaisuus otettiin pois. Se on ihan oma vika, että kommunismia kannattaa, joten nääntykööt, koska jos he olisivat onnistuneet olisi koko Suomi päässyt Neukkulaan ja silloin vasta olisi nääntynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punaiset aloittivat sisällissodan tappamalla siviilejä useissa eri kylissä, ja pyrkivät myös demokraattisen hallituksen kumoamiseen

Hallituksen, jonka valkoiset olivat juonineet valtaan hajottamalla laittomasti eduskunnan.

Hallitusta ei hajotettu. Nykyään puolueliitto on vieläkin laillinen, joten teoreettisesti sama voisi tapahtua jos kaikki puolueet paitsi yhtä lähtisi yhtä vastaan puolueliittoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten niin "lähinnä"? Ei niitä valkoisia vankileireillä ollut lainkaan. Viattomia sivullisia kyllä jonkin verran.

No, he ovat valkoisten kostonhimon ja vallankäytön uhreja. Valtaosa teloitettiin ilman kunnon oikeudenkäyntiä. Ja ne, jotka kuolivat nälkään ja tauteihin tavallaan tapettiin myös.

Esim. Viipurissa punaiset heittivät käsikranaatteja selleihin, joissa oli valkoisia vankeja. Punaiset murhasivat paljon immeisiä jo ennen kapinaa ja etenkin sen aikana, Helsingissäkin satakunta. Saivat mitä tilasivat. Ja Suomen lain ( joka oli vanha Ruotsin Waldacunnan laki) laillista esivaltaa ja järjestystä vastaan kapinoitsevat tuli surmata heti paikanpäällä kiinni saataessa jos ei voinut turvallisesti vangita ja saattaa esivallan tuomittavaksi.

Suomen laki ei silloin eikä jälkeenpäin tunnusta kollektiivisia tuomioita.

Mä toistan: ketään ei saa tuomita jonkun muun tekemisistä.

Sinä kumminkin katsot, että koska punaisista osa syyllistyi laittomuuksiin, kaikki sai tappaa.

Samaan syssyyn joukko ihmisiä, jotka eivät olleet ikinä punaisten riveissä taistelleet.

Kuinka moni syytön punikki teloitettiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ovatko kaikki valkoiset sitten syyllisiä kaikkiin valkoisten tekemiin vääryyksiin?

Eivät tietenkään ole.

Mutta yhtäkään valkoista ei joutunut vastuuseen omankädenoikeudesta ja kostoteloituksista ja naisten raiskauksista yms.

Ja valkoisia kuoli kansalaissodassa 7 prosenttia siitä, mitä punaisia. Seitsemän prosenttia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota

Joten kai nyt ymmärrät, että sympatia on enemmän punaisten puolella?

Kokonaisuudessaan tietenkin kamala sota ja ajanjakso. Myös valkoisille.

Punaiset aloittivat sodan ja kannattivat ideologiaan, joka johti 1900-luvulla 200 miljoonan ihmisen kuolemaan. He ansaitsivat joka ikisen iskun. Omankädenoikeus ja kostoteloitus ovat ihan hyviä keinoja jos katsotaan, että Suomi on juuri päässyt Venäjän vallasta ja maahan jääneet venäläiset ja suomalaiset maanpetturit hyökkäävät naapurimaan diktaattorin käskystä surkeudesta nousevaa valtiota vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tuolloin ollut laillista armeijaa. Punaisella puolella oli hyvin suuri osa kansasta.

Aika paksua syyttää hävinneet voittajien tekemistä rikoksista. Ihanko tosiaan kaikki leireillä tapetut ansaitsivat kohtalonsa? Lapsetkin?

Valkoiset olivat laillista armeijaa lähimpänä. Ei ollut kovin suuri, koska heitä oli vähemmän, vaikka lasketaan mukaan Suomeen jääneet venäläiset ja Venäjältä tulleet partisaanit. Mitä rikoksia voittajat tekivät? Taitaa noista lapsista olla aika moni jotain ihan tarpeeksi vanhoja olemaan maanpettureita ja tekemään terroria.