Lihansyöjä! Mitä pitää tapahtua, että lopetat lihansyönnin?

En tunne yhtään lihansyöjää. Sekasyöjiä enemmänkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Ei siihen kovin paljon tarvita, koska en usein pidä lihasta, varsinkaan liian raaoista pihveistä. Ja lihan tehotuotannossa ei ole mitään järkeä. Mutta mieheni tykkää kokata ja tekee lihaa myös. Hän kyllä tykkää myös kasvisruuista ja on ehdottanut vegaani- ja kasvisruokapäiviä, mutta olemme kai vähän laiskoja suunnittelemaan. En kyllä syö lihaa joka päivä.

Kasvissyöjäksi voisin ryhtyä helposti, mutta vegaaniksi alkaminen voisi olla vaikeampaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vaikea sanoa. Kaihdan kaikenlaisia ääripäisyyksiin meneviä aatteita, oli kyse sitten politiikasta, päihteistä tai ruokavaliosta. Pidän kultaista keskitietä parhaana ratkaisuna lähes kaikessa.

Koen, että elämä on liian lyhyt olla vegaani. Hyvä ruoka kun on yksi elämän suurimmista nautinnoista. Ei siinä että vegaaniruoassa olisi mitään vikaa, mutta en ole vielä törmännyt sellaiseen vegaaniruokaan, joka olisi saanut minussa aikaan wow-efektin. Edes hienoissa kunnon vegaaniravintoloissa, esimerkiksi Berliinissä asuva ystäväni vei minut Berliinin parhaaseen vegaaniravintolaan ja vaikka ruoka oli hyvää, ei se ollut sellaista että menisin sinne varta vasten uudestaan. En ole koskaan maistanut vegaaniruokaa joka olisi ollut niin tavattoman hyvää että olisin miettinyt sitä jälkeenpäin vesi kielellä ja ajatellut että sitä on saatava uudestaan. Jotain on aina puuttunut. Samaa ei voi sanoa ”normaalista” ruoasta, voisin listata loputtomiin annoksia jotka olivat uskomattoman herkullisia ja yhtä paljon ravintoloita joihin tekee mieli takaisin ihan vain ruoan täydellisyyden takia.

Tuntuu, että vegaaniruoka on varsin mautonta ellei siihen tunge ihan tuhottomasti mausteita. Yksi henk.koht bravuureistani keittiössä on chili con carne joka on jo kuuluisa kaveripiireissäni ja jota oikein pyydetään mua laittamaan kun tullaan kylään. Olen muutaman kerran koittanut tehdä vegaaniversion, mutta huolimatta siitä että joka kerralla olen joutunut käyttämään 2-3x enemmän mausteita, en ole onnistunut yltämään samalle makutasolle kuin lihaversiossani. Lihassa itsessään kun on niin paljon makua, mitä esimerkiksi linsseissä tms. ei ole juuri lainkaan.

Ja kun miettii että yksi herkullisimmista asioista maailmassa on hyvälaatuinen, oikein paistettu/grillattu hyvin marmoroitu pihvi, joka on ihan yksinään niin hyvää ettei tarvitse edes kastiketta, vain rouhaisun suolaa ja pippuria pintaan, niin mikä vegaaniruoka yltää samalle tasolle ilman mausteita/litkuja/kastikkeita/mitään? No ei mikään :D ja muitakin esimerkkejä on, kuten ravut ja hummeri jotka eivät tarvitse yhtikäs mitään ylimääräistä ollakseen niin herkullisia että vievät kielen mennessään ja ollakseen korkean hinnan arvoisia ruokia. Ja kun ajatellaan muita eläinkunnan tuotteita jotka ovat oman makuni mukaan korvaamattomia, kuten kaikki maailman erilaiset juustot; kermainen brie tai vuohenmaitojuusto, vahva primadonna tai aito parmesaani joka lohkeaa rouheiksi paloiksi, listaa voisi jatkaa loputtomiin. Tai pelkkä voi ja kerma, jotka ovat maultaan ja koostumukseltaan niin rikkaita että niitä jää väistämättä kaipaamaan kastikkeissa jne. Aina kun joku kysyy ravintolakokilta että miksi ravintolaruoka on niin hyvää verrattuna kotona tehtyyn, vastaus on että järkyttyisit miten paljon voita ja kermaa ruokiin laitetaan ravintoloissa ja siitä se ero tulee.

Palaan ensimmäiseen pointtiini eli kultaiseen keskitiehen: elämä on liian lyhyt rajoittaakseni ruokavaliostani suurimman osan parhaista makuelämyksistä kokonaa pois. Mutta sen sijaan suosin vahvasti luomutilojen lihaa, valitsen free-range tuotteita ja välttelen tehotuotantofarmien tarjontaa. Mielelläni maksan sitten vähän enemmän eettisempien eläintuotteiden puolesta.

Olipa todella kiusallinen teksti. Ensinnäkin, elämässä on mielettömän monia paljon huikeampia asioita kuin liharuoka (tai edes mikä tahansa ruoka), olen pahoillani, jos et ole koskaan kokenut niitä tai et koe niitä niin usein, että ne toisivat sinulle sisältöä. Esimerkiksi rakkaus, seksi, ystävät, uusien paikkojen tutkiminen, musiikki, taide, urheilu, uuden kielen opettelu, rakentaminen, lemmikin kanssa oleminen, itsensä kehittäminen... Toiseksi, tuossa tekstissä oikein kumuloituu aikamme ihmisen irvikuva: minä minä minä. Minä haluan maistella hauskoja juttuja, minä haluan kavereiden ihailua, yolo...yökötys. Ainutlaatuinen maapallomme, muiden ihmisten elinolot, ihmiskunnan tulevaisuus tai eläinten pitäminen kärsimässä ei paina mitään, kun MINUN on päästävä tunkemaan suuhuni paria tiettyä juttua kaikista maailman raaka-aineista.

Vasta sitten lopetan lihan syönnin kun helvetti jäätyy :-D :-D

Minulla ei ole mitään kasviksia vastaan ja lihaton ruoka on minulle täysin yhtäkeplpo ateria. Mutta en mitenkään vastusta lihansyöntiä, mutta sen sijaan oman idelogisen ruokavalion tuputtamista muille vihaan ihan hitokseen. Aina jos tapaa vegaanin tai karpaajan niin verenpaine nousee 30%. Syökää miten haluatte, mutta jättäkää ruokauskontonne julistaminen pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Vierailija kirjoitti:

En tunne yhtään lihansyöjää. Sekasyöjiä enemmänkin.

Jep. Ylivoimaisesti suurin osa tuntemistani ihmisistä on sekasyöjiä. Muutama vegaani, mutta ei yhtään lihan syöjää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Lopetan, kun vatsa tulee täyteen.

Vierailija kirjoitti:

Lihan syönnistä pitäisi tulla kaikin puolin epäeettistä. 

Käytännössä se tarkoittaisi että tieteen tulisi osoittaa että ihmis on biologialtaan kasvissyöjä, ei sekasyöjä.

Mulle riittää ihan oma kokemus (ja muiden vastaavien joita on runsas joukko kautta aikojen). Vuosikymmeniä ilman lihaa, ja terveenä. Oletan että jos sairastun pahemmin on se peräisin lapsuusajalta jolloin olin sekasyöjä. Johtolankana on eettisyys, mausta en niinkään välitä, nälkä on paras mauste. On masentavaa, että miljoonat eläimet kärsivät ja kokevat sukupuutonkin,  koska ne maistuvat jonkun jampan suussa hyvältä. Etteivät he yhtään välitä. Minä minä minä. Lihansyönnistä pitäisikin tehdä suoraan laki, niin kuin muistakin pahoista asioista joita ihmiset mielellään tekisivät ellei se olisi rangaistavaa.  

Pitäskö kaikki eläimet tappaa, etteivät kärsi? Myös luonnonvaraiset? Luuletteko että jostain hirvestä on kivaa tavella kun on metri lunta ja 25 astetta pakkasta ja hanki kantaa sutta, mutta ei hirveä ja sudet syö persusta ja repii suolia ulos samalla kun tajunta alkaa hiipua?

Suomalainen tuontaeläinten kohtelu on ehkä maailman parasta, eikä eläinten anneta kärsiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Silmät päässä ja lukutaito ovat auttaneet sen asian selvittämisessä melko helposti. Ehkä meillä on eri määritelmät hyvälle elämälle. Minusta hyvä elämä ei ole yksipuolisella ravinnolla lituuttamista kivuista kärsien ahtaassa häkissä tai poikasten erottamista emoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Silmät päässä ja lukutaito ovat auttaneet sen asian selvittämisessä melko helposti. Ehkä meillä on eri määritelmät hyvälle elämälle. Minusta hyvä elämä ei ole yksipuolisella ravinnolla lituuttamista kivuista kärsien ahtaassa häkissä tai poikasten erottamista emoista.

Tuotantoeläimet syövät paremmin ja monipuolisemmin kuin työttömät ja eläkeläiste. Pitäisiköhän jälkeen mainiutkin tappaa, etteivät kärsi?

Vierailija kirjoitti:

Olisiko se jokin uusi tutkimustulos eläinten älykkyydestä, olisiko syynä paksusuolisyöpä tai jokin muu?

Jos joku sairaus estäisi. Ei muu.

N50

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Silmät päässä ja lukutaito ovat auttaneet sen asian selvittämisessä melko helposti. Ehkä meillä on eri määritelmät hyvälle elämälle. Minusta hyvä elämä ei ole yksipuolisella ravinnolla lituuttamista kivuista kärsien ahtaassa häkissä tai poikasten erottamista emoista.

Vastustat varmaan myös lemmikkieläimiä? Koirat ja kissatkin erotetaan emoistaan ja pidetään sisätiloissa. Pitäskö maailmtasta tappaa kaikki muut eläimet ja ihmiset, paitsi vegaani-ihmiset?

Olte L.A.P.S.E.L.L.I.N.E.N.

Vierailija kirjoitti:

Vasta sitten lopetan lihan syönnin kun helvetti jäätyy :-D :-D

Helvetti jäätyi silloin kun Lordi voitti Euroviisut...

t. lihansyöjä & viherpiipertäjien vihaaja

Naurattaa nämä ketjun "kulinaristit" jotka ylistävät lihaa ja juustoja niiden maun takia. Kun mietitään ihan rehellisesti tavallisen suomalaisen eli lihaa syövän ruokailutottumuksia, ne ovat tällaisia:

Selitetään suu vaahdossa hikisen tehotuotetun huonosti paistetun pihvin herkullisuutta. Kaupan juustohyllyn tarjonnasta päätellen valitaan halvin oltermanni tai kuminen ns. feta, joista makua arvostavat ranskalaiset ja kreikkalaiset kuolisivat nauruun. Suomalaisen lihanystävän lempiherkku on pakastepizza, kebab tai makaronilaatikko pelkällä makaronilla ja halvalla jauhelihalla.

Todellisia makuelämysten arvostajia tosiaan! :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Silmät päässä ja lukutaito ovat auttaneet sen asian selvittämisessä melko helposti. Ehkä meillä on eri määritelmät hyvälle elämälle. Minusta hyvä elämä ei ole yksipuolisella ravinnolla lituuttamista kivuista kärsien ahtaassa häkissä tai poikasten erottamista emoista.

Vastustat varmaan myös lemmikkieläimiä? Koirat ja kissatkin erotetaan emoistaan ja pidetään sisätiloissa. Pitäskö maailmtasta tappaa kaikki muut eläimet ja ihmiset, paitsi vegaani-ihmiset?

Olte L.A.P.S.E.L.L.I.N.E.N.

Nyt puhuttiin lihasta, loppuiko sinulla kenties argumentit siihen aiheeseen? ;) niitä ei kyllä alunperinkään näkynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maailmasta loppuisi liha, niin silloin sitä ei enää voisi syödä.

Mitä jos tapetaan kaikki kanat, siat ja lehmät sukupuuttoon? Olisiko se hyvä juttu, koska silloin lihan syönti jäisi hyvin vähiin?

PS. Lihan syönnnin vastustaminen on joukkomurhaa

Siis sun mielestä on ok lisäännyttää kärsiviä eläimiä jotta tulee enemmän kärsiviä eläimiä jotka saavat elää täysin luonnotonta ja kauheaa elämää?? Se on sen arvoista jotta eivät muka kuolisi sukupuuttoon? Vaikka eiväthän ne kuole koska edelleen ne jäljelle jäävät voidaan pitää sitten muualla, tai jos kuolee niin parempi sekin kuin synnyttää kidutettavia eläimiä.

Ei tuotantoeläimet kärsi, ei ainakaan Suomessa, eikä ainakaan sen enempää kuin luonnossa vpaanakaan olevat eläimet.

Tapa itsesi jos elämä tuntuu ikävältä.

Pakko kysyä, oletko ihan aikuinen ihminen? Et voi olla, ei kukaan aikuinen voi olla niin lapsellinen, että luulee tuotantoeläinten elävän Suomessa tai missään muuallakaan hyvin.

Ei ne mitään kärsi. Kiva ja helppo elämä, ei tosin kovin pitkä. Mitä kompetenssia sinulla on väittää että tuotantoelåimet Suomessa eivät voisi hyvin?

Silmät päässä ja lukutaito ovat auttaneet sen asian selvittämisessä melko helposti. Ehkä meillä on eri määritelmät hyvälle elämälle. Minusta hyvä elämä ei ole yksipuolisella ravinnolla lituuttamista kivuista kärsien ahtaassa häkissä tai poikasten erottamista emoista.

Vastustat varmaan myös lemmikkieläimiä? Koirat ja kissatkin erotetaan emoistaan ja pidetään sisätiloissa. Pitäskö maailmtasta tappaa kaikki muut eläimet ja ihmiset, paitsi vegaani-ihmiset?

Olte L.A.P.S.E.L.L.I.N.E.N.

Nyt puhuttiin lihasta, loppuiko sinulla kenties argumentit siihen aiheeseen? ;) niitä ei kyllä alunperinkään näkynyt.

Ok. Mielestänis eläimiä saa muuten kyllä kiduttaa, kunhan niitä ei syö?