Lue keskustelun säännöt.
Poikani rikkoi koulussa ikkunan - korvausvelvollinen?
22.04.2018 |
Välitunnilla oli pallo osunut ulko-oven ikkunaan, joka oli hajonnut. Kyseessä oli vahinko, jonka pystyy useampi ihminen todistamaan, myös välituntivalvoja. Oven ruutu on ns. turva-lasia, joka ei hajoa sirpaleiksi maahan, vaan menee säröille. Nyt ruutuun oli tullut n. 30 cm halkeama.
Sain soiton rehtorilta ja keskustelu oli ihan rakentava. Tietenkin sanoin meidän korvaavan korjauksen, ihan mukisematta. Se oli poikamme, joka sen vahingon aiheutti ja se nyt meille maksettavaksi tulee. Ei siinä mitään, meillä on laaja kotivakuutus, joka korvaa myös tällaiset jutut.
Mietin vaan, että miten toimitaan tällaisessa tilanteessa, jos perhe on varaton tai todella pienituloinen? Rehtori sanoi ruudun maksavan n. 500 € asennuksineen. Miten joku maahanmuuttajaperhe tai pienituloinen selviää tuollaisesta?
Eikö koulukiinteistöillä ole vakuutuksia vahinkojen varalle ja/tai tuleeko kaupunki yleensä vastaan jos perhe on varaton? En tullut asiaa edes miettineeksi, kuulemma yleinen käytäntö on että vanhemmat korvaavat vahingot ja todellakin, se on meille ok. Mutta kaikille ei ehkä ole.
En a) puolusta lastamme, hän sen vahingon aiheutti b) yritä saada muuta maksajaa. Mietin vaan käytäntöä, jossa vähävarainen perhe menettää ehkä kuukauden-kahden ruokarahat korvatakseen koulussa aiheutuneen vahingon.
Lapset on käsittääkseni vakuutettu esim. onnettomuuksien varalle, mutta eikö koulukiinteistöillä ole mitään vakuutuksia? Jos joku polttaa sen koulun maan tasalle, kun veistoluokassa karkaa tuli? Kuka korvaa? Se oppilas joka vahingon aiheutti?
Kommentit (97)
Koulumme vieressä oli vanha koulu, museokohde ja kentällä sen edessä pelattiin usein pesistä. Tarvitsee varmaan kahden käden sormet ainakin kun lasketaan monestikko pallo lensi ikkunaan. Ja ei kyllä ollut ikinä puhetta että oppilas sen maksaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vahingonkorvauslaki, 2. luku:
2 luku
Vahingon aiheuttajan korvausvastuu
1 §
Joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen korvaamaan sen, jollei siitä, mitä tässä laissa säädetään, muuta johdu.
Vahingonkorvausta voidaan sovitella, jos korvausvelvollisuus harkitaan kohtuuttoman raskaaksi ottaen huomioon vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusolot ja muut olosuhteet. Jos vahinko on aiheutettu tahallisesti, on kuitenkin täysi korvaus tuomittava, jollei erityisistä syistä harkita kohtuulliseksi alentaa korvausta.
2 §
Jos vahingon on aiheuttanut kahdeksaatoista vuotta nuorempi, on hän velvollinen korvaamaan siitä määrän, joka hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa, teon laatuun, vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusoloihin sekä muihin olosuhteisiin katsoen harkitaan kohtuulliseksi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi koulun vakuutuksen se pitäisi maksaa jos poika sen rikkoi? Voitko maksaa minunkin veroni?
Juurihan sanoin meidän maksavan sen ilman mutinoita.
Mietin yleisesti kouluaikana sattuvia aineellisia vahinkoja ja vähävaraisia.
Kiitos, maksan omat veroni ja niillä rahoitetaan mm. peruskouluja. En kitise veroista, jos koulun vakuutus maksaisikin vähävaraisen perheen lapsen vahingossa rikkoman ikkunan.
Meillä on oma vakuutus ja se kyllä korvaa, älä huoli.
Äkkiseltään kuulostaa oudolta, että oppilas korvaisi.
Käsittääkseni, jos vanhemmat vain toteavat, etteivät maksa lapsen tekemiä vahinkoja, käy niin että niitä sitten aletaan ulosmitata lapsen ruvetessa saamaan tuloa esim kesätyössä. Näin on varmaan köyhän perheen tehtävä tai maksettava sitten kun sitä rahaa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äkkiseltään kuulostaa oudolta, että oppilas korvaisi.
Mietin samaa, kyseessä kun kerta oli vahinko eikä tahallinen vahingonteko. Ymmärtäisin jos siis hän oli kiukuispäissään rikkonut niin maksaa mutta jos pallopelin yhteydessä vahingossa... tietysti kyseenalaistaisin miksi pelataan ikkunoiden läheisyydessä.
Opteushallituksen sivuilta:
Vahingonkorvaus oppilaan aiheuttamasta vahingosta
Koulun oppilas voi joutua korvaamaan koululle, sen henkilökuntaan kuuluvalle tai toiselle oppilaalle aiheuttamansa vahingon. Vahingon korvaamiseen sovelletaan vahingonkorvauslakia. Vahingonkorvausvelvollisuus edellyttää, että oppilas on aiheuttanut vahingon tahallaan tai huolimattomuuttaan.
Vahingonkorvausvastuulla ei ole alaikärajaa. Jos vahingon on aiheuttanut kahdeksaatoista vuotta nuorempi, hän on velvollinen korvaamaan siitä määrän, joka hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa, teon laatuun, vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusoloihin sekä muihin olosuhteisiin katsoen harkitaan kohtuulliseksi.
Jos oppilas on aiheuttanut vahingon toiselle oppilaalle, huoltajat voivat sopia keskenään vahingonkorvauksesta. Koulu ei voi päättää vahingonkorvaamisesta. Tarvittaessa korvausta voidaan hakea tuomioistuimesta.
Perusopetuslain mukaan oppilaan aiheuttamasta vahingoista tulee ilmoittaa huoltajalle tai oppilaan muulle lailliselle edustajalle. Alaikäisen huoltajat voivat joutua vastuuseen lapsen tekemästä vahingosta, jos heidän katsotaan laiminlyöneen valvonta- tai kasvatusvastuunsa. Oppilaiden aiheuttaessa vahinkoa koulussa on erittäin harvinaista, että vanhempien katsottaisiin olevan vahingonkorvausvastuussa, kun lapsi on ollut koulun henkilökunnan valvonnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhemmilla ei ole mitään automaattista korvausvelvollisuutta. Jos vanhemmat ovat laiminlyöneet kasvatusta/valvontaa näin voisi olla, mutta tästä ei ole kyse kerrotun perusteella.
Lapsi vastaa itse tasonsa mukaan vahingosta.
Joku näköjään jo laittoikin juuri löytämäni... katso erityisesti viimeinen lause
http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/koululainsaadannon_soveltaminen/v…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa mieltä, kohtuuttomalta kuulostaa. Realiteetti tosin kouluissa usein on, että välituntipiha ja ulkoliikuntapaikka ovat koulun vieressä, jolloin ikkunat valitettavasti ovat lähellä.... Silloin lasten olisi oltava erityisen varovaisia, etteivät osu ikkunoihin, mikä voi olla vielä lapsille kohtalaisen vaikeaa varsinkin, jos rakennus oikeasti sattuu olemaan tosi lähellä. Ja samahan se kylllä on kotipihoilla, ja silloin ei vaan voi sille mitään, että korvausvelvollisuus syntyy, varsinkaan jos vakuutuksesta ei saa rahoja. Monet kiinteistövakuutukset eivät kata tällaisia, valitettavasti... Siitä näkökulmasta olisi varmaan hyvä ajatus monessakin kunnassa koittaa saada jonkinlaista aitaa / muuta systeemiä pallonpeluupaikan ympärille tai edes koulun puoleiselle reunalle että saisi sitten lapset pelata rauhassa. Harmillisia hommia tällaiset ja tosiaan kalliita monelle keskituloisellekin perheelle yllättäen!
Vierailija kirjoitti:
Opteushallituksen sivuilta:
Vahingonkorvaus oppilaan aiheuttamasta vahingosta
Koulun oppilas voi joutua korvaamaan koululle, sen henkilökuntaan kuuluvalle tai toiselle oppilaalle aiheuttamansa vahingon. Vahingon korvaamiseen sovelletaan vahingonkorvauslakia. Vahingonkorvausvelvollisuus edellyttää, että oppilas on aiheuttanut vahingon tahallaan tai huolimattomuuttaan.
Vahingonkorvausvastuulla ei ole alaikärajaa. Jos vahingon on aiheuttanut kahdeksaatoista vuotta nuorempi, hän on velvollinen korvaamaan siitä määrän, joka hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa, teon laatuun, vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusoloihin sekä muihin olosuhteisiin katsoen harkitaan kohtuulliseksi.
Jos oppilas on aiheuttanut vahingon toiselle oppilaalle, huoltajat voivat sopia keskenään vahingonkorvauksesta. Koulu ei voi päättää vahingonkorvaamisesta. Tarvittaessa korvausta voidaan hakea tuomioistuimesta.
Perusopetuslain mukaan oppilaan aiheuttamasta vahingoista tulee ilmoittaa huoltajalle tai oppilaan muulle lailliselle edustajalle. Alaikäisen huoltajat voivat joutua vastuuseen lapsen tekemästä vahingosta, jos heidän katsotaan laiminlyöneen valvonta- tai kasvatusvastuunsa. Oppilaiden aiheuttaessa vahinkoa koulussa on erittäin harvinaista, että vanhempien katsottaisiin olevan vahingonkorvausvastuussa, kun lapsi on ollut koulun henkilökunnan valvonnassa.
Täähän on aika mielenkiintoinen kohta. Olen siis ap.
Tämä sattui välitunnilla ja välitunnilla oli välituntivalvoja, joka on ollut rehtorille asiaa kertomassa ja "syyllistä" esiintuomassa.
Välituntivalvoja on siis nähnyt tilanteen ja ollut siinä sen verran tarkkana, että on nähnyt kenen jalasta pallo ikkunaan osui. Hän on samalla kiistänyt tahallisuuden, esim. että olisi jotenkin suuttuneena tai muuten laukonut päin ovea. Tämä oli tiedossa jo heti perjantaina.
Edelleenkään, en lainkaan kiellä oman poikani osuutta tapahtuneeseen ja ovat kuulemma "pallotelleet" keskenään kellon soitua ja sisälle mennessä. Välituntivalvoja ei ole kieltänyt toimintaa vaikka on ollut ihan vieressä. Sitten pallo on kimmonnut jalasta ikkunaan.
Jäin vaan miettimään... Voidaanko tuossa nyt sitten soveltaa tuota "huolimattomuuttaan" -asiaa. No, en ala asiasta riitelemään, sillä ei ole meille merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni, jos vanhemmat vain toteavat, etteivät maksa lapsen tekemiä vahinkoja, käy niin että niitä sitten aletaan ulosmitata lapsen ruvetessa saamaan tuloa esim kesätyössä. Näin on varmaan köyhän perheen tehtävä tai maksettava sitten kun sitä rahaa on.
Kouluaikana ja koulun alueella oppilaat ovat koulun vastuulla ja koulun vakuutuksen piirissä. Koulu on vastuussa valvonnasta.
Oma lapseni rikkoi koulun ikkunan n. 5 vuotta sitten. Tapaus selviteltiin luokanopen kanssa (oli 6. luokalla) ja ope sanoi koulun vakuutusten korvaavan ikkunan. Se oli vahinko, ja luonnollisesti poika itsekin oli pahoillaan. Emme maksaneet, kun ei rahaa pyydetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän silloin tehdä jotain maksusuunnitelmia koulun kanssa.
Vahinko on vahinko, mutta tietenkin vahingon tekijä maksaa. Ihmettelen noita, ettei rikotusta tarvitsisi itse maksaa. Suht outo ajatusmaailma. Jos muksu vahingossa rikkoo naapurin ikkunan, tietenkin rikkoja (vanhempineen) korvaa tavalla tai toisella.
AP: mistä toi ajatuksesi johtuu että maahanmuuttajalla ei olisi varaa maksaa korjausta? Tunnen montakin maahanmuuttajaa jotka tienaavat enemmän kun sinä puolisosi kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Opteushallituksen sivuilta:
Vahingonkorvaus oppilaan aiheuttamasta vahingosta
Koulun oppilas voi joutua korvaamaan koululle, sen henkilökuntaan kuuluvalle tai toiselle oppilaalle aiheuttamansa vahingon. Vahingon korvaamiseen sovelletaan vahingonkorvauslakia. Vahingonkorvausvelvollisuus edellyttää, että oppilas on aiheuttanut vahingon tahallaan tai huolimattomuuttaan.
Vahingonkorvausvastuulla ei ole alaikärajaa. Jos vahingon on aiheuttanut kahdeksaatoista vuotta nuorempi, hän on velvollinen korvaamaan siitä määrän, joka hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa, teon laatuun, vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusoloihin sekä muihin olosuhteisiin katsoen harkitaan kohtuulliseksi.
Jos oppilas on aiheuttanut vahingon toiselle oppilaalle, huoltajat voivat sopia keskenään vahingonkorvauksesta. Koulu ei voi päättää vahingonkorvaamisesta. Tarvittaessa korvausta voidaan hakea tuomioistuimesta.
Perusopetuslain mukaan oppilaan aiheuttamasta vahingoista tulee ilmoittaa huoltajalle tai oppilaan muulle lailliselle edustajalle. Alaikäisen huoltajat voivat joutua vastuuseen lapsen tekemästä vahingosta, jos heidän katsotaan laiminlyöneen valvonta- tai kasvatusvastuunsa. Oppilaiden aiheuttaessa vahinkoa koulussa on erittäin harvinaista, että vanhempien katsottaisiin olevan vahingonkorvausvastuussa, kun lapsi on ollut koulun henkilökunnan valvonnassa.
Jos kysymyksessä on puhdas vahinko johon ei liity huolimattomuutta, niin silloin korvausvelvollisuutta ei synny.
Tässä tapauksessa asiaan vaikuttaa mm. lapsen ikä sekä se ovatko pallopelit olleet kiellettyjä vai sallittuja paikassa, jossa vahinko sattui. Jos ulkovalvoja ei ole puuttunut peleihin ja pelipaikkaan, niin koulu on hyväksynyt riskin siitä, että vahinko voi sattua. Tällöin pelin tuoksinnassa sattunut vahinko ei tule korvattavaksi ellei lapsi ole periaatteessa yrittänyt rikkoa lasia.
Jos lapsi on nuori, niin koulun pitäisi periaatteessa osoittaa, että lapsi on yrittänyt rikkoa ikkunan tai pikaistuksissaan alkanut potkia palloa aivan minne sattuu.
Eli jos haluatte, niin voitte ilmoittaa rehtorille, että juttelitte asiasta tutun lakimiehen kanssa ja hän sanoi, että lapsen korvausvastuun edellytykset eivät tapatuneissa olisuhteissa täyty.
Vierailija kirjoitti:
AP: mistä toi ajatuksesi johtuu että maahanmuuttajalla ei olisi varaa maksaa korjausta? Tunnen montakin maahanmuuttajaa jotka tienaavat enemmän kun sinä puolisosi kanssa.
Odotusarvo ja mediaani tuttuja käsitteitä?
Minä juoksin Kaverini syliin kolmasluokkalaisena. Kaveri istui pihalla ikkunasyvennyksessä ja hänen kyynärpäänsä rikkoi ikkunan hänen takanaan.
Emme joutuneet korvaamaan. Kumpihan olisi ollut korvausvelvollinen, jos korvausta olisi vaadittu.
Tästä on valtavasti aikaa. Turussa Nummen koulu.
Jos pelaaminen on sallittua välitunnilla niin kyseessä on pelkkä vahinko ja poikanne ei ole mitenkään syyllinen jos hän ei sitä tehnyt tahallaan. Koulun kuuluu korvata vahinko omasta vakuutuksestaan.
Ja 500 € on kyllä tosi suuri summa. On täytynyt olla hyvin suuri ikkuna.
Uusin juuri oman ulko-oveni turvalaisin. Sellainen metallilangoilla vahvistettu röpöllinen ja värillinen. Koko 52 x 84 cm. Hinta 245 €.
Miksi koulun vakuutuksen se pitäisi maksaa jos poika sen rikkoi? Voitko maksaa minunkin veroni?