Lue keskustelun säännöt.
Pomon puoliso siirtänyt omalle tililleen vuodessa 290 000 euroa
13.04.2018 |
Kyseessä osakeyhtiö.
Pomon puoliso on siirrellyt (siirtelee edelleen) omalle tililleen viikoittain tuhansia euroja.
Asia selvisi minulle tänään.
Yhtä aikaa ylityökorvaukset jätetty maksamatta. Työaikalakia ei noudateta, ja ihmisiä kiusataan todella rankasti.
Kyseessä suomalaisyritys, jossa olen itse työssä.
Kuinka tuo voi mennä tilintarkastuksissa läpi?
Tutkin juuri tilejä, ja sama on jatkunut ainakin 2 vuotta. Pidemmälle en pääse näkemään.
Mitä tekisitte?
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Onhan sen tyypillistä kokkari/keskusta/persutoimintaa ja palkkoja peritään väkisin.
Tekisittekö minuna nimettömän ilmoituksen verottajalle?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Siis varastaako ap sieltä rahaa? Omistaja ei varasta firmastaan, hänellä on oikeus esim. kulukorvauksiin. Ne eivät ole ap:n rahoja, vaikka hän tuntuu siten kuvittelevan.
Tarkoitatko että toimarin vaimo, joka ei ole ilmeisesti missään tekemisissä yhtiön kanssa, nostaisi kulukorvauksia omalle tilille tuhansia euroja viikossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä se sinulle kuuluu, kuka siirtää rahoja tililtä toiselle? Kyllä niin saa tehdä, siinä ei ole mitään laitonta tai väärää niin kauan kun siirtäjällä on oikeudet tehdä noin. Jos pomon vaimolla on prokura, niin missä on ongelma?
Osakeyhtiön tililtä ei saa siirtää varoja henkilökohtaiselle tilille noin vain, kyllä siinä nyt vain on kyse laittomuudesta ja veronkierrosta. Ne pitää olla palkkaa tai osinkoa, veronalaista tuloa. Toiminimessä eri asia, koska toiminimiyrittäjän tilit ovat henkilökohtaisia tilejä samalla, mutta tällöinkin yrityksen tililtä tehtävät siirrot pitää ilmoittaa omina ottoina. Toiminimessä nämä otot eivät kuitenkaan ole verollisia, koska toiminimiyrittäjä maksaa verot liikevoitosta, mutta osakeyhtiössä oman tilisiirrot ovat veronalaista tuloa, vaikka kyseessä olisi yhden hengen osakeyhtiö.
Kyllä saa siirtää ja niin pomon vaimo on tehnyt. On ihan kokonaan pomon asia, miten ne kirjanpitoon kirjaa, sinulla ei ole siihen mitään sanomista.
Juuri tuosta syystä meillä tilitoimisto hoitaa kirjanpidon. Ei tule sanomista eikä kyselyjä eikä ole vielä verottaja puuttunut asiaan.
Mutta voithan ilmoittaa pomolle, että hän ei saa käyttää firman tiliä, koska sinä kiellät sen.
Ai niin, mistä sinä saat laskunmaksuun tunnuslukulistan?
Ei ole vaimo.
Tunnuslukulistan sain pankista.Ap
Mitä ihmettä sä puuhailet. Tuo on irtisanomisperuste, kun tilataan uusi tunnuslukulista ja huomataan, ettei kaikki täsmää. Mihin liemeen olet itsesi laittanut. Tuohan kuulostaa jo rikokselta, kun kaikesta jää jäljet.
Mikä kaikki ei täsmää?
Minä en ole tilillä tehnyt yhtään mitään.
Irtisanomisperuste voi olla siis mikä?
Ap
Mä lähtisin suhteuttamaan tuota summaa 290 000 euroa liikevaihtoon ja tuottoon. Jos kerran palkatkin jää maksamatta, niin tulee mieleen, pumpataanko tässä firmaa tyhjäksi (täysin jäljitettävin keinoin), ennen konkurssia. Eiköhän tuo sinulle ap selviä varsin pian. Vaadi ajoissa saataviasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Onhan sen tyypillistä kokkari/keskusta/persutoimintaa ja palkkoja peritään väkisin.
Tekisittekö minuna nimettömän ilmoituksen verottajalle?
Ap
Ehdottomasti tekisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos pomo tai puoliso on osakeyhtiön osakas, niin totta kait hän vli nostaa firman tililtä rahaa, jos siellä kerta on.
Ja tämön mahdollistaa lainsäädäntö.Tilisiirrot kirjataan kirjanpidossa osakaslainaksi. Ei se ole sen kummempaa.
Ja jos vapaata pääomaa on, otot voi olla myös osinkoja, edell.tilikausilta.
Kirjanpidon oikeudellisuuden tarkistaa tilintarkastaja tilikausittain ja on siitä vastuussa jopa henk.koht.omaisuudella.
jos yritykseltä otetaan osakaslainaa, niin eiköhä rahat siirretä yhdellä kertaa, eikää niin että monta kertaa kuussa aletaan siirtelemään. kun maksellaan osinkoja, niin yleensä maksetaan kerran vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Siis varastaako ap sieltä rahaa? Omistaja ei varasta firmastaan, hänellä on oikeus esim. kulukorvauksiin. Ne eivät ole ap:n rahoja, vaikka hän tuntuu siten kuvittelevan.
Tarkoitatko että toimarin vaimo, joka ei ole ilmeisesti missään tekemisissä yhtiön kanssa, nostaisi kulukorvauksia omalle tilille tuhansia euroja viikossa?
290 000 euroa kulukorvauksia. Jännää.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Onhan sen tyypillistä kokkari/keskusta/persutoimintaa ja palkkoja peritään väkisin.
Tekisittekö minuna nimettömän ilmoituksen verottajalle?
Ap
Ehdottomasti tekisin.
Sillähän se sitten selviäisi. Monet tilitoimistoyrittäjät/muut talousammattilaiset eivät ole niin rehellisiä kuin odottaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tilintarkastaja ja varatilintarkastaja.
Sain pääsyn tilille, koska joudun joskus maksamaan yksittäisiä laskuja.Olen tiennyt, että rahaa palaa paljon, mutta jatkuvat yksityistilille siirrot tulivat yllätyksenä.
Kuinka on mahdollista?
Ap
Miksi se ei olisi mahdollista?
Miksi omistaja ei saisi tehdä rahoillaan, mitä haluaa? Tosissasiko luulet, että kirjanpitäjä saa päättää, mitä pomon rahoilla tehdään?
Yritystila on vuokrattu, ja vuokra maksetaan aivan muualle. Toimarin puoliso ei omista liiketilaa.
Ap
Siksi, koska osakeyhtiölain mukaan ei varoja saa siirtää omalle tililleen noin vain.
https://www.talousverkko.fi/liikuttaa-rahaa-oman-taskun-firman-valilla/
"Palkanmaksu
Yksityisottoja osakeyhtiössä ei voi nostaa."Miksi et kopioinut koko juttua? Siellä sanotaan esim. näin "Listaamattomassa osakeyhtiössä yhtiömies nostaa palkkaa, luontoisetuja, kulukorvauksia ja mahdollisesti osinkoa." Eli kulukorvauksia saa nostaa, sitä ei ole kielletty. Vuokraakin saa periä, jos vuokraa yritykselle vaikka toimitilat. Riittää, että viimeistään tilintarkastukseen mennessä tiedot on kirjanpidossa.
"Yhtiö toimii toimarin omistamissa tiloissa, ja maksaa siitä *aivan pientä nimellistä* vuokraa". MMMAAAAAAAAAALI.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Onhan sen tyypillistä kokkari/keskusta/persutoimintaa ja palkkoja peritään väkisin.
Tekisittekö minuna nimettömän ilmoituksen verottajalle?
Ap
Ehdottomasti tekisin.
Sillähän se sitten selviäisi. Monet tilitoimistoyrittäjät/muut talousammattilaiset eivät ole niin rehellisiä kuin odottaisi.
Kirjanpitäjät ovat yrityksessä vaihtuneet minun aikanani pari krt vuodessa.
Kirjanpitäjät ovat itse lähteneet.
Mutta ei kai tässä kirjanpitäjä ihmetytä vaan ne kaksi tilintarkastajaa, joiden nimet löysin googlaamalla.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tilintarkastaja ja varatilintarkastaja.
Sain pääsyn tilille, koska joudun joskus maksamaan yksittäisiä laskuja.Olen tiennyt, että rahaa palaa paljon, mutta jatkuvat yksityistilille siirrot tulivat yllätyksenä.
Kuinka on mahdollista?
Ap
Miksi se ei olisi mahdollista?
Miksi omistaja ei saisi tehdä rahoillaan, mitä haluaa? Tosissasiko luulet, että kirjanpitäjä saa päättää, mitä pomon rahoilla tehdään?
Koska ne ovat Oy:n rahoja.
Ap
Ja Oy:n rahat omistaa osakkaat. Ainakin perheyrityksissä lähes pokkeuksetta osakkeen omistajat siirtävät rahaa yhtiön tilille, ilman että korotettaisiin osakepääomaa ja kun firmaan tulee rahaa, ne maksetaan takaisin.
Ja tuossa tapauksessa voi olla myös kiinteistökaupoista jne. mahdollinen, joka yritys on maksanut osakkaalle.
Näin meillä on toimittu jo 30v ja kysymys on keskisuuresta perheyrityksestä, jonka osakas olen. Eikä tilintarkastaja tai verottaja ole puuttunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Siis varastaako ap sieltä rahaa? Omistaja ei varasta firmastaan, hänellä on oikeus esim. kulukorvauksiin. Ne eivät ole ap:n rahoja, vaikka hän tuntuu siten kuvittelevan.
Tarkoitatko että toimarin vaimo, joka ei ole ilmeisesti missään tekemisissä yhtiön kanssa, nostaisi kulukorvauksia omalle tilille tuhansia euroja viikossa?
290 000 euroa kulukorvauksia. Jännää.
Ap
Mistä sä tiedät, ettei tuo summa ole maksettuja osinkoja, edellisiltä vuosilta?
Kysymyksiä aloittajalle
a) Oletko uskaltanut kysyä pomolta/muilta osakkailta, miksi varoja siirretään puolisolle?
b) Oletteko muistuttaneet yhdessä ylityökorvauksista?
c) Jos olet(te), mitä pomo sanoi tai reagoi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tilintarkastaja ja varatilintarkastaja.
Sain pääsyn tilille, koska joudun joskus maksamaan yksittäisiä laskuja.Olen tiennyt, että rahaa palaa paljon, mutta jatkuvat yksityistilille siirrot tulivat yllätyksenä.
Kuinka on mahdollista?
Ap
Miksi se ei olisi mahdollista?
Miksi omistaja ei saisi tehdä rahoillaan, mitä haluaa? Tosissasiko luulet, että kirjanpitäjä saa päättää, mitä pomon rahoilla tehdään?
Koska ne ovat Oy:n rahoja.
ApJa Oy:n rahat omistaa osakkaat. Ainakin perheyrityksissä lähes pokkeuksetta osakkeen omistajat siirtävät rahaa yhtiön tilille, ilman että korotettaisiin osakepääomaa ja kun firmaan tulee rahaa, ne maksetaan takaisin.
Ja tuossa tapauksessa voi olla myös kiinteistökaupoista jne. mahdollinen, joka yritys on maksanut osakkaalle.
Näin meillä on toimittu jo 30v ja kysymys on keskisuuresta perheyrityksestä, jonka osakas olen. Eikä tilintarkastaja tai verottaja ole puuttunut.
osakeyhtiö on itsenäinen taho, joten yhtiön rahat on yhtiön eikä osakkeenomistajien. tietenkin filosofit voivat tästä asiasta kiistellä että miten asian laita on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tilintarkastaja ja varatilintarkastaja.
Sain pääsyn tilille, koska joudun joskus maksamaan yksittäisiä laskuja.Olen tiennyt, että rahaa palaa paljon, mutta jatkuvat yksityistilille siirrot tulivat yllätyksenä.
Kuinka on mahdollista?
Ap
Miksi se ei olisi mahdollista?
Miksi omistaja ei saisi tehdä rahoillaan, mitä haluaa? Tosissasiko luulet, että kirjanpitäjä saa päättää, mitä pomon rahoilla tehdään?
Koska ne ovat Oy:n rahoja.
ApJa Oy:n rahat omistaa osakkaat. Ainakin perheyrityksissä lähes pokkeuksetta osakkeen omistajat siirtävät rahaa yhtiön tilille, ilman että korotettaisiin osakepääomaa ja kun firmaan tulee rahaa, ne maksetaan takaisin.
Ja tuossa tapauksessa voi olla myös kiinteistökaupoista jne. mahdollinen, joka yritys on maksanut osakkaalle.
Näin meillä on toimittu jo 30v ja kysymys on keskisuuresta perheyrityksestä, jonka osakas olen. Eikä tilintarkastaja tai verottaja ole puuttunut.
Kuulostaa tässä tapauksessa epätodennäköiseltä, mutta toivon, että tälle toiminnalle löytyy laillinen peruste. Olen nyt ilmoittanut verottajalle nimettömällä vihjelomakkeella. Jos tulee verotarkastusta, asia selviää.
Oman työpaikkani vuoksi toivon, että on toimittu oikein.
Mutta sen verran olen oppinut tuntemaan tätä pariskuntaa, etten myöskään ihmettele, jos on puuhailtu laittomasti. Ihan vain siksi, ettei ole ymmärrystä senkään vertaa kuin minulla.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä se sinulle kuuluu, kuka siirtää rahoja tililtä toiselle? Kyllä niin saa tehdä, siinä ei ole mitään laitonta tai väärää niin kauan kun siirtäjällä on oikeudet tehdä noin. Jos pomon vaimolla on prokura, niin missä on ongelma?
Osakeyhtiön tililtä ei saa siirtää varoja henkilökohtaiselle tilille noin vain, kyllä siinä nyt vain on kyse laittomuudesta ja veronkierrosta. Ne pitää olla palkkaa tai osinkoa, veronalaista tuloa. Toiminimessä eri asia, koska toiminimiyrittäjän tilit ovat henkilökohtaisia tilejä samalla, mutta tällöinkin yrityksen tililtä tehtävät siirrot pitää ilmoittaa omina ottoina. Toiminimessä nämä otot eivät kuitenkaan ole verollisia, koska toiminimiyrittäjä maksaa verot liikevoitosta, mutta osakeyhtiössä oman tilisiirrot ovat veronalaista tuloa, vaikka kyseessä olisi yhden hengen osakeyhtiö.
On mahdollista, vaikka ehkä epätodennäköistä, kenties, että vaimo on lainannut firmalle rahaa jossain vaiheessa (kun on vaikka saanut perinnön) ja näitä lainarahoja nyt siirretään takaisin hänelle - jos firma ei ole tuottoisa, ehkä jopa ennen kuin menee kokonaan nurin. Eli välttämättä siinä ei ole mitään rikollista - toki ne sitten kirjanpitäjän pitäisi osata kuitata ’velan takaisinmaksuna’ - jos firmalla on tilintarkastusvelvollisuus, Tulee siinä muuten ongelmia.
AP, ainahan voit antaa vinkin verottajalle he tekevät mielellään erityistilintarkastuksia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kenellekään ole ongelma että firmalta varastetaan rahoja samalla kun jätetään palkkoja maksamatta?
Siis varastaako ap sieltä rahaa? Omistaja ei varasta firmastaan, hänellä on oikeus esim. kulukorvauksiin. Ne eivät ole ap:n rahoja, vaikka hän tuntuu siten kuvittelevan.
Tarkoitatko että toimarin vaimo, joka ei ole ilmeisesti missään tekemisissä yhtiön kanssa, nostaisi kulukorvauksia omalle tilille tuhansia euroja viikossa?
290 000 euroa kulukorvauksia. Jännää.
Ap
Mistä sä tiedät, ettei tuo summa ole maksettuja osinkoja, edellisiltä vuosilta?
En tiedäkään. Oma mieheni on osakas eräässä pk-yrityksessä. Osinkoja ei ainakaan hänelle makseta noin. Mutta who knows.
Ap
Olin yhdessä firmassa missä tapahtui samaa ja nimenomaan ennen konkurssiin hakua. Oli yt:itä ja lomautuksia ja omistaja laittoi säästyneet rahat omaan pussiin. Kirjanpitäjä laverteli henkilökunnalle ja toinen sai syyt niskoilleen ja syyttömänä kenkää. Yritys myytiin sitten ja jatkoi kituuttaen 10 v ja meni sitten konkurssiin.
Osinkoa, palkkaa, kulukorvauksia tai vuokraa? Niitä kaikkia voi maksaa hyvinkin pientä "työpanosta" vastaan. En puuttuisi koska asia ei minulle kuulu.
"Yhtiö toimii toimarin omistamissa tiloissa, ja maksaa siitä *aivan pientä nimellistä* vuokraa". MMMAAAAAAAAAALI.