Lue keskustelun säännöt.
Mistä mahtaa johtua että matemaattiset aineetkin (lukio) ovat kovaa vauhtia naisistumassa? Esim. pitkän matikan kirjoittajissa jo 50 %
21.03.2018 |
vaikka se on ollut perinteisesti miehinen. Kemian kirjoittajissakin oli aiemmin miesvalta mutta nyt naiset enemmistönä. Fysiikan kirjoittajissa miehiä on edelleen enemmistö 60 % mutta vielä 10 v sitten heitä oli peräti 80 %.
Kommentit (105)
Vierailija kirjoitti:
Edelleen puuttuu linkki.
https://www.ylioppilastutkinto.fi/tietopalvelut/tilastot/tilastotaulukot
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Varmaan tiedät miten vaikea naisten oli aiemmin päästä yliopistoon, saati huippututkimusryhmiin. Edelleen monissa maissa miehiä suositaan ylimmillä tasoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Aika turhaa verrata naisia ja miehiä "koko historian ajalta" kun edes länsimaissa naiset eivät ole saaneet kouluttautua tai ylipäätään olleet läheskään samassa asemassa kuin miehet (työelämässä, tutkimusten tekemisessä tai muutenkaan yhteiskunnassa) kovin pitkään verraten ihmiskunnan, keksintöjen ja koulutuksen historiaan. Isossa osassa on edelleen tuo tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Aloitetaanko vaikkapa ihan faktoista, joista tuo "söpö" tilanne johtuu? Voi kyllä olla sulle kirjoituksesi perusteella liian haastavaa ymmärtää...mutta kun miettii naisten asemaa ja mahdollisuuksia, on tuokin lista merkittävä, ei "söpö". Jestas mitä aliarvioimista ja järjenköyhyyttä...sä et ainakaan voi olla korkeasti koulutettu tuolla ymmärryksen tasolla...tai kyllä sä valitettavasti voit, sä olet se perusingenjööri jolla on haasteita selvitä työelämässä ellei se ole suht suorittavaa työtä ja jossa voi aina piiloutua jonkun toisen selän taakse. Jollain B:lla selvisit matemaattisista aineista? Tai sit olet amispohjainen AMK-inssi. Eikä siinä tietysti mitään, mutta kantsisko vähän miettiä ennenkuin alkaa tyhmyyttään vähättelemään muita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös lukiossa ole jo nyt enemmän naisia kuin miehiä?
Vierailija kirjoitti:
Eiks 50% oo niinku aika luonnollinen jakauma?
Puhutaan sitten naisistumisesta kun pitkän matikan kirjoittajista 80% on naisia, OK?
M
Tämä! Tämä niin paljon! Kiitos sulle joka kommentoit tän! Hirveetä jos jonkun mielestä normaalijakauma on omituinen tai hälyttävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiemmin peruskoulun opot suosittelivat tytöille kieliä ja pojille matikkaa kun lukion valintoja tehtiin. Mullekin sanottiin suoraan että ei sun pitkää matikkaa kannata ottaa ainakaan sitten, jos aiot jotain ylimääräistä kieltä lukea. Otin kuitenkin molemmat ja päädyin matemaattiselle alalle, jossa on myös kielitaidosta hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiks 50% oo niinku aika luonnollinen jakauma?
Puhutaan sitten naisistumisesta kun pitkän matikan kirjoittajista 80% on naisia, OK?
M
Tämä! Tämä niin paljon! Kiitos sulle joka kommentoit tän! Hirveetä jos jonkun mielestä normaalijakauma on omituinen tai hälyttävä.
Ymmärrätkö sanaa "muutos"? Ja luetko vain otsikon? Kaikissa matemaattisessa aineissa on tapahtunut selkeä muutos ja hyvin lyhyessä ajassa. Miesten osuus vähenee, naisten lisääntyy. Ei ole mitään syytä olettaa että tuo kehityskulku pysähtyisi juuri tämän kevään tilanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistan hyvin kun itse opiskelin biotieteitä 90-luvun lopulla ja laitoksella oltiin huolissaan miesten vähenemisestä (tai siis lähinnä miespuolinen laitoksen johto oli, ei muut). Tähän ehdotettiin ratkaisuksi sitä että pitkästä matikasta saisi jatkossa korkeat lähtöpisteet. Noin tapahtuikin mutta miesten määrä ei ole lisääntynyt, pitkän matikan lukeneita naisia sen sijaan on nyt opiskelijoissa aiempaa enemmän.
Tämä matemaattisten aineiden suosiminen jatko-opintoihin valittaessa on laajemminkin yleistynyt ja varmasti se on osaltaan vaikuttanut siihen että naiset valitsevat niitä entistä enemmän.
On todella hyvä, että nykyään myös tyttöjä kannustetaan opiskelemaan matemaattisia aineita. Vielä 80-luvulla tilanne oli toinen, ainakin omassa koulussani, kun tyttöjä lähtökohtaisesti kannustettiin keskittymään kieliin. "Pojat on parempia matematiikassa" oli hyvin yleinen toteamus tuohon aikaan ja kun lapsi sen kuulee auktoriteetin sanomana, niin toki siihen lopulta alkaa myös uskoa.
Sen sijaan on huolestuttavaa, jos poikien koulutustaso laskee, eli jos eivät enää hae lukioihin samassa määrin kuin aiemmin tai jos poikien osaamistaso heikkenee niin paljon, etteivät enää pärjää pitkässä matematiikassa. Ja nyt en tarkoita yksilöitä, koska erinomaisia poikia varmasti on nyt ja jatkossakin, vaan poikia laajempana joukkona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
teini-ikäinen saattaa olla jo yhtä iso kuin äitinsä tai isompikin ja saattavat olla väkivaltaisia.
Yksinhuoltajaäidit ei pärjää poikien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Aloitetaanko vaikkapa ihan faktoista, joista tuo "söpö" tilanne johtuu? Voi kyllä olla sulle kirjoituksesi perusteella liian haastavaa ymmärtää...mutta kun miettii naisten asemaa ja mahdollisuuksia, on tuokin lista merkittävä, ei "söpö". Jestas mitä aliarvioimista ja järjenköyhyyttä...sä et ainakaan voi olla korkeasti koulutettu tuolla ymmärryksen tasolla...tai kyllä sä valitettavasti voit, sä olet se perusingenjööri jolla on haasteita selvitä työelämässä ellei se ole suht suorittavaa työtä ja jossa voi aina piiloutua jonkun toisen selän taakse. Jollain B:lla selvisit matemaattisista aineista? Tai sit olet amispohjainen AMK-inssi. Eikä siinä tietysti mitään, mutta kantsisko vähän miettiä ennenkuin alkaa tyhmyyttään vähättelemään muita?
Itse et osannut edes vastata viestiini niin että se menisi lainausmerkkien ulkopuolelle. MOT.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Aloitetaanko vaikkapa ihan faktoista, joista tuo "söpö" tilanne johtuu? Voi kyllä olla sulle kirjoituksesi perusteella liian haastavaa ymmärtää...mutta kun miettii naisten asemaa ja mahdollisuuksia, on tuokin lista merkittävä, ei "söpö". Jestas mitä aliarvioimista ja järjenköyhyyttä...sä et ainakaan voi olla korkeasti koulutettu tuolla ymmärryksen tasolla...tai kyllä sä valitettavasti voit, sä olet se perusingenjööri jolla on haasteita selvitä työelämässä ellei se ole suht suorittavaa työtä ja jossa voi aina piiloutua jonkun toisen selän taakse. Jollain B:lla selvisit matemaattisista aineista? Tai sit olet amispohjainen AMK-inssi. Eikä siinä tietysti mitään, mutta kantsisko vähän miettiä ennenkuin alkaa tyhmyyttään vähättelemään muita?
Itse et osannut edes vastata viestiini niin että se menisi lainausmerkkien ulkopuolelle. MOT.
Mites sinun kävi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
Kyllä, me naiset olemme homogeeninen massa vailla eroavaisuuksia emmekä siis kykene yksilöllisiin suorituksiin.
Myös miehet ovat homogeeninen ryhmä matemaattisesti huippulahjakkaita yksilöitä ja "keksijöitä" :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
😂
No ei niin! Eiku hetkinen...
Ihan söpö lista. Laitetaanko tähän vertaukseksi lista tiedeMiehistä? Koko historian ajalta, pelkät nobelistit vai vain tältä vuosikymmeneltä? Samapa tuo koska lista ei mahtuisi edes 1000 viestin pituiseen av-ketjuun.
Aloitetaanko vaikkapa ihan faktoista, joista tuo "söpö" tilanne johtuu? Voi kyllä olla sulle kirjoituksesi perusteella liian haastavaa ymmärtää...mutta kun miettii naisten asemaa ja mahdollisuuksia, on tuokin lista merkittävä, ei "söpö". Jestas mitä aliarvioimista ja järjenköyhyyttä...sä et ainakaan voi olla korkeasti koulutettu tuolla ymmärryksen tasolla...tai kyllä sä valitettavasti voit, sä olet se perusingenjööri jolla on haasteita selvitä työelämässä ellei se ole suht suorittavaa työtä ja jossa voi aina piiloutua jonkun toisen selän taakse. Jollain B:lla selvisit matemaattisista aineista? Tai sit olet amispohjainen AMK-inssi. Eikä siinä tietysti mitään, mutta kantsisko vähän miettiä ennenkuin alkaa tyhmyyttään vähättelemään muita?
Itse et osannut edes vastata viestiini niin että se menisi lainausmerkkien ulkopuolelle. MOT.
Kannattaa parjata toista kun ei osaa itsekään? X) (ja joo, tiedän että tämäkin tulee todennäköisesti sinisellä, koska tää palsta ei aina vaan toimi)
76, :):):):)
MOT vain itsellesi :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tämä ole naisten mielestä hyvä asia?
Onhan se poikien kannalta hälyttävää.
Miksi se on poikien kannalta hälyttävää? Minusta olisi ihan sopivaa, jos sukupuolieroa ei olisi. Miten on pojilta pois jos tytöt lukevat yhtä paljon matemaattisia aineita?
Koska naiset pärjäävät niissä pänttämisellä ja ulkoaopettelulla ja vievät siten lahjakkaamilta miehiltä korkeakoulupaikan.
Nämä kiltit tytöt eivät kuitenkaan kykene soveltamaan ulkoaopeteltuja matikan ratkaisumenetelmiä käytännön ongelmiin ja hienot keksinnöt jäävät keksimättä ja start-upit perustamatta.
Kyllä, me naiset olemme homogeeninen massa vailla eroavaisuuksia emmekä siis kykene yksilöllisiin suorituksiin.
Myös miehet ovat homogeeninen ryhmä matemaattisesti huippulahjakkaita yksilöitä ja "keksijöitä" :)
Se on suoraan riippuvaista perimästä. Jos saa huonon numeron pitkästä matikasta ja omistaa kaksi x-kromosomia, on ahkera mutta tyhmä ylisuoriutuja ja hänet on syytä heittää ulos ryhmästä, jotta muiden oppiminen ei häiriintyisi. Jos taas kromosomistosta löytyy x ja y, niin samoilla numeroilla on laiska väärinymmärretty nero, potentiaalinen Einstein, jonka kannattaa ehdottomasta jatkaa pitkää matematiikkaa ja alkaa dippainsinööriksi.
Jos suoriutuu hyvin arvosanoin pitkästä matikasta ja omistaa xy-kromosomit, on erityislahjakas ja tulee pelastamaan Suomen kansantalouden upeilla innovaatioillaan ja menestyville Start up firmoillaan.
(Ne taas joilla on xx-kromosomisto ja pärjäävät matikassa ovat outolintuja, osa jopa niin outoja, että hakeutuvat STEM-aloille, vaikka kaikki tietää, että pitäisi hakea lääkikseen tai edes kauppikseen.)
Ainakin meillä tytöille tehtiin täysin selväksi ettei tytöt pysty pitkää matematiikkaa kirjoittamaan ja esim fysiikan opettaja, mies, kertoi vitsejä tyttöjen tyhmyydestä tunneilla.
Itselläkin nousi esim. fysiikan ja kemian numerot sieltä seiskasta ysiin, kun opettaja vaihtui naiseksi.
Näin 90-luvun lopussa vielä.
Sinun lähtökohdistasihan koko tämä keskustelu on täysin irrelevantti, jos matemaattisilla aineilla ei ole merkitystä.
Yksilötasolla valinnat nyt voivat johtaa mihin tahansa, mutta yhteiskunnan tasolla on pulaa osaajista, joihin matematiikka on edellytys - ei siis puhuta matemaatikoista vaan esimerkiksi diplomi-insinööreistä ja lääkäreistä. Kauppatieteissäkin paras urakehitys on yleensä laskennan ja rahoituksen lukijoilla. Nämä ei tietenkään edellytä pitkää matematiikkaa, mutta positiivinen suhtautuminen ja hyvät pohjataidot auttavat varmasti eteenpäin.
Kielitietelijäkään ei ehkä olisi työtön, jos hänellä olisi hyvät matemaattis-loogiset valmiudet, koska kieli on kasvava teknologian sovelluksen kohde. Ainakin uudelleenkoulutus kieliteknologian alalle olisi helpompaa, jos ne pohjavalmiudet olisi hankittu.