Mitä nykyajan vanhemmat tekevät jos lapsi ei kaikesta keskustelusta ja opettamisesta huolimatta tottele heitä?

Vierailija kirjoitti:

Saa kai sitä rankaista. Pelikielto, puhelinkielto, herkkukielto, jne jne. Se on eri asia onko niistä hyötyä vai ei.

Lain puolesta toki saa, mutta kukaan "asiantuntija" lehtien palstoilla ja näin poispäin ei tunnu sitä suosittelevan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Joo. Tuolla tyylillä takuuvarmasti opetat lapsesi ainakin vihaamaan sinua.

Sillä "jankkaamisella" kun opetat, MIKSI se asia on väärin. Rangaistuksilla opetat vain lapsen toimimsan niin, ettei jää kiinni.

Ihan systemaattisesti lähtee tärkeimmät lelut jäähylle määrittämättömäksi ajaksi. Ne saa sitten ansaita sieltä takaisin.

Viikon kohokohdan, karkkipäivän evääminen on myös tehokas, niinkuin myös hauskojen tapahtumien, kuten uinti ja hoplopreissujen peruminen.

gfhfghdfhf kirjoitti:

Kyllä rangaista pitää tarvittaessa, se vaan ei tarkoita väkivaltaa. Täytyy ottaa lapselta pois se, mikä on hänelle tärkeää. Puhelin on yleensä aika toimiva. Tai peliaika tietokoneella.

Miksi, millaisiin tilanteisiin tarvitset tuollaisia rangaistuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Olisko sulla jotain todisteita tuosta?

Esim. eritystyksessä tapahtuvan jäähyn vaikutuksia on tieteellisesti tarkasteltu aivoja kuvaamalla https://yle.fi/uutiset/3-7491055 Tulosten mukaan jäähyrangaistus ei edistä oppimista.

Ja jos nyt puhutaan eläinten koulutuksesta, niin varmasti Suomessa ei enää kukaan ammatikseen eläimiä kouluttava sovella rangaistusta koulutusmuotona. Ovatko ihminen mielestäsi poikkeus?

Vierailija kirjoitti:

Ihanko oikeasti joku luulee, että toinen ihminen on mahdollista saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea? Ei ole mahdollista, ei silloinkaan, kun lasten kurittaminen fyysisesti oli laillista. Ihan samalla tavalla silloinkin lapset olivat tottelematta ja tekivät asioita vanhemmiltaan salaa. Harvassa taisivat olla minun nuoruudessani esim. ne vanhemmat, jotka pitivät alaikäisten alkoholinkäyttöä ja tupakointia positiivisena ilmiönä, ja niin vain sitä tapahtui. Muuten paljon enemmän kuin nykyään, kun nämä nykynuoret on kasvatettu enemmän keskustelemalla. Ettei vain olisi jotain yhteyttä kasvatusmetodilla ja sillä, että nuoret voivat paremmin?

Ei kyse ole mitenkään mustavalkoisesti siitä, että pitäisi saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea. Vaan siitä, että tottelee tarpeeksi hyvin.

Saa rangaista, vaan ei fyysisesti. Kotiaresti puhelimen takavarikointi toimivat kyllä.

Rankaiseminen ja seuraamus ovat eri asioita.

Rankaiseminen on auktoriteetin määräämä sanktio, seuraamuksen idea on olla looginen lopputulos tapahtuneesta.

Vähän niink uin se Rousseaun lapsi joka rikkoo ikkunan: rankaisu on piiskaa, seuraamus on rikkinäisen ikkunan kanssa eläminen.

Se ydinajatus tässä olisi että seuraamukset ohjaavat lasta toivottuun suuntaan tehokkaammin kuin rangaistukset.

Meillä lapset on pienestä asti kasvatettu ns. nykysuositusten mukaan ja ainakaan toistaiseksi ei ole tullut juurikaan tilanteita, joissa olisi pitänyt edes miettiä ”rangaistuksia”. Vanhin on nyt 11v. Mielenkiinnolla odotan toki murrosikää... Itselläni on ollut tiukka kuri kotona, osa käytetyistä keinoista täyttäisi nykyään kirkkaasti pahoinpitelyn tunnusmerkit ja voin sanoa, että tulen lopun elämääni jollain lailla kärsimään tämän kasvatustyylin seurauksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanko oikeasti joku luulee, että toinen ihminen on mahdollista saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea? Ei ole mahdollista, ei silloinkaan, kun lasten kurittaminen fyysisesti oli laillista. Ihan samalla tavalla silloinkin lapset olivat tottelematta ja tekivät asioita vanhemmiltaan salaa. Harvassa taisivat olla minun nuoruudessani esim. ne vanhemmat, jotka pitivät alaikäisten alkoholinkäyttöä ja tupakointia positiivisena ilmiönä, ja niin vain sitä tapahtui. Muuten paljon enemmän kuin nykyään, kun nämä nykynuoret on kasvatettu enemmän keskustelemalla. Ettei vain olisi jotain yhteyttä kasvatusmetodilla ja sillä, että nuoret voivat paremmin?

Ei kyse ole mitenkään mustavalkoisesti siitä, että pitäisi saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea. Vaan siitä, että tottelee tarpeeksi hyvin.

Olisiko sinulla joitain esimerkkejä siitä, miten juuri rankaiseminen on se tapa, jolla lapset saadaan tottelemaan tarpeeksi hyvin? Kun minä muistelen omaa lapsuuttani, niin ei kyllä kauheasti vaikuta. Kiellettyä tehtiin salaa. Oliko se tuota "tarpeeksi hyvin tottelemista"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Olisko sulla jotain todisteita tuosta?

Esim. eritystyksessä tapahtuvan jäähyn vaikutuksia on tieteellisesti tarkasteltu aivoja kuvaamalla https://yle.fi/uutiset/3-7491055 Tulosten mukaan jäähyrangaistus ei edistä oppimista.

Ja jos nyt puhutaan eläinten koulutuksesta, niin varmasti Suomessa ei enää kukaan ammatikseen eläimiä kouluttava sovella rangaistusta koulutusmuotona. Ovatko ihminen mielestäsi poikkeus?

Kysymys on siitä, että aina ei voida lapsen tai aikuisenkaan olettaa hyväksyvän tai kuuntelevan niitä opetuksia mitä sääntöjen laatijoilla on tarjota. Asioista ei olla samaa mieltä tai sitten yksinkertaisesti ajatellaan vaan omaa etua. Koska sääntöjen noudattaminen kuitenkin pitää varmistaa, niin siksi tarvitaan opettamisen sijaan myös painostuskeinoja ja sanktioita.

Meillä mennään näin:

1) Selitetään, miksi joku asia tehdään, kuten tehdään. Ts. Keskustellaan

2) Jos ei mene jakeluun, kysytään: MIKSI ei mene? / Miksi tekee väärin? Ts. Keskustellaan ja sanotaan, että jos ei toiminta muutu, tulee sanktio eli rangaistus ajaksi X.

3) Jos edelleen toimii (nyt: tietoisesti) väärin, tulee rangaistus. Rangaistuksena meillä on pelikielto, kännykän takavarikointi, viikkorahan menetys, kielto nähdä kavereita... tilanteen mukaan. Pahin on peli- ja ruutukielto viikoksi.

Ja jo opitaan sovittu sääntö.

gfhfghdfhf kirjoitti:

Kyllä rangaista pitää tarvittaessa, se vaan ei tarkoita väkivaltaa. Täytyy ottaa lapselta pois se, mikä on hänelle tärkeää. Puhelin on yleensä aika toimiva. Tai peliaika tietokoneella.

Noin sanoiksi puettuna kuulostaa kyllä sadismilta, "täytyy ottaa pois se mikä on tärkeää".

Toki rangaistuksen pitää vähän kirpaista, mutta se ei saisi luoda katkeruutta sellaiseen taipuvaisessa luonteessa. Eli jokin logiikka pitää olla. Itse olen ottanut pois lelun, jolla on heitelty toisia, koska sekä lelu että ihmiset voivat mennä rikki.

Puhelimen poistamista rangaistuksena en ymmärrä sillä suurimmat taistot käydään 2-3-vuotiaana ja eskariuhmassa, eikä tuon ikäisten elämään ainakaan meillä kuulu oma puhelin tai tietokoneella pelaaminen. Teiniltä voi toki yrittää ottaa puhelimen pois, mutta tällaisena pienenä naisena toivon, että siihen mennessä olen kehittänyt parempia keinoja (esikoisen kasvuennuste 190 cm, enhän mä edes yllä ottamaan sitä puhelinta...)

Eli kyllä minä kannattaisin sitä keskustelemista keskustelemisen jälkeenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Joo. Tuolla tyylillä takuuvarmasti opetat lapsesi ainakin vihaamaan sinua.

Sillä "jankkaamisella" kun opetat, MIKSI se asia on väärin. Rangaistuksilla opetat vain lapsen toimimsan niin, ettei jää kiinni.

Jos lapsi alkaa vihata vanhempiansa niin siinä voi olla taustalla epäoikeudenmukainen kohtelu. Se, että lasta rangaistaan kohtuudella jostain minkä hän itsekin tietää kielletyksi/vääräksi ei ole epäoikeudenmukaisuutta vaan normaalia oikeudenkäyttöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Olisko sulla jotain todisteita tuosta?

Esim. eritystyksessä tapahtuvan jäähyn vaikutuksia on tieteellisesti tarkasteltu aivoja kuvaamalla https://yle.fi/uutiset/3-7491055 Tulosten mukaan jäähyrangaistus ei edistä oppimista.

Ja jos nyt puhutaan eläinten koulutuksesta, niin varmasti Suomessa ei enää kukaan ammatikseen eläimiä kouluttava sovella rangaistusta koulutusmuotona. Ovatko ihminen mielestäsi poikkeus?

Kysymys on siitä, että aina ei voida lapsen tai aikuisenkaan olettaa hyväksyvän tai kuuntelevan niitä opetuksia mitä sääntöjen laatijoilla on tarjota. Asioista ei olla samaa mieltä tai sitten yksinkertaisesti ajatellaan vaan omaa etua. Koska sääntöjen noudattaminen kuitenkin pitää varmistaa, niin siksi tarvitaan opettamisen sijaan myös painostuskeinoja ja sanktioita.

Ovatko rangaistukset mielestäsi tae siitä, että ei-toivottu käytös loppuu?

Helpottaisi hieman, jos tietäisi, puhutaanko tässä nyt 3- vai 13-vuotiaista.

Minulla on uppiniskainen lapsi, joka tähän mennessä on vain innostunut rangaistuksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanko oikeasti joku luulee, että toinen ihminen on mahdollista saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea? Ei ole mahdollista, ei silloinkaan, kun lasten kurittaminen fyysisesti oli laillista. Ihan samalla tavalla silloinkin lapset olivat tottelematta ja tekivät asioita vanhemmiltaan salaa. Harvassa taisivat olla minun nuoruudessani esim. ne vanhemmat, jotka pitivät alaikäisten alkoholinkäyttöä ja tupakointia positiivisena ilmiönä, ja niin vain sitä tapahtui. Muuten paljon enemmän kuin nykyään, kun nämä nykynuoret on kasvatettu enemmän keskustelemalla. Ettei vain olisi jotain yhteyttä kasvatusmetodilla ja sillä, että nuoret voivat paremmin?

Ei kyse ole mitenkään mustavalkoisesti siitä, että pitäisi saada absoluuttisesti tottelemaan kaikkea. Vaan siitä, että tottelee tarpeeksi hyvin.

Olisiko sinulla joitain esimerkkejä siitä, miten juuri rankaiseminen on se tapa, jolla lapset saadaan tottelemaan tarpeeksi hyvin? Kun minä muistelen omaa lapsuuttani, niin ei kyllä kauheasti vaikuta. Kiellettyä tehtiin salaa. Oliko se tuota "tarpeeksi hyvin tottelemista"?

Ei ole mitään yhtä tapaa mikä toimisi kaikissa tilanteissa. Joskus rangaistus on se mikä varmistaa tottelun, ja joskus taas joku muu. Joitain painostuskeinoja on kuitenkin löydyttävä tarvittaessa, kun ei se pelkkä puhe vaan aina auta.

Vierailija kirjoitti:

Meillä mennään näin:

1) Selitetään, miksi joku asia tehdään, kuten tehdään. Ts. Keskustellaan

2) Jos ei mene jakeluun, kysytään: MIKSI ei mene? / Miksi tekee väärin? Ts. Keskustellaan ja sanotaan, että jos ei toiminta muutu, tulee sanktio eli rangaistus ajaksi X.

3) Jos edelleen toimii (nyt: tietoisesti) väärin, tulee rangaistus. Rangaistuksena meillä on pelikielto, kännykän takavarikointi, viikkorahan menetys, kielto nähdä kavereita... tilanteen mukaan. Pahin on peli- ja ruutukielto viikoksi.

Ja jo opitaan sovittu sääntö.

Ja missään vaiheessa ei kuunnella, onko lapsen mielestä mitään järkeä siinä että asia pitäisi tehdä kuten sinä sanot. Kakkoskohdassakin se lapsen ajatus asiasta on ilman muuta väärin tekemistä. 

Perheissä on myös älyttömiä sääntöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johdonmukaista toistoa toiston perään, niin että lapsi näkee ettei asiaansa saa läpi temppuiluilla.

Ja kyllä, lapseen kohdistunut kuritusväkivalta on edelleen rikos. Eli se ei ole minään vaihtoehtona.

Mikä se "toisto" on mikä estää lasta käyttäytymästä ei toivotulla tavalla? Jos kyseessä on puhe, niin sehän menee sujuvasti yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Ihan mielenkiinnosta, mitä keinoa sinä käyttäisit? Ja oletko sitä mieltä, että juuri se keino toimii? Toimimisella en tarkoita sitä, että lapsi vain ei jää kiinni siitä teostaan, vaan että ihan oikeasti lakkaa tekemästä kiellettyä asiaa?

Esimerkiksi eri tyyppistä rankaisemista/kurittamista tai pakottamista. Mikään keino ei tietenkään toimi 100 prosentin todennäköisyydellä 100 prosentissa tapauksista, mutta kyllä sillä paljon parempia tuloksia saadaan aikaan kuin loputtomalla "jankkaamisella" lapsen kanssa.

Olisko sulla jotain todisteita tuosta?

Esim. eritystyksessä tapahtuvan jäähyn vaikutuksia on tieteellisesti tarkasteltu aivoja kuvaamalla https://yle.fi/uutiset/3-7491055 Tulosten mukaan jäähyrangaistus ei edistä oppimista.

Ja jos nyt puhutaan eläinten koulutuksesta, niin varmasti Suomessa ei enää kukaan ammatikseen eläimiä kouluttava sovella rangaistusta koulutusmuotona. Ovatko ihminen mielestäsi poikkeus?

Kysymys on siitä, että aina ei voida lapsen tai aikuisenkaan olettaa hyväksyvän tai kuuntelevan niitä opetuksia mitä sääntöjen laatijoilla on tarjota. Asioista ei olla samaa mieltä tai sitten yksinkertaisesti ajatellaan vaan omaa etua. Koska sääntöjen noudattaminen kuitenkin pitää varmistaa, niin siksi tarvitaan opettamisen sijaan myös painostuskeinoja ja sanktioita.

Ovatko rangaistukset mielestäsi tae siitä, että ei-toivottu käytös loppuu?

Helpottaisi hieman, jos tietäisi, puhutaanko tässä nyt 3- vai 13-vuotiaista.

Eivät rangaistukset tietenkään mikään täysi tae ole, mutta sitä ei ole mikään muukaan asia tässä maailmassa. Pätee niin 3- kuin 13-vuotiaisiin.