Lue keskustelun säännöt.
Suostumus2018 -kampanja: jatkossa miehen osattava tulkita naisen halukkuuden määrä (raiskauslaki)
07.03.2018 |
Suostumus 2018 -kampanja on osa suunniteltavaa kansalaisaloitetta, jolla pyritään saamaan muutos rikoslakiin. Keskeistä aloitteessa on pyrkimys siihen, että raiskaus määriteltäisiin rikoslaissa jatkossa suostumuksen puutteen kautta.
...
Hanketta ovat käynnistymässä ihmisoikeusjärjestö Amnesty, Naisasialiitto Unioni, Monika-Naiset liitto, Naisten linja sekä #dammenbrister-kampanja. Mukana on myös poliittisia vaikuttajia.
"Poliittisista nuorisojärjestöistä tukijoina ovat miltei kaikki. Tukijoihin kuuluvat muun muassa Vasemmistonuoret ja Keskustanuoret.
...
"Ainakin Pride-tapahtuman yhteydessä on tarkoitus kerätä nimiä. Lisäksi järjestämme kokonaan uusia tapahtumia. Esimerkiksi erilaiset tukikeikat, joihin kutsutaan artisteja esiintymään, voivat olla mahdollisia.
(Lähde: Marmai)
Kommentit (512)
Ihan höpöhöpölaki. Me ainakin aiomme vaimon kanssa harrastaa seksiä ihan kuten ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luulisi että persut ajaisivat tätä kampanjaa myös kun ovat niin olevinaan huolissaan meistä kantasuomalaisista naisista.
Ei se naisia auta, että ainoat seksin muodot missä on oikeusturva miehellä ovat miesten välistä ja joukkorаiskaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä hauskaa. Miehet ovat aina olleet kilvan syyttämässä seksuaalista väkivaltaa kokenutta naista, että mitäs lähdit oudon matkaan, mitäs olit kännissä, olisi pitänyt tajuta olla lähtemättä jatkoille. Niin kuin naisen pitäisi vain osata jollain kuudennella aistilla arvioida kuka on oikeasti luotettava ja kuka vaan esittää sellaista.
Nyt kun heidän pitäisikin alkaa varomaan näitä epäluotettavia ihmisiä, eli (heidän mielestään kaikkialla vaanivia) rÅiskauksia lavastavia naisia, niin se onkin ihan liikaa vaadittu ja aivan mahdotonta.
Ootte te hassuja :D
Okei eli mies ja nainen on molemmat kännissä. Kuka silloin raiskaa kenet?
No se, joka pakottaa seksiin sen toisen, haluttoman osapuolen joka ei kykene antamaan suostumustaan.
Voi hyvänen aika, miten tämä nyt on niin vaikea ymmärtää??
Ohis, joka luuli ettei tällaista lakia tarvita mutta näköjään tulee todella tarpeeseen...
Ei ole pakottamisesta kyse (niin kuin nykyisessä lainsäädännössä jos et ole huomannut ja ethän olekaan) vaan suostumuksesta ja kuka sen on kykenevä missäkin kohtaa antamaan.
Rautalangasta: jos molemmat ovat halukkaita seksiin, paneminen on edelleen sallittua. Selvin päin tai kännissä. Se ei muutu mihinkään.
Ed
Ongelmana oli miten "halukkuus" määritellään ja todistetaan.
Ei ole. Mitenkään ei määritellä että suostumus pitää osoittaa jollain tietyllä tavalla, esim tuolla nälvijöiden huutamalla suostumuslomakkeella.
Normaali ihminen kyllä tietää onko seksikumppani mukana hommassa. Tämä koko haloo on vain teidän uli-uli lassukoiden itkupotkuraivaria kun enää ei voi painostaa naista seksiin vastentahtoaan ilman että sillä on seuraamuksia.
Toki normaali ihminen tietää, mutta syyttömyyttään ei pysty todistamaan moni jälkeenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
how do you prove intent? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Otetaapa esimerkki: nainen tekee aloitteen miehelle, mies suostuu ja kaikki sujuu hyvässä yhteisymmärryksessä, molemminpuolisella halulla ja suostumuksella. Sitten nainen kuitenkin ilmoittaa seuraavana päivänä poliisille, että "minut ráiskattiin, en antanut suostumusta". Jos tämä riittää perusteeksi ráiskaukselle, niin miehillä ei ole enää mitään tapaa puolustautua ráiskaussyytettä vastaan. Ovat täysin naisten mielivaltaisten oikkujen armoilla.
Ja se kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen kenen kanssa uskaltaa naida. Se nainen pitää tuntea aika hyvin, jotta voi olla varma, ettei se ole mikään lahopää tai sitten joku hyväksikäyttäjä, jonka tarkoitus onkin vain kerätä vahingonkorvaukset mieheltä.
Perättömän ilmoituksen voi tehdä nytkin.
Mistä ihmeestäolet saanut päähäsi, että jatkossa kaikki rais-kaussyytökset menisivät automaattisesti läpi?? Kyllä poliisi ne edelleen tutkii ja tarvittaessa vie syyteharkintaan.
No mikä tämän aloitteen idea sitten on? Haluttomuutta ja suostumattomuutta on aika hankalaa todistaa, jos ei ole mitään todisteita fyysisellä väkívállalla pakottamisesta. Aina kun voi väittää mitä haluaa. Humalatilankin pystyy todistamaan vain jos poliisi pystyy puhalluttamaan, mutta sekin on aika vaikeaa.
Kuulostaa uudistukselta, joka ei muuta yhtään mitään.
No miksi sitten olet niin paskat housussa tämän lain takia?
Se siirtää todistustaakan.
No otetaanpa esimerkiksi se pelottelu. Kyllä, uskon, että tätä tapahtuu paljon. Nainen pelkää niin paljon, ettei edes laita vastaan, vaan antaa suosiolla ilman taisteluja. Kyllähän sen pitäisi ráiskauksen määritelmät täyttää, siitä olen samaa mieltä.
Kyse on siitä, että miten todistat pelon? Niin ikävältä kuin se kuulostaa, niin naisen oikeusturvan kannalta ainoa vaihtoehto on pistää fyysisesti hanttiin. Vaikka jääkin toiseksi. Siitä jää kuitenkin fyysisiä todisteita, naisen ja tapahtumapaikan lisäksi mahdollisesti mieskin saa jotain fyysisiä kolhuja, naarmuja, puremajälkiä, mustelmia. Ne käyvät todisteeksi, että nainen pakotettiin vastentahtoisesti seksiin. Sitä on taas aika vaikea näyttää toteen, että nainen antautui ja oli laittamatta vastaan, koska pelkäsi niin paljon. Hyvin mahdollisesti totta, mutta milläs todistat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä hauskaa. Miehet ovat aina olleet kilvan syyttämässä seksuaalista väkivaltaa kokenutta naista, että mitäs lähdit oudon matkaan, mitäs olit kännissä, olisi pitänyt tajuta olla lähtemättä jatkoille. Niin kuin naisen pitäisi vain osata jollain kuudennella aistilla arvioida kuka on oikeasti luotettava ja kuka vaan esittää sellaista.
Nyt kun heidän pitäisikin alkaa varomaan näitä epäluotettavia ihmisiä, eli (heidän mielestään kaikkialla vaanivia) rÅiskauksia lavastavia naisia, niin se onkin ihan liikaa vaadittu ja aivan mahdotonta.
Ootte te hassuja :D
Okei eli mies ja nainen on molemmat kännissä. Kuka silloin raiskaa kenet?
No se, joka pakottaa seksiin sen toisen, haluttoman osapuolen joka ei kykene antamaan suostumustaan.
Voi hyvänen aika, miten tämä nyt on niin vaikea ymmärtää??
Ohis, joka luuli ettei tällaista lakia tarvita mutta näköjään tulee todella tarpeeseen...
Ei ole pakottamisesta kyse (niin kuin nykyisessä lainsäädännössä jos et ole huomannut ja ethän olekaan) vaan suostumuksesta ja kuka sen on kykenevä missäkin kohtaa antamaan.
Rautalangasta: jos molemmat ovat halukkaita seksiin, paneminen on edelleen sallittua. Selvin päin tai kännissä. Se ei muutu mihinkään.
Ed
Ongelmana oli miten "halukkuus" määritellään ja todistetaan.
Todella harvoin tulee tarvetta todistaa. Jos joku on etukäteen huolissaan siitä miten hän voi todistaa kumppanin halukkuuden sitten KUN oikeuteen mennään, hänen olisi syytä pohtia käytöstään ja valintojaan perusteellisesti.
Onhan rаiskaaminenkin harvinaista suostumukselliseen seksiin verrattuna, mutta jokainen tapaus on silti merkittävävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä hauskaa. Miehet ovat aina olleet kilvan syyttämässä seksuaalista väkivaltaa kokenutta naista, että mitäs lähdit oudon matkaan, mitäs olit kännissä, olisi pitänyt tajuta olla lähtemättä jatkoille. Niin kuin naisen pitäisi vain osata jollain kuudennella aistilla arvioida kuka on oikeasti luotettava ja kuka vaan esittää sellaista.
Nyt kun heidän pitäisikin alkaa varomaan näitä epäluotettavia ihmisiä, eli (heidän mielestään kaikkialla vaanivia) rÅiskauksia lavastavia naisia, niin se onkin ihan liikaa vaadittu ja aivan mahdotonta.
Ootte te hassuja :D
Okei eli mies ja nainen on molemmat kännissä. Kuka silloin raiskaa kenet?
No se, joka pakottaa seksiin sen toisen, haluttoman osapuolen joka ei kykene antamaan suostumustaan.
Voi hyvänen aika, miten tämä nyt on niin vaikea ymmärtää??
Ohis, joka luuli ettei tällaista lakia tarvita mutta näköjään tulee todella tarpeeseen...
Kuinka "haluttomuus" ja "suostumus" määritellään ja todistetaan?
No kai olet edes joskus harrastanut seksiä? Mistä tiesit, että kumppani on suostunut yhdyntään?
Sama määritelmä pätee edelleen.
Kyllä tiedän miten asioiden pitää mennä, mutta miten todistan jälkeenpäin syyttömyyteni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kuullun normaalien, tasapainoisten miesten harmittelevan tätä suostumuslainsäädäntöä yhtään. Muutama ei-niin-tasapainoinen on kyllä pitänyt kamalaa meteliä aiheesta. Mistähän lie johtuu...
Harva uskaltaa julkisesti sanoa. Miesten pukuhuoneessa puhutaan monista asioista mitä ei puolisotkaan kuule.
Ja siellä luonnollisesti uskalletaan sitten sanoa kaikki täsmälleen niin kuin huvittaa. Elämänkumppanille ei uskalla puhua, pintapuolisesti tutulle miehelle sen sijaan jaetaan sielun syvimmät tuntemukset. Ihan varmasti näin.
Miehet ovat luotettavampia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä hauskaa. Miehet ovat aina olleet kilvan syyttämässä seksuaalista väkivaltaa kokenutta naista, että mitäs lähdit oudon matkaan, mitäs olit kännissä, olisi pitänyt tajuta olla lähtemättä jatkoille. Niin kuin naisen pitäisi vain osata jollain kuudennella aistilla arvioida kuka on oikeasti luotettava ja kuka vaan esittää sellaista.
Nyt kun heidän pitäisikin alkaa varomaan näitä epäluotettavia ihmisiä, eli (heidän mielestään kaikkialla vaanivia) rÅiskauksia lavastavia naisia, niin se onkin ihan liikaa vaadittu ja aivan mahdotonta.
Ootte te hassuja :D
Baarista tultua nainen riisuu itsensä alasti ja menee miehen kanssa sänkyyn. Ei ilmaise paheksuntaa vaikka mies työntäisi sormet pilluun ja kourisi rintoja. Aamulla krapulassa tulee sitten morkkis ja tehdään raiskausilmoitus.
Menevät baarista jatkoille, nainen sammuu ja mies raiskaa tämän. Paitsi ettei se tällä hetkellä ole Suomen lakien mukaan raiskaus.
Ok, entäs: nainen menee jatkoille, suostuu seksiin ja sammuu. Aamulla nainen ei muista seksistä mitään, huomaa että on tavarat sisässä ==> tekee johtopäätöksen että minut on raiskattu. Mites tässä tilanteessa?
Millainen mies haluaa ylipäänsä seksiä sammumistilassa olevan naisen kanssa?
Ei mies voi tietää kuinka paljon alkoholia naisen vatsalaukussa on imeytymässä.
Mutta varmaan osaa lopettaa paneminen jos vaikuttaa siltä että toinen alkaa sammua? Ai ei?
Sammua voi seksin jälkeen. Pahimmassa tapauksessa mamma menee "vessaan" ja matkalla juo kaljani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL,
enpä ihmettele että seksin määrä vähenee.
Kuka tällaista pelleilyä muka jaksaa? Kaiken muun ohessa.
Ei minulla ainakaan vähene, aina olen harrastanut seksiä vain halukkaiden kumppanien kanssa. Ja näin jatkossakin.
Miten todistat kumppaneiden halukkuuden jälkeenpäin?
Ei minun tarvitse mitään todistaa. Toisin kuin kuvittelet, ihmiset eivät tehtaile perättömiä ilmoituksia. Miksi muuten edes kuvittelet että näin kävisi?
Tiedän asian olevan näin, koska Suomessa ihmisiä tuomitaan säännöllisesti valheellisten rikosilmoituksien tekemisestä rаiskauksista.
No montako tapausta vuodessa?
En löytänyt tilastoa, mutta voidaan olettaa, että asia on samalla tavalla kuin kaikissa muissa rikoksissa ja julkisuudessa näkyy vain jäävuoren huippu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen pystyy hahmottamaan tilanteen ja toimii sen mukaan. Jos ei siihen kykene kannattaa pitäytyä tumputtamisessa.
Se että minä hahmotan olevani syytön ei todista syyttömyyttäni.
Eikä se että rais-kattu tuntee tulleensa rais-ka-tuksi todista tekijän syyllisyyttä.
Mutta siitähän ei ollutkaan kyse, vaan siitä että hahmotatko sinä seksin aikana, että onko toinen siinä mukana vapaaehtoisesti. Miten tämä voi nyt olka näin vaikea sinulle ymmärtää?
Mikä estää jälkikäteen valhetelemisen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä hauskaa. Miehet ovat aina olleet kilvan syyttämässä seksuaalista väkivaltaa kokenutta naista, että mitäs lähdit oudon matkaan, mitäs olit kännissä, olisi pitänyt tajuta olla lähtemättä jatkoille. Niin kuin naisen pitäisi vain osata jollain kuudennella aistilla arvioida kuka on oikeasti luotettava ja kuka vaan esittää sellaista.
Nyt kun heidän pitäisikin alkaa varomaan näitä epäluotettavia ihmisiä, eli (heidän mielestään kaikkialla vaanivia) rÅiskauksia lavastavia naisia, niin se onkin ihan liikaa vaadittu ja aivan mahdotonta.
Ootte te hassuja :D
Okei eli mies ja nainen on molemmat kännissä. Kuka silloin raiskaa kenet?
No se, joka pakottaa seksiin sen toisen, haluttoman osapuolen joka ei kykene antamaan suostumustaan.
Voi hyvänen aika, miten tämä nyt on niin vaikea ymmärtää??
Ohis, joka luuli ettei tällaista lakia tarvita mutta näköjään tulee todella tarpeeseen...
Ei ole pakottamisesta kyse (niin kuin nykyisessä lainsäädännössä jos et ole huomannut ja ethän olekaan) vaan suostumuksesta ja kuka sen on kykenevä missäkin kohtaa antamaan.
Rautalangasta: jos molemmat ovat halukkaita seksiin, paneminen on edelleen sallittua. Selvin päin tai kännissä. Se ei muutu mihinkään.
Ed
Muuttuuhan se siten, että suostumus pitää olla. Eli halukkuus ei riitä, vaan se pitää jotenkin ilmaista, ja kun nainen on tehnyt raiskausilmoituksen, miehen pitää voida näyttää suostumus toteen. Käytännössä kyse on rikosoikeuden perusperiaatteiden vastaisesta käännetystä näyttötaakasta.
Edelleen, jos harrastat seksiä vain sellaisten kumppaneiden kanssa, jotka osoittavat halukkuutensa seksiin joko sanoin tai elein eivätkä makaa allasi tiedottamassa kunnossa tai kauhusta kankeana, ei sinulla ole mitään ongelmaa.
Miten todistan tämän jälkeen päin?
Miksi oletat, että sinua syytetään rais-kauksista?
Siitä palkitaan sosiaalisesti ja taloudellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälaista elämää viettävät nämä miehet, jotka uskovat tämän lain myötä alkavansa saada raiskaussyytteitä? Millaista seksiä he oikein harrastavat ja keiden kanssa? Jos nainen on halukas seksiin, niin kyllä sen huomaa, ei siinä mitään kirjallisia sopimuksia tarvitse allekirjoittaa. Joten tuleekin mieleen, että harrastavatko nämä miehet seksiä umpihumalaisten baarista kotiin tuotujen nuorien tyttöjen kanssa jotka hädin tuskin tajuavat mitä on tapahtumassa? Aikuinen, selväjärkisessä tilassa oleva nainen joka haluaa seksiä kyllä osoittaa sen. Ilmeisesti nämä miehet ovat aina käyttäneet hyväkseen epävarmoja, passiivisia, vastahakoisia naisia ja tyttöjä kun heillä ei ole käsitystä, miten käyttäytyy halukas nainen eivätkä he kai usko naisen voivan edes seksistä nauttia.
Ongelmanahan tuossa on, että vaikka nainen olisikin halukas, hän voi myöhemmin kuitenkin väittää muuta ja pilata miehen elämän.
Riski tähän pienenee toki oleellisesti, jos jättää ne baaripanot väliin kokonaan ja harrastaa seksiä vain parisuhteessa. Näin naisillekin neuvotaan raiskauksien välttämiseksi tekemään.
Ei lavastukseen seksiä tarvita.
Onko sinulla itselläsi tapana lavastaa ihmisiä syyllisiksi rikoksiin, kun kuvittelet sen olevan niin kovin yleistä?
Lähipiirissäni on useampi tapaus tapahtunut.
Pahinta on, että tämäkin kampanja aiheuttaa haittaa nimenomaan tavallisille, rehellisille miehille, jotka haluavat perinteistä seksiä ja lapsia mutta eivät osaa navigoida tällaisessa suostumusbyrokratiassa. Seksuaalirikollisia tällaiset viritykset sen sijaan eivät estä eivätkä hidasta.
Käytännössä miehiä pakotetaan nyt käyttämään lisämaksullisia seksipalveluita, koska niissä ei ole erillistä suostumuspakkoa vaan maksun vastaanottaminen ilmaisee seksitahdon.
Ystävällisin terveisin,
Risto 58 v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suostumus on ihan eri asia kuin halukkuus.
Ei tarkoittaa ei.
Luulen ettet oikein tunne nykyistä raiskauslakia. Siellä nimenomaan sanotaan, että ei tarkoittaa ei. Tässä uudessa laissa käytännössä hiljaisuus tarkoittaa ei.
No aika idiootti on mies (ja nainen) ellei osaa kysyä, voidaanko harrastaa seksiä.
Jos toinen on tajuton tai nukkuu, lupaa ei ole. Hyvä niin
Kyllä minun kanssani saa harrastaa seksiä, vaikka nukkuisin. Seksiin on itse asiassa kiva herätä.
Vierailija kirjoitti:
Siihen pitää myös ruksata mitkä asennot on sallittuja. Todistajan allekirjoituskin olisi hyvä olla.
KAKSI todistajaa pitää olla paikalla kun seksiä harrastetaan.
"Hei, sori että häiritsen näin kolmen aikaan aamuyöstä.. mutta otin ton Rauskin mukaan tuolta juottolasta ja mennään nyt paneen... viittisitteks tulla todistajiks, Rauski ei muuten suostu?"
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minun kanssani saa harrastaa seksiä, vaikka nukkuisin. Seksiin on itse asiassa kiva herätä.
Voisko sen suostumuksen sit tatskata siihen rintojen väliin? "Saa n**sia."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tähän lakialoitteeseen linkkiä?
En nimittäin laisinkaan ymmärrä mistä tässä kohkataan.
Googlaa suostumus 2018. Mm. https://www.marmai.fi/uutiset/suostumus-2018-kampanja-tahtaa-rikoslain-… _-- ---
Laiskaa feminististä retoriikkaa leivottuna uutisenkaltaiseen kirjoitteluun.
Se lakialoite ei ole siis edes vielä olemassakaan?
Säädetäänkö 2018 tasa-arvoisessa Suomessa lait feministijärjestön pillin mukaan?
Miehiä ja homomiehiä räikeästi eriarvoistavan lesboäitiyslainhan Naisasialiitto Unioni sai jo lobattua,
tämäkö on oikeasti sitä tasa-arvoa?
Sos ja Terv ministeriön tasa-arvoyksikkö koostui pitkään pelkästään naisista, ovat näköjään vuosien kritiikin ja pilkan jälkeen saaneet haalittua pari miestäkin sinne (2/18). Joten kyllä, tämä on sitä "tasa-arvoa" suomessakin. Eli ei sinnepäinkään.
Suostumus 2018.
Koska vahvat, aikuiset, itsenäiset naiset, ovat henkisesti pikkulapsen tasolla, eivätkä edes kykene sanomaan ei, kun joku on tekemässä mitä kahuempia asioita heille.
-
Tämä on niin pimahtanut ajatusmaailma, missä ette edes reagoi siihen, että alennatte naiset vätyksiksi, vastuuttomiksi, aikuisen holhousta tarviseviksi pölvästeiksi. Uskomatonta!
Feminismissä ollaan tosiaan tultu todella pitkälle Rosie the Riveteristä, vahvasta naisesta. Nykyään nainen on pelkästään heikko uhri, voimaa tai itsenäisyyttä ei ole missään näkyvissä.
Tajuaisitte edes häpeä!
Hulluko jatkaa, jos ei ole varma, että toinen haluaa?
Suostumuksen voi ilmaista sanoin, elein, suudelmin.
Ei minun kanssani ainakaan miehelle ole koskaa epäselvää, haluanko vai en. Niin sen pitää mennäkin. N
Ei suostumuksen kysyminen ole ongelma vaan suostumuksen todistaminen jälkeenpäin.