Lue keskustelun säännöt.
Mitä muiden länsimaiden kulttuurissa on, jota haluaisit myös Suomeen?
26.02.2018 |
Millaisia kulttuurillisia piirteitä toivoisit muista länsimaista tänne meille koto-Suomeen?
Kommentit (104)
Kaikki elämässä on kiinni siitä miten asioita katsoo. draken uudella videolla kadulla oleva mies huutaa "mulla ei ole mitään mutta mä oon ihan hyvännäköinen, hyvä elämä hyvä elämä"
kaikesta voi löytää positiivista kun on elossa. kaikesta.
Optimismi, sitä toivoisin Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
Näin varmaan juuri onkin kuin kirjoitat, ja siitä voisikin vähitellen kasvaa ulos. Surkuhupaisaa, miten tälläkin palstalla päivittäin voivotellaan vaikka kansallista kateusmentaliteettiamme, moni kirjoittaja ihan vakavissaan puhuu että haluaisi sen takia muuttaa Espanjaan tai Thaimaahan. Eiköhän sieltä löydy omat kulttuuriset varjopuolet sieltäkin, ja toisaalta kuinka monen elämän on naapurikateus pilannut yhtä perusteellisesti kuin huumeongelmat tai väkivalta USA:ssa, noin esimerkiksi.
PS. Mielestäni myös nyky-ruotsalaisia vaivaa jossain määrin tuollainen "kun me nyt ollaan tällaisia vaan" -mentaliteetti, riippumatta siitä että ovat olleet Pohjolan mahtivaltio aikanaan, ja Skandinavian ykkösmaa, eräässä mielessä maailman parhaana maana pidetty maa ja tietenkin meidänkin herrakansa.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään ruotsinkielisiä vastaan, mutta kyllä ärsyttää se usein nähty asenne, että katsokaa nyt miten sivistyneitä ja onnellisia ja terveitä jne jne suomenruotsalaiset ovat ja opetelkaa nyt tekin reippaasti tätä sivistyskieltä. Kun historialliset lähtökohdat on täysin erilaiset suomenkielisillä ja ruotsinkielisillä, niin tuntuu väärältä tuollainen historian ohittava ihannointi.
Olen joko todella sinisilmäinen tai muuten huomiokyvytön, mutta en tunnista tätä suomenruotsalaisten väitettyä ylemmyyttä. Toki tunnen aika kapealta sektorilta heitä (yliopistosukuja, ja toisaalta ihan samanlaisia maalaisia kuin omakin sukuni.
En ole myöskään ikinä kuullut ruotsinkielisen toitottavan että suomalaisten pitäisi opiskella ruotsia. En tarkoita ettei sitä olisi mutta ei se nyt 2000-luvulla voi olla mikään yleinen asenne.
Sen sijaan kun kisa työpaikoista on kova, olen törmännyt sellaiseen että äidinkieleltään ruotsalaiset tuttuni antavat ymmärtää, että kouluruotsilla ei ikinä voi palvella asiakkaita yhtä hyvin kuin äidinkielellä. Samaa olen kokenut venäjänkielistenkin kohdalla.
Väitän, että Suomessa ruotsia/venäjää/englantia opiskelun kautta omaksuneita äidinkieleltään suomalaisia syrjitään äidinkielisten (usein käytännössä puolikielisten) eduksi. Vähän masentavaa kun nuorisoa pitäisi kannustaa opiskelemaan kieliä.
En tarkoittanut niinkään yksilötasolla, vaan poliittisessa ajattelussa ja rakenteissa olevaa näkemystä siitä, että meillä on sivistyneet ja menestyvät ruotsinkieliset ja sitten ne juntit suomenkieliset, jotka pitää yrittää väkisin sivistää mm. pakkoruotsilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanskan hygge.
Tehdään ja luodaan oma "hygge" kotoilu.
voiko olla tunnelmallisempaa kuin takassa loimottava takkatuli ja ihana suomalainen shaali ympärillä revontulien loiskuessa taivaalla ja käpertyessä kodikkaasti sisustetussa kodissa? toteuttakaa näkemyksiänne, ja luokaa!
Mun mielestä Suomessa on kyllä tuo sama kulttuuri. Eri nimellä. Ja meillä kaikilla on varmaan sille vielä oma lempinimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Näistä on vaikea sanoa kuinka todellinen tai kuviteltu takamatka on mutta sanon silti:
-henkisen ja fyysisen laiskuuden lopettaminen. erityisesti meillä miehillä. Pitäisi olla taas kunniakasta vaikkapa yksinkertaisesti lukea kertomakirjallisuutta ja voimistella. Mietiskellä ja polttaa piippua.
-estetiikan taju
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näistä on vaikea sanoa kuinka todellinen tai kuviteltu takamatka on mutta sanon silti:
-henkisen ja fyysisen laiskuuden lopettaminen. erityisesti meillä miehillä. Pitäisi olla taas kunniakasta vaikkapa yksinkertaisesti lukea kertomakirjallisuutta ja voimistella. Mietiskellä ja polttaa piippua.
-estetiikan taju
Wow pidän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Joo, on ihan eri tason juttu, MUTTA periaate on sama. Kun ruotsinkieliset ovat tahallaan pyrkineet estämään suomenkielisten sivistymistä mm. vastustamalla viimeiseen asti suomenkielisten yliopistojen perustamista, niin onko ihan fiksua heitellä tällaista, että opetelkaa juntit ruotsia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näistä on vaikea sanoa kuinka todellinen tai kuviteltu takamatka on mutta sanon silti:
-henkisen ja fyysisen laiskuuden lopettaminen. erityisesti meillä miehillä. Pitäisi olla taas kunniakasta vaikkapa yksinkertaisesti lukea kertomakirjallisuutta ja voimistella. Mietiskellä ja polttaa piippua.
-estetiikan taju
Kulje rohkeasti polkuasi, se on kunniakasta <3 puhu ajatuksistasi, ne kiinnostavat. Älä häpeä itseäsi ja sitä miten koet miehisyyden ja maskuliinisuuden. Ole ylpeä siitä. mä olen ylpeä susta
Britannian palvelukulttuurin.
Italian ruokakulttuurin.
Ranskan juomakulttuurin.
Ruotsin itseluottamuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Joo, on ihan eri tason juttu, MUTTA periaate on sama. Kun ruotsinkieliset ovat tahallaan pyrkineet estämään suomenkielisten sivistymistä mm. vastustamalla viimeiseen asti suomenkielisten yliopistojen perustamista, niin onko ihan fiksua heitellä tällaista, että opetelkaa juntit ruotsia?
En mä puolusta Hurmeen heittoa puheesssaan millään tavalla, sen tarkoitus oli älykkäästi provosoida, mutta suurimmalla osalla se aiheuttaa vaan mielipahaa koska se ruotsisuhde on niin arka kuten venäjäsuhdekin, yllättäen. Hurme sanoi itse seuraavana päivänä itseään suurimmaksi juntiksi mitä maa päällään kantaa, voisitko siis sinäkin kokea mahdollisuutta antaa anteeksi typerä heitto? sekin on jo menneisyyttä. mitä Hurmeen täydellisessä maailmaassa olisi pitänyt sanoa? Mietitään vaikka sitä seuraavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Britannian palvelukulttuurin.
Italian ruokakulttuurin.
Ranskan juomakulttuurin.
Ruotsin itseluottamuksen.
kaikkiin check sillä periaatteella että -tulossa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä ketju meni sitten taas muutaman jankkaukseksi.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ketju meni sitten taas muutaman jankkaukseksi.
sori jos jankkaan ja ärsytän sua, toivotan nyt hyviä öitä kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Joo, on ihan eri tason juttu, MUTTA periaate on sama. Kun ruotsinkieliset ovat tahallaan pyrkineet estämään suomenkielisten sivistymistä mm. vastustamalla viimeiseen asti suomenkielisten yliopistojen perustamista, niin onko ihan fiksua heitellä tällaista, että opetelkaa juntit ruotsia?
En mä puolusta Hurmeen heittoa puheesssaan millään tavalla, sen tarkoitus oli älykkäästi provosoida, mutta suurimmalla osalla se aiheuttaa vaan mielipahaa koska se ruotsisuhde on niin arka kuten venäjäsuhdekin, yllättäen. Hurme sanoi itse seuraavana päivänä itseään suurimmaksi juntiksi mitä maa päällään kantaa, voisitko siis sinäkin kokea mahdollisuutta antaa anteeksi typerä heitto? sekin on jo menneisyyttä. mitä Hurmeen täydellisessä maailmaassa olisi pitänyt sanoa? Mietitään vaikka sitä seuraavaksi.
Itse asiassa TV:ssä Hurme jatkoi tuon jälkeen samaa suomenkielisillle vit-uilua, eli ei mitään katumusta tai ymmärrystä oman heittonsa asiattomuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka mitä! Esim:
saksan biergarden-kulttuuri,
yhdessä syöminen useammin,
eri ikäisten ihmisten ”sekoittuminen” (esim Barcelonassa oli yökerho, jossa kaikenikäisiä ihmisiä),
lasten opettaminen pöytä- ja käytöstavoille ranskalaiseen malliin,
leipomot jokaiseen kadunkulmaan,
normaalin suhtautumisen alkoholiin..
Tuo leipomo-homma olisi ihana. Niinkuin Italiassa, kävisi aamiaisella pienessä kulmaleipomossa -nopea kahvi ja leivos mukaan ennen töitä. Tosin täällä työt alkaa niin hemmetin aikaisin, että aamukuudelta ei oikein tule mieleen piipahtaa leipomossa..
Ja Saksasta tulee mieleen, että pieniä baareja joka kulmalle. Siis sellaisia mihin mahtuu ehkä 10-20 ihmistä ja niitä monta samalle alueelle. Kalliossa on vähän sen tyylistä, mutta ei silti lähellekään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Joo, on ihan eri tason juttu, MUTTA periaate on sama. Kun ruotsinkieliset ovat tahallaan pyrkineet estämään suomenkielisten sivistymistä mm. vastustamalla viimeiseen asti suomenkielisten yliopistojen perustamista, niin onko ihan fiksua heitellä tällaista, että opetelkaa juntit ruotsia?
En mä puolusta Hurmeen heittoa puheesssaan millään tavalla, sen tarkoitus oli älykkäästi provosoida, mutta suurimmalla osalla se aiheuttaa vaan mielipahaa koska se ruotsisuhde on niin arka kuten venäjäsuhdekin, yllättäen. Hurme sanoi itse seuraavana päivänä itseään suurimmaksi juntiksi mitä maa päällään kantaa, voisitko siis sinäkin kokea mahdollisuutta antaa anteeksi typerä heitto? sekin on jo menneisyyttä. mitä Hurmeen täydellisessä maailmaassa olisi pitänyt sanoa? Mietitään vaikka sitä seuraavaksi.
Minustakin Ruotsi-suhde pitäisi jo normalisoida, mutta kun se tulee nimenomaan poliitikkojen taholta aina esiin. Mm. pakkoruotsia perustellaan sillä, että kun menette sitten Ruotsiin töihin ja pitäähän teidän osata palvella (Ruotsin vallan jäänteenä tännä jääneitä) ruotsinkielisiä (jotka jostain syystä eivät ilmeisesti kykene oppimaan kotimaansa pääkieltä kuten kaikki muut maailman kielivähemmistöt kykenevät).
Ei näin. Napanuora irti jo. Kyllä muitakin ulkomaita on kuin Ruotsi ja muitakin kieliä on kuin ruotsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmilta kulttuurikansoilta toivoisin otettavan mallia luonnollisesta kansallisesta itsetunnosta. Eniten suomalaisuudessa häiritsee, että ajatellaan olevamme jotenkin muita huonompia, ollaan kovia sättimään itseämme, mietitään mitä muut meistä ajattelevat ("Suomi mainittu" -syndrooma).
En voisi kuvitella, että Italian tai Ranskan av-palstoilla murehdittaisiin kun ollaan "niin ahdasmielisiä", "juroja", "sisäänpäinkääntyneitä" jne. jne. negatiivista, tai että ylipäänsä jaksettaisiin miettiä "millaisia me nyt ollaan" - ollaan mitä ollaan oltu satoja vuosia, niin hyvässä kuin pahassakin, mutta ei jakseta pitää mitään jatkuvaa kansallista itsensäkehittämisprojektia päällä.
Varmasti tässä vieläkin vaikuttaa se, että olimme pitkään se vähäpätöisempi porukka ruotsalaisten ollessa sitä parempaa väkeä. Olihan aikoinaan ruotsalaisilla ihan "tieteellisiä" rotuteorioita siitä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua kuin ruotsalaiset. Ja eihän ole pitkä aika siitä, kun tämä ihan sama asiaa ilmaistiin muodossa "opetelkaa ruotsia juntit", Finlandia-voittajan puheessa siis. Kun valtaapitävät ovat pitkään olleet ruotsinkielisiä/ruotsinkielisiä, niin tämä asenne on iskostettu aika syvälle suomalaisiin.
tuon voi nähdä vanhassa alistavassa valossa, tai sitten sen voi nähdä niin että opetelkaa ja tutustukaa maailmaan, syrjässä asuvat (entiset metsäläiset). ja metsäläisyydessä ei ole mitään vikaa, alkuperäiskansat elävät ja elivät usein sivistyksen ulkopuolella, mutta kummasti heitä nykymaailmassa suojellaan alkuperäiskansoina ja heidän viisauttaan janotaan siinä vaiheessa kun sivistyksen tehtaan piippu on paskansa puhaltanut ilmaan ja sikariportaan patunkin henkeen sattuu eikä maski enää auta.
miettikee sitä
Tuossa on juuri se alistava ja rasistinen näkemys. Eli suomenkieliset ovat lähtökohtaisesti juntteja ja vain ruotsia opettelemalla he voivat tutustua maailmaan.
Ottaisitko rasismina jos sanoisin että sivistä itseäsi ja opettele englantia tai espanjaa? matkusta vaikka junalla naapurimaahan TUTUSTUMAAN ihmisten arkeen siellä? En tarkoittanut tippaakaan rasistisena sanomaani. jännä että koit sen niin. Meillä on herkkä ja kipeä suhde naapureihimme historian takia. mutta kuule heillä on myös ihan omat historiansa ja epävarmuutensa omine historioineen maailmassa kyllä myös Ruotsilla ja jopa Venäjällä. Ei me olla enää pikkuveljiiä ja sisaria. me ollaan sisaria ja veljiä!
Joo, mutta kun ottaa huomioon historian (ruotsinkieliset pitivät/pitävät suomenkielisia alempirotuisina ja vallassa ollessaan eivät olisi halunneet antaa suomenkielisten kouluttautua omalla kielellään), niin tässä kontekstissa tuollainen heitto "opetelkaa juntit ruotsia" kuulostaa aika ala-arvoiselta, varsinkin kun muistetaan se yksityiskohta, että Finlandia-voittajan valitsi nimenomaan suomenruotsalainen.
mitä väliä sillä nykypäivänä on mitä ruotsalaiset on joskus möhlineet meitä kohtaan? oikeasti, määritätkö itseäsi suhteessa vanhoihin alistajiin?? älä tee niin, vaan kasvata oman henkinen tilasi, oma tarinasi ,oma arvokkuutesi ja lopeta uhriutuminen. uskalla mokata ,tee virheitä mutta yritä itse. älä valita menneistä, kaikella on menneisyytensä, jos sen antaa määrittää nykyisyyttä, se määrittää tulevaisuuden.
just saying
Ja saksalaisena sinä menisit heittämään juutalaisille läppää uuneista, koska mitä väliä, mitä saksalaiset ovat joskus möhlineet?
en todellakaan menisi sitä tekemään. minusta tuo on huono vertaus. kyllä meitä alistettiin mutta juutalaisten kansanmurha on jotain ihan muuta. en tarkoittanut ettei menneisyydellä ole väliä, mutta siihen takertumisella on. minusta meillä takerrutaan siihen meidän historiaan joka ikinen päivä, koska pelätään katsoa eteenpäin, tietyllä tavalla se on anteeksi vaan aika raskas ilmapiiri elää.
Joo, on ihan eri tason juttu, MUTTA periaate on sama. Kun ruotsinkieliset ovat tahallaan pyrkineet estämään suomenkielisten sivistymistä mm. vastustamalla viimeiseen asti suomenkielisten yliopistojen perustamista, niin onko ihan fiksua heitellä tällaista, että opetelkaa juntit ruotsia?
En mä puolusta Hurmeen heittoa puheesssaan millään tavalla, sen tarkoitus oli älykkäästi provosoida, mutta suurimmalla osalla se aiheuttaa vaan mielipahaa koska se ruotsisuhde on niin arka kuten venäjäsuhdekin, yllättäen. Hurme sanoi itse seuraavana päivänä itseään suurimmaksi juntiksi mitä maa päällään kantaa, voisitko siis sinäkin kokea mahdollisuutta antaa anteeksi typerä heitto? sekin on jo menneisyyttä. mitä Hurmeen täydellisessä maailmaassa olisi pitänyt sanoa? Mietitään vaikka sitä seuraavaksi.
Itse asiassa TV:ssä Hurme jatkoi tuon jälkeen samaa suomenkielisillle vit-uilua, eli ei mitään katumusta tai ymmärrystä oman heittonsa asiattomuudesta.
Aijaa mä katsoin vain aamuteeveen jossa pyysi ihan Kultuuriministeri Sampo Terholta anteeksi julkisesti kiitospuheensa heittoa joka oli myös kovasti mielensä pahoittanut.
Musta on ihan ok että ollaan eri mieltä asioista, se on tärkeää demokratiassa, arvostan sun näkemyksiäsi.
Ylipäänsä rennomman asenteen ja mahdottoman turhien sääntöjen noudattamisen ja niiden noudattamisen valvomisen. Tulin juuri Itävallasta ja siellä yksi mummo oli kahvilassa koiransa kanssa. Kukaan ei ihmetellyt ja taivastellut ja ”hyi, ei koiria ravintolaan” tyylisesti. En nähnyt, että tämä olisi mikään yleine tapa siellä, mutta silti kukaan ei saanut mitään kohtausta asiasta kuten Suomessa olisi tapahtunut. Tämä siis vaan yksi esimerkki siitä että kaikkea ei tarvitse ottaa niin vakavasti ( juu juu, allergiset kärsii ja näin ei saa tehdä).
"jotka pitää yrittää väkisin sivistää mm. pakkoruotsilla"
Olen ruotsin opettaja (joka ymmärtää myös tuon pakkoruotsin vastustuksen) mutta rehellisesti sanoen tämä on ensimmäinen kerta kun törmään ajatukseen siitä että pakkoruotsin opiskelu olisi meidän ugrien sivistämistä! - Ymmärrän jos tältä tuntui joskus aikoinaan, mutta kyllä suomenkieliset ovat tässä maassa jyränneet ruotsin kulttuurisesti jo kauan sitten. Helsingin pois-ruotsalaistuminen 1980-luvulta lähtien on ollut yhden sukupolven haikea joutsenlaulu.
Näen ennemmin pakkoruotsin syyksi sen että meillä sentään on satoja vuosia ollut laajoja ruotsinkielisiä alueita, vaikutusvaltaisia sukuja, perinne maan ruotsinkielisesti hallinnosta, ja myös suomalaisia jotka ovat halunneet ruotsin kielellä sitoa meitä läntiseen perinteeseen (Venäjän ja Neuvostoliiton uhan vastapainoksi). Eikä vähiten se, että niin moni tavalla tai toisella on saanut leipänsä kaksikielisyydestä.
En minä määritä, mutta poliitikot määrittävät. Meillä on mm. pakkoruotsi, virkamiesruotsi sekä ruotsinkielisille alemmat pisterajat yliopistoihin noiden "vanhojen alistajien" vuoksi.