Lue keskustelun säännöt.
Lapsi löi toista lasta ja nyt puhutaan erityisluokasta
23.02.2018 |
Näin on käynyt. Heillä oli jotain sanallista riitaa ja oma lapseni alkoi lyödä tätä toista lasta. Toinen lapsi löi myös takaisin, mutta oma lapseni aiheutti suurempaa vahinkoa ja on näinollen syyllinen tapahtumaan koulun mielestä. He ovat vitosella.
Tuntuu että tämän tapauksen johdosta lapseni on leimattu täysin. On ollut puhetta erityisluokasta. Puhuin tapahtuneesta oman lapseni kanssa. Hän on kyllä pahoillaan mutta toisaalta häntä ärsyttää että tämän toisen lapsen osallisuudesta ei puhuta ollenkaan koska oma lapseni ikään kuin "voitti" tappelun. Eli kaikki solvaukset ennen tapahtunutta on unohdettu ja keskitytään vain lopputulemaan.
Tuntuu että minun on mahdotonta puolustaa lastani koska kun yritän, minua katsotaan kieroon niin kuin en ymmärtäisi mistään mitään. Mitä pitäisi sanoa? Joo, lapseni on demoni ja laittakaa vain erityisluokalle.
Oma lapseni on aika kovanahkainen joten hän ei näytä tunteitaan tapahtuneesta eikä myöskään pelästynyt toisen oppilaan lyömistä samalla tavalla kuin toinen oppilas pelästyi minun lapsen lyömistä. Luulen että tämän vuoksi lapsestani ollaan leipomassa nyt pahista.
Lapseni ei tappele mitenkään huvikseen mutta muut lapset tietävät hänen temperamenttisuutensa ja sen vuoksi ärsyttävät häntä herkästi. Ja sitten tapahtuu välillä ylilyöntejä. Mutta jos sanon että toivoisin muiden lasten jättävän oman lapseni rauhaan niin kuulostan vaan siltä että vähättelisin hänen tekojaan.
Olen vain niin poikki kun koko ajan tulee uusia wilmaviestejä, että lapseni on ollut tappelussa ja joka kerta kun selvitän pidemmälle niin tuntuu että koulun näkemys tapahtuneista on hyvin värittynyt ja tuntuu että he haluavat päästä lapsestani eroon koska hän on "ongelmalapsi"
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, lapsesi on nyt 11v ja käyttää väkivaltaa, se ei ole millään muotoa ok, vaikka diagnoosi olisi mikä. Neljän vuoden päästä hän on rikosoikeudellisessa vastuussa ja sitten viimeistään vastassa on poliisi, jolle on turha selittää, että muut ärsyttivät tai että on tempperamentiltään sitä tai tätä.
Lyömisen on loputtava ja piste.
En puolustele lyömistä mutta hän on kuitenkin vitosluokkalainen. Vai eikö muiden lapset muka koskaan ajaudu tappelihin?
Ap
Melko hyvin ope tiedottaa koko luokkaakin koskevat asiat ja niitä käydään läpi myös vitosluokkalaisen lapsen kanssa tappelusta en ole kuullut, joten en oikein usko että vitosluokkalaisen tappeluihin ajautuisivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi että, tunnen myötätuntoa sinua kohtaan. Itselläni on 9v poika, joka myös ärsytettynä helposti käy käsiksi toisiin. Nyt on ollut onneksi rauhallisempi jakso, mutta pitempien lomien jälkeen näitä esiintyy. Ihana, älykäs ja ajattelevainen poika muuten. Koulussa ei kuitenkaan ole esitetty erityisluokkaa. Temperamentti on selvästi peritty molemmilta vanhemmilta, perheessä ei todellakaan väkivaltaa.
Häiritseekö lapsesi tunnilla? Ts ei anna työrauhaa opettajalle ja muille oppilaille???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, lapsesi on nyt 11v ja käyttää väkivaltaa, se ei ole millään muotoa ok, vaikka diagnoosi olisi mikä. Neljän vuoden päästä hän on rikosoikeudellisessa vastuussa ja sitten viimeistään vastassa on poliisi, jolle on turha selittää, että muut ärsyttivät tai että on tempperamentiltään sitä tai tätä.
Lyömisen on loputtava ja piste.
En puolustele lyömistä mutta hän on kuitenkin vitosluokkalainen. Vai eikö muiden lapset muka koskaan ajaudu tappelihin?
Ap
Suurin osa lapsista ei ajaudu tappeluihin...
Eli miksi et halua lastasi erityisluokalle?Koska hän vaihtoi viime vuonna uuteen kouluun. Ja lapseni on kokenut että uusi luokka on parempi ja onglemia on ollut huomattavasti vähemmän. Edellisessä koulussa lastani härnättiin jatkuvasti ja uskoisin että tästäkin on jäänyt trauma joka nyt uudessa koulussakin purkautuu jos joku alkaa sanallisesti solvaamaan. Ja nyt sama leimaaminen on alkanut uuden koulun taholta. Jos joku nyt tästä tunnistaa niin tunnistakoon. Edellisessä koulussa oli tilanne jatkuvasti kaikki vastaan 1.
Ap
Ilmeisesti tuon ei-toivptu käytöksen vuoksi on joutunut vaihtamaan koulua? Saako lapsesi mitään apua olemiseensa? Traumaterapia ei ole yhtään huonompi lapselle, mutta muutakin apua pitäisi pyytää, alkaen sieltä koulusta jo. Tietävätkö opettaja sekä rehtori lapsesi edellisen koulun taustoja?
t. btdt
Vierailija kirjoitti:
Lapsesi aloitti tappelun, sillä kuka voitti on väliä toissijaisesti, samoin sillä puolustautuiko vastapuoli väkivallalla. Tuohon mennessä tulisi olla otettu luulot pois jo kotona, jos useita samankaltaisia insidenttejä.
Ota nyt ainakin viimeistään, eli kunnon puhuttelu: kysymys miksi näin kävi (emt ei kelpaa vastaukseksi), kunnon keskustelu siitä mitä tehdä jos seuraavan kerran joku ärsyttää. Selväksi lapselle se seikka että seuraavasta kerrasta lähtee erityisluokalle, ja se on lapsesta itsestä kiinni.
Sen jälkeen yhteys kouluun jossa kerrot mitä on kotona sovittu. Jos tämä ei auta lienee se erityisluokkakin paikallaan.
Olen tietenkin sanonut ettei saa lyödä ja lapsi tietää tilanteesta. Ja huomaan hänestä kuinka paljon turvattomuutta se luo kun joutuu pelkäämään että joutuu siirretyksi vaikkei itse halua. En oikein voi mennä kouluunkaan vahtimaan häntä. Tilanteet muodostuvat nopeasti ja hän ei omien sanojensa mukaan itsekään ajattele vaan reagoi vaan tilanteisiin ja uhkiin
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapseni oli syksyllä se lyöty lapsi, joka "pelästyi väkivaltaa". Lyöjän äiti oli kuten sinä eli mitään ei tapahtunut, hänen lastaan on ärsytetty (tosin ihan muut lapset kuin omani), lapsi viihtyy luokassa, pitää ymmärtää jne.
Ainoa keino oli tehdä rikosilmoitus ja vanhempainillassa nostaa asia esille eli mitä me vanhemmat voimme tehdä, jotta yksi ei saa pitää muita pelon vallassa. Näytin kuvia omasta lapsestani 2 päivää väkivallan jälkeen eli kuhmua, mustelmaa, tikkejä jne. ja näytin vielä rtg-kuvankin, missä näkyi luustolle tapahtunut vaurio.
Hakkaaja äiti syytti minua siitä, että mustamaalaan lapsensa. Sama se minulle, sen jälkeen kun poliisi oli kahdesti joutunut käymään koulussa saman tyypin takia, niin alkoi olla tilaa erityisluokalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun vitosluokkalaisen kohdalla aletaan puhua erityisluokasta tuskin kyse on yhdestä tappelusta reagoi vastapuoli siihen miten tahansa.
Niin kuin sanoin niin on ollut aikaisemminkin tappeluita mutta nyt tämän kohdalla alettiin yhtäkkiä puhumaan.
Ap
No milloin siitä pitäisi alkaa puhumaan? Poikasi on väkivaltainen. Tuskin kukaan haluaa lastaan hakattavaksi "normaalin" riidan jälkeen (lähes jokainen lapsi riitelee tai on sanaharkassa ainakin joskus, osa vain pienemmissä). Ja jos oikeasti lastasi ärsytetään, ehkä on hänellekin parempi päästä toiseen ympäristöön.
En ehkä lapsen kohdalla leimaisi noin rajusti väkivaltaiseksi. Kuulostaa ihan lapsen opettajalta. Wilma viestissä puhutaan pahoinpitelyistä yms. aikuisten rikosnimikkeistä. Lapseni kyllä tunnetaan hänen luokallaan joten häntä härnätään vaikka tiedetään että seurauksena voi olla tappelu. Kotona hän ei ole poikkeuksellisen väkivaltainen
En nyt tiedä miksi muuksi sanoa kuin väkivaltaiseksi. Joka tapauksessa, sinuna ottaisin avun vastaan nyt. Pojallasi on muutaman vuoden päästä murrosikä ja sen jälkeen rikosoikeudellinen vastuu. Hanki apua nyt, ja käytös saadaan toivon mukaan kitkettyä. Apua saamalla poika voi oppia tekniikoita, joilla hänellä ei kuohahtaisi yli. Avun vastaanottaminen ei ole paha asia tai tee sinusta huonoa kasvattajaa.
Sinusta ehkä opettajan käytös tuntuu liioitellulta, mutta ajattele opettajan vastuuta ja muiden lasten ja heidän vanhempiaan. Haluaisitko, että oma lapsesi tulee kotiin silmä mustana, nenä murtuneena ja ehkä hampaita irronneena? Onko ärsyttäminen todellista, vai reagoiko poikasi turhan herkästi ja olettaa? Jos ärsyttämistä tapahtuu, luokka ei kuulosta niin kivalta kuin poikasi sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
12-vuotia on jo iso lapsi jonka pitäisi pystyä hillitsemään omaa impulsiivista käytöstään. Ja ei suurin osa lapsista ei turvaudu edes ärsytettynä väkivaltaan eikä joudu tappeluihin.
Vierailija kirjoitti:
Niin, lapsesi on nyt 11v ja käyttää väkivaltaa, se ei ole millään muotoa ok, vaikka diagnoosi olisi mikä. Neljän vuoden päästä hän on rikosoikeudellisessa vastuussa ja sitten viimeistään vastassa on poliisi, jolle on turha selittää, että muut ärsyttivät tai että on tempperamentiltään sitä tai tätä.
Lyömisen on loputtava ja piste.
Tämä! Nyt on vielä hyvin aikaa puuttua lapsen käytökseen. Se ei ole enää leikin asia, jos sama temperamentti ja impulsiivisuus on vielä teininä, kun kokoa alkaa olla jo aikuisen lailla sekä lisäksi hormoonit hyrräävät. Kannattaa miettiä mikä on oikeasti hyväksi sinun lapsesi tulevaisuuden kannalta.
Erityisluokka voi oikeasti olla hyväksi lapselle. Ja jos siellä tapahtuu kehitystä, ei se tarkoita että sinne tarvitsee jäädä peruskoulun loppuajaksi. Erityisluokilla on ehkä sellainen paha stigma, joka pelottaa ihmisiä vieläkin. Itse olin erityisluokalla ysiluokan (lintsaamisen, joka johtui koulukiusatuksi tulemisesta) ja siitä huolimatta, tai sen ansiosta, päädyin kirjoittamaan lukiosta hienoin arvosanoin ja sen jälkeen korkeakouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tekee ap:n lapsen kehitykselle hallaa joutua toistuvasti tilanteeseen jossa asioita selvitetään nyrkein, tekee hallaa oli "syy" sitten ap:n lapsen ominaisuuksista, muiden provosoinnosta tai aikuisen tuen puutteesta. Jos se saadaan loppumaan siirrolla erityisluokalle, se tukee ap:n lapsen hallinnan tunnetta, itsetuntoa ja sosiaalisia taitoja.
Lapset eivät lyö ja petä aikuisten odotuksia koska nauttivat siitä, vaan koska eivät muuta osaa. Isommat lapset osaavat tuntea siitä huonommuutta ja häpeää. Ottakaa lapselta se taakka ja auttakaa tilanteeseen jossa on vaihtoehtoja "huonosti käyttäytymiselle" ja sen värittämälle minäkuvalle, esim. riittävän aikuisen tuen turvin saadut onnistumisen kokemukset.
Lapsi tarvitsee jotain erityistä tukea. Ei ole normaalia, että 11-vuotias joutuu jatkuvasti tuollaisiin tappeluihin koulukavereiden kanssa. Ymmärrän siis kyllä lastasi, häneltä puuttuvat keinot käsitellä omaa ärsytyksen/suuttumuksen tunnettaan, joka purkautuu toisten lyömisenä. Asia varmasti hävettää häntä itseäänkin ja tietää varmasti, että lyöminen on väärin. Hän tarvitsisi jotain ammattiapua tuohon. Tavalliset viidesluokkalaiset eivät lyö toisia suuttuessaan. Sinun täytyy ymmärtää myös muiden lasten vanhempia, miltä tuntuisi lähettää oma lapsi kouluun, jos joka päivä on pelko siitä, että lapsi tulee kotiin mustan silmän kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei koulusta ihan syyttä suotta ehdoteta moista. Todennäköisesti samaa ongelmaa on yritetty ratkoa jo muilla tavoin, mutta tuloksetta?
Lapseni luokalla on poika, joka käyttäytyy arvaamattomasti. Hänen kanssaan on kuulemma ikävää, koska hän ei esim. kestä missään peleissä häviötä, vaan LYÖ toisia tai potkii pallon yli piha-aidan, jottei muutkaan voi pelata. Hän valehtelee kirkkain silmin (vaikka asialla on silminnäkijöitä ja todistajia), keksii leikkeihin/peleihin uusia sääntöjä tai rikkoo tavaroita, kun raivostuttaa. Potkii tai mottaa ohimennessään ketä tahansa, jos on ärsyyntynyt.
Lapset ovat kuitenkin 10-vuotiaita. Oma lapseni ihmettelee kaverinsa käytöstä ja on monet kerrat tuohtuneena sanonut, ettei halua enää olla X:n kanssa, koska X lyö muita.
X on ollut jo useamman kerran opettajan ja rehtorin puhuttelussa, mutta ei muuta käyttäytymistään. Ihmetyttää, miksei vanhemmat pistä poikaa kuriin??? Eihän tuon ikäinen enää voi ratkoa ongelmiaan muita lyömällä kuin 2-vuotias - ja sen ikäistäkin kielletään ja opetetaan olemaan.
Ap, oletteko kotona puhuneet pojalle vakavasti? Rankaisseet huonosta käytöksestä esim. pelikiellolla? Ei tuolla tavalla voi käyttäytyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun vitosluokkalaisen kohdalla aletaan puhua erityisluokasta tuskin kyse on yhdestä tappelusta reagoi vastapuoli siihen miten tahansa.
Niin kuin sanoin niin on ollut aikaisemminkin tappeluita mutta nyt tämän kohdalla alettiin yhtäkkiä puhumaan.
Ap
No milloin siitä pitäisi alkaa puhumaan? Poikasi on väkivaltainen. Tuskin kukaan haluaa lastaan hakattavaksi "normaalin" riidan jälkeen (lähes jokainen lapsi riitelee tai on sanaharkassa ainakin joskus, osa vain pienemmissä). Ja jos oikeasti lastasi ärsytetään, ehkä on hänellekin parempi päästä toiseen ympäristöön.
En ehkä lapsen kohdalla leimaisi noin rajusti väkivaltaiseksi. Kuulostaa ihan lapsen opettajalta. Wilma viestissä puhutaan pahoinpitelyistä yms. aikuisten rikosnimikkeistä. Lapseni kyllä tunnetaan hänen luokallaan joten häntä härnätään vaikka tiedetään että seurauksena voi olla tappelu. Kotona hän ei ole poikkeuksellisen väkivaltainen
"Kotona ei ole poikkeuksellisen väkivaltainen". Mutta normaali 11-12-vuotias ei ole _ollenkaan_ väkivaltainen. Itselläni on kolme lasta, joista nuorin nyt 11-v. Kukaan heistä ei ole koskaan ollut fyysisessä tappelussa. Sanaharkkaa joskus tulee mutta aina pärjäävät puhumalla. Jos joku oikein ärsyttää, niin kannattaa poistua tilanteesta.
Jos poikasi ei saa nyt apua niin on muutaman vuoden kuluttua vankilassa väkivaltarikoksesta. Siihen verrattuna koulun vaihto on pikku juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun vitosluokkalaisen kohdalla aletaan puhua erityisluokasta tuskin kyse on yhdestä tappelusta reagoi vastapuoli siihen miten tahansa.
Niin kuin sanoin niin on ollut aikaisemminkin tappeluita mutta nyt tämän kohdalla alettiin yhtäkkiä puhumaan.
Ap
Jossakin kohtaa koulunkin on toimittava, jos yksi ja sama tenava on koko ajan tappelemassa.
Etkö oikeasti ollenkaan tajua, että sinulla on todella ikävä ja vähättelevä asenne siihen, että lapsesi lyö koulussa muita?
"Se on vaan niin temperamenttinen" ja suhtautuu viileästi tappeluihinsa. Sinä et ollenkaan ole huolissasi siitä, että tappeluita ollut jo niin paljon, että sinusta niistä tulee wilma-viestejä vähän väliä!
Tajua nyt jo, että normaalisti lapset eivät tappele. Koskaan. Se, että teillä lapsella noita tilanteita on tiheästi, ON merkki jostain. Vähintään nyt alentuneesta impulssikontrollista, mahdollisesti muustakin.
Mulla on kaksi lasta, tyttö ja poika, molemmat jo teinejä. Kumpikaan ei ole koskaan tapellut, vaikka pojallani on aspergerin syndrooma ja taipumusta tulkita muiden toimintaa ja puheita omalaatuisesti.
Tuttu tilanne. Kaverit härnäävät ja lapsi käyttää nyrkkejä. Vikaa on kaikissa, mutta yksi saa syyn niskoilleen. Opettaja ei saa tilannetta hallintaan. Niinpä hän hakee ratkaisua niillä prosesseilla, joita koulussa on käytettävissä.
Ei siinä auta asettua koulua vastaan, vaan päin vastoin sinun pitää tukea opettajaa, joka on tullut kasvatusosaamisensa rajoille. Ota jokainen viesti vakavasti ja pyydä kertomaan ikävät tapahtumat samana päiväna. Kuuntele kiistämättä opettajan näkökulmaa. Käy tapahtumat läpi lapsen kanssa. Miettikää ja harjoitelkaa tapoja välttää väkivalta ja muut kohtuuttomat purkaukset. Tarjoa lapsella valmiita sanoja ja toimintatapoja, joilla hän voi korvata aiemmat. Kuuntele mikä lapsen mielestä toimii. Rangaistus voi olla osa kokonaisuutta, mutta ei suutuspäissä vaan niin, että säännöistä sovitaan etukäteen lapsen kanssa. Tee muutoksesta ja rangaistuksen välttämisestä lapsen ja vanhempien yhteinen tavoite.
Lapsi ei muutu hetkessä, vaan vähitellen kasvaessaan. Opettajien mielikuva häiriköstä ei katoa ehkä koskaan. Sen sijaan mielikuva teistä yhteistyökykyisenä perheenä voi vaikuttaa paljonkin esimerkiksi erityisluokalle siirtoon ja siihen, miten opettajat suhtautuvat lapseen. Yhtä tärkeää kuin, että lapsi on tappelematta, on että opettaja tuntee tilanteen olevan hallinnassa.
Huono on kasvualusta lapselle, jos kotona puolustellaan tappelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun vitosluokkalaisen kohdalla aletaan puhua erityisluokasta tuskin kyse on yhdestä tappelusta reagoi vastapuoli siihen miten tahansa.
Niin kuin sanoin niin on ollut aikaisemminkin tappeluita mutta nyt tämän kohdalla alettiin yhtäkkiä puhumaan.
Ap
No milloin siitä pitäisi alkaa puhumaan? Poikasi on väkivaltainen. Tuskin kukaan haluaa lastaan hakattavaksi "normaalin" riidan jälkeen (lähes jokainen lapsi riitelee tai on sanaharkassa ainakin joskus, osa vain pienemmissä). Ja jos oikeasti lastasi ärsytetään, ehkä on hänellekin parempi päästä toiseen ympäristöön.
80-luvukla jouduin kiusaamisen kohteekis ala-asteella. Tappelin paljon koska oli pakko, löin yhdeltä tunarilta hampaankin irti toisella tai kolmannella luokalla.
Opettajat eivät tuntuneet pystyvän mihinkään eikä kellekkään ehdotettu erikoisluokkaa.
Ajat näemmä muuttuvat mutta aina pitäisi ottaa huomioon kaikki puolet asiassa.
Jos oman lapsen kohdalle osuu samanlaista käytöstä, opetan pojan kyllä lyömään kovaa ja puolustamaan itseään. Maailma on täynnä kusipäitä.
Onpa outoa että lapsesi ei saa rauhassa pahoinpidella muita lapsia, vaan heti ollaan puuttumassa asiaan. Mihin tämä maailma onkaan menossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun vitosluokkalaisen kohdalla aletaan puhua erityisluokasta tuskin kyse on yhdestä tappelusta reagoi vastapuoli siihen miten tahansa.
Niin kuin sanoin niin on ollut aikaisemminkin tappeluita mutta nyt tämän kohdalla alettiin yhtäkkiä puhumaan.
Ap
No milloin siitä pitäisi alkaa puhumaan? Poikasi on väkivaltainen. Tuskin kukaan haluaa lastaan hakattavaksi "normaalin" riidan jälkeen (lähes jokainen lapsi riitelee tai on sanaharkassa ainakin joskus, osa vain pienemmissä). Ja jos oikeasti lastasi ärsytetään, ehkä on hänellekin parempi päästä toiseen ympäristöön.
80-luvukla jouduin kiusaamisen kohteekis ala-asteella. Tappelin paljon koska oli pakko, löin yhdeltä tunarilta hampaankin irti toisella tai kolmannella luokalla.
Opettajat eivät tuntuneet pystyvän mihinkään eikä kellekkään ehdotettu erikoisluokkaa.
Ajat näemmä muuttuvat mutta aina pitäisi ottaa huomioon kaikki puolet asiassa.
Jos oman lapsen kohdalle osuu samanlaista käytöstä, opetan pojan kyllä lyömään kovaa ja puolustamaan itseään. Maailma on täynnä kusipäitä.
Totta kai härnäämiseen ja kiusaamiseen pitää puuttua! Voi keksiä keinoja hallita tilanteessa hermojansa, ettei lyö. Opetella soittamaan suuta samalla mitalla. Oppia, että lähtee tilanteesta pois ja jättää kakanjauhajat taakseen.
Mutta väkivaltakaan ei ole yksinään hyvä ratkaisu, ellei halua lapsensa makselevan nakkikioskitappeluista sakkoja sitten isompana. Tai jopa istuvan linnassa pikaistuksissa tehdystä taposta. Rikosrekisteri kun ei tässä maailmassa ainakaan paranna elämää.
Koska hän vaihtoi viime vuonna uuteen kouluun. Ja lapseni on kokenut että uusi luokka on parempi ja onglemia on ollut huomattavasti vähemmän. Edellisessä koulussa lastani härnättiin jatkuvasti ja uskoisin että tästäkin on jäänyt trauma joka nyt uudessa koulussakin purkautuu jos joku alkaa sanallisesti solvaamaan. Ja nyt sama leimaaminen on alkanut uuden koulun taholta. Jos joku nyt tästä tunnistaa niin tunnistakoon. Edellisessä koulussa oli tilanne jatkuvasti kaikki vastaan 1.
Ap