Valtion velkaantuminen nyt ja 80-luvulla. en ymmärrä !

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luovuttiin markasta ja siirryttiin euroon. Ennen oli sisäinen raha, jonka arvo muuttui muiden maiden valuutoiden kanssa, nykyisin koko euroalueella on vain yksi valuutta. Eli johtuu eurosta ja EU:sta. 

Nämä kommentit on niin hyviä. Pitää päästä pätemään, vaikka ei ymmärretä edes alkeita. Joo 80-luvulla oli oma valuutta, ulkomaista lainaa kuitenkin otetiin ja se otettiin, koska pakko oli, ulkomaisessa kovassa valuutassa. Kun sitten mikkihiirimarkan arvo romahti 90-luvun alun lamassa, oli lähellä, ettei koko maa joutunut konkurssiin. Moni yritys joutui, koska niilläkin oli ulkomaan valuutassa velkaa, jota ei sitten markan devalvaation jälkeen voitu maksaa takaisin. Ja miksi sitä velkaa oli ulkomaan valuutassa? Koska markka velasta joutui maksamaan lähes 20% korkoa ja ulkomaisesta valuutasta alle puolet tuosta, joten velka oli melkein pakko ottaa dollareissa, saksan markoissa tai punnissa. Ah tuota ihanaa markka-aikaa kun kaikki oli "paremmin" tai ainakin riskisempää.

Ihmiselle, jonka muisto on kullannut, on turhaa yrittää puhua järkeä. Nämä "itsenäisyysmieliset" voisivat lähetä opintomatkalle Pohjois-Koreaan katsomaan, miten hyvin omavaraistaloudessa menee.

Muistaakseni viime tai edellisenä vuonna tutkittiin, että ensimmäisen kerran IKINÄ 25-34 -vuotiaat ovat köyhempiä kuin 65-74-vuotiaat, eli nuorten nettotulot ovat pienemmät.

Tämä tilannehan on jatkunut nyt jo muutaman vuoden ja veikkaan, että tulee jatkumaan, kun 65-74 -vuotiaiden ikäryhmään tulee isoja eläkkeitä nauttivia ja toisaalta tuossa nuoressa ikäluokassa on enemmän ja enemmän osa-aikatyötä tekeviä. Juuri tänään uutisoitiin miten osa-aikatyön määrä lisääntyy.

Eläkeuudistus (elinaikakerroin, ei superkarttumaa ym) rupeaa leikkaamaan eläkkeitä pienempään suuntaan vasta siinä vaiheessa kun 60-luvullä syntyneet alkavat jäädä eläkkeelle ja siihen menee vielä aikaa.

1980-luvulla työttömyys oli olematonta, jolloin työttömyydestä aiheutuvat julkiset menot olivat lähellä nollaa. Väestö oli silloin keskimäärin nuorempaa kuin nykyisin, eli silloin oli huomattavasti vähemmän eläkeläisiä ja sairaita vanhuksia, joiden elättäminen maksaa julkiselle sektorille valtavasti. Tottakai silloin oli enemmän varoja käytettävissä esim. teiden ja koulujen ylläpitoon.

Jokin aika sitten uutisoitiin, että työelämässä on vielä 13000 henkilöä, joilla on vanhan systeemin mukainen eläkeikä eli 60-vuotiaana eläkkeelle! Olin aivan ällistynyt, että vieläkö on noin paljon opettajia ym. joiden eläke menee tuon mukaan. Ilmeisesti joillain virkamiehilläkin tuo sama, meneekö sitten sen mukaan minä vuonna on viran saanut vai miten noita työntekijöitä on vieläkin noin paljon.

Nimim. eläkeotteesta luettu tavoite-eläkeikä 68 vuotta ja 7 kuukautta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomea auttoi myös paljon kahdenvälinen kauppa Neuvostoliiton kanssa. Kun tämä kommunistinen fantasia romahti, niin se vaikeutti Suomea paljon.

Tai pikemminkin USA on estänyt kaupan Venäjän kanssa.

Venäjä on estänyt kaupan Venäjän kanssa. 

Ei todellakaan ole. Kyllä ne on EU pakotteet jotka sen on tehnyt.

Sitä saa mitä tilaa. Terroristinen rosvovaltio ansaitseekin pakotteet.

Vierailija kirjoitti:

Muistaakseni viime tai edellisenä vuonna tutkittiin, että ensimmäisen kerran IKINÄ 25-34 -vuotiaat ovat köyhempiä kuin 65-74-vuotiaat, eli nuorten nettotulot ovat pienemmät.

Tämä tilannehan on jatkunut nyt jo muutaman vuoden ja veikkaan, että tulee jatkumaan, kun 65-74 -vuotiaiden ikäryhmään tulee isoja eläkkeitä nauttivia ja toisaalta tuossa nuoressa ikäluokassa on enemmän ja enemmän osa-aikatyötä tekeviä. Juuri tänään uutisoitiin miten osa-aikatyön määrä lisääntyy.

Eläkeuudistus (elinaikakerroin, ei superkarttumaa ym) rupeaa leikkaamaan eläkkeitä pienempään suuntaan vasta siinä vaiheessa kun 60-luvullä syntyneet alkavat jäädä eläkkeelle ja siihen menee vielä aikaa.

Niinpä. Velat vedetään tappiin eläkeläisten toimesta ja lapsille ja lastenlapsille jätetään vain savuavat rauniot. Pääasia heille että itse saivat kaiken kultatarjottimella.

Vierailija kirjoitti:

80-luvulla ei maksettu insinöörin palkkaa siivoojille ja keittiötädeille.

Ja silti jopa siivooja ja keittiötäti pystyivät ostamaan jopa oman asunnon ja maksamaan koko lainan takaisin alle 20 vuodessa,mitenhän nykyään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

80-luvulla ei maksettu insinöörin palkkaa siivoojille ja keittiötädeille.

Onko insinöörin paikka tosiaan 8e/h? T: entinen siivooja

Keskisuuren rakennusliikkeen työnjohto/rakennusinsinöörin palkka oli 80-luvulla 9.000-12.000 mk/kk eli n. 1500-2000€/kk

Kirjanpitäjä/palkanlaskija n. 5000-7000 mk/kk

eli 800-1100€/kk

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

80-luvulla ei maksettu insinöörin palkkaa siivoojille ja keittiötädeille.

Ja silti jopa siivooja ja keittiötäti pystyivät ostamaan jopa oman asunnon ja maksamaan koko lainan takaisin alle 20 vuodessa,mitenhän nykyään

Vuoteen -86 asuntolainan maksuaika oli sama, mikä oli säästöaika eli omarahoitus/säästöt oli 30% asunnon hinnasta ja loput sai lainaa.

Jos oman rahoituksen säästämiseen meni 7vuotta, laina maksettiin samassa ajassa.

Ja en todella kaipaa niitä aikoja, koska elintaso oli todella alhainen ja jos oli asuntolainaa, syötiin kaurapuuroa ja ne vähäiset vaatteet tehtiin itse.

Oikea Ongelma on oikeasti se että nykyään ei ole minkäänlaista talouskuria valtiolla. Rahaa lapataan puoluetovereiden omiin projekteihin ja muuhun turhaan, yleensä tämä löysä raha valuu jonkun poliitikon tai poliitikon kaverin taskuun. Julkinen sektori on ottanut liikaa tehtäviä jotka ei sille kuulu. Tuloinsiirtojen lisääminen eri muodoissaan ei ole mitenkään järkevää, se vääristää markkinoita (esim. asumistuki vääristää vuokratasoa). Lisäksi valtion budjetissa on muutamia momentteja (joita en nyt mainitse) joilla ei ole minkäänlaista kohtuutta vaan niihin momentteihin voidaan kipata rahaa niin paljon kuin halutaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vääntäkää mulle nelikymppiselle av-mammalle se että miten ennen asiat oikein tehtiin. On toki erikseen julkinen puoli ja sitten yksityinen, mutta silti.... en ymmärrä - joka kesä tehtiin uutta asfalttia, nyt hyvä jos vähän paikkaillaan. Tienhoito on nykyään luokatonta... miten siihen oli varaa 80-luvulla? Lisäksi 80-luvulla oli kaikissa pienissäkin kouluissa omat keittiöt/keittäjät. Nyt vain jäätävän kokoisia keskuskeittiöitä joissa tehdään tuhansia annoksia ( mautonta ) ruokaa. Kouluja lakkautetaan ja tehdään mammuttikouluja joissa satoja-tuhat oppilasta... Toki ymmärrän koulujen lakkautukset sisäilmaongelmien takia jne, mutta siltikin tuntuu että tuo buumi on aivan liian pitkällä. Mitään yksilöllistä, pientä ei saa enää olla vaan suurta ja laitosmaista.

Yksityisellä puolella pankkisektori.... miten ihmeessä 80-luvulla oli varaa pitää pankkineitejä. Nykyisin ei monessa pankissa ole edes tiskejä, rahanvaihtoa, talletusmahdollisuutta tai mitään. silti maksut nousevat vaikka teet kaiken itse. ok, tämä on yksityistä sektoria jossa vain voiton maksimointi tavoitteena, mutta silti.

Suomi velkaantuu silti ennätysvauhtia vaikka palvelut ajetaan alas jne. Mitä hel***ttiä tämä tarkoittaa? Miten meillä on ollut varaa tuohon kaikkeen 80-luvulla jos nyt olemme ennätysvelkaantuneita. Voisiko joku vääntää rautalangasta

Syitä on monia.

Ensiksi on syy jota moni ei tahdo myöntää: Enne ihmiset teki enemmän työtä ja oli tyytyväisiä vähempään. Nykyään kaikki pitää saada yhteiskunnalta ilmaiseksi. Myös ihmiset vaatimustasot asioista on noussut. 

Toinen merkittävä syy on se että ei ole enää Neuvostoliittoa. Se oli varma ja erittäin suuri kauppakumppani jolta vuodesta toiseen tai tavaraa ja materiaa ja sinne pystyi myydä vuodesta toiseen tavaraa.

Kolmas on globalisaatio. Nykyään Suomi joutuu kilpailemaan koko maailman kanssa tuotteista ja palveluista.

Neljäs on se että täällä ei tehdä lapsia. Ennen oli yhteiskunta terveempi kuin nuoria oli enemmän ja vanhoja vähemmän.

Viides on se että ennen pystyi pärjätä alhaisella koulutuksella ja niitä tuotteita pystyi myydä ulkomaille. Nykyään alhaisen tekniikan tuotteet tehdään köyhissä maissa ja täällä voi pärjätä vain korkean koulutuksen ja osaamisen aloilla. Mutta ihmisiä jotka pärjäävät niissä töissä ei ole tarpeeksi.

Tässä oli kattava lista, johon lisään vielä sen että 80-luvulla suuret ikäluokat olivat töissä rahoittamassa palveluja pienille ikäluokille jotka olivat eläkkeellä ja lapsia.. Nyt suuret ikäluokat kuluttaa eläkkeellä palveluja ja pienet ikäluokat käyvät töissä rahoittaakseen niitä.

Epäsuhta on valtava, ja tilanteen tiedettiin tulevan eteen jo 70-luvulla mutta mitään sen korjaamiseksi ei tehty.

Valtion rahat menee eläkkeisiin ja vanhusten sairaanhoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Oikea Ongelma on oikeasti se että nykyään ei ole minkäänlaista talouskuria valtiolla. Rahaa lapataan puoluetovereiden omiin projekteihin ja muuhun turhaan, yleensä tämä löysä raha valuu jonkun poliitikon tai poliitikon kaverin taskuun. Julkinen sektori on ottanut liikaa tehtäviä jotka ei sille kuulu. Tuloinsiirtojen lisääminen eri muodoissaan ei ole mitenkään järkevää, se vääristää markkinoita (esim. asumistuki vääristää vuokratasoa). Lisäksi valtion budjetissa on muutamia momentteja (joita en nyt mainitse) joilla ei ole minkäänlaista kohtuutta vaan niihin momentteihin voidaan kipata rahaa niin paljon kuin halutaan. 

Ei jestas mitä ripulia. Nykyään ongelma on nimenomaan dogmaattinen valtion talouskuriajattelu. Valtio kun on ainoa poliittinen tekijä, jolla on historiassa ollut keinot pääoman laittamiseksi kuriin.

Mitä vähemmän valtiolla on velkaa ja mitä enemmän sitä lyhennetään, sitä enemmän siirretään valtaa epädemokraattisille finanssi-instituutioille. Keskuspankeilla ei lisäksi katsota nykyään olevan mitään muita tehtäviä kuin hintavakauteen pyrkiminen. Tässä kaikessa on kyse puhtaasti ideologisesta ajattelusta, jossa ”markkinoista” on tehty jokin objektiivinen, jumalainen mahti, jota ei sovi poliitikoiden kyseenalaistaa. Tähän liittyvät myös mm. meemit oikeistosta jonain loogisena taloudenhoitajapuolueena ja vasemmistosta ”haitallisena talouskasvulle” (missään vaiheessa kyseenalaistamatta tai analysoimatta talouskasvun merkitystä kapitalistisessa järjestelmässä).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomea auttoi myös paljon kahdenvälinen kauppa Neuvostoliiton kanssa. Kun tämä kommunistinen fantasia romahti, niin se vaikeutti Suomea paljon.

Tai pikemminkin USA on estänyt kaupan Venäjän kanssa.

Venäjä on estänyt kaupan Venäjän kanssa. 

Ei todellakaan ole. Kyllä ne on EU pakotteet jotka sen on tehnyt.

Kyllä todellakin on. EU ei ole kieltänyt mm. Valiota viemästä tuotteitaan Venäjälle, vaan Venäjä vastapakotteineen.

Jokainen itseään kunnioittava valtio tekee vastapakotteet jos heitä vastaan laitetaan pakotteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomea auttoi myös paljon kahdenvälinen kauppa Neuvostoliiton kanssa. Kun tämä kommunistinen fantasia romahti, niin se vaikeutti Suomea paljon.

Tai pikemminkin USA on estänyt kaupan Venäjän kanssa.

Venäjä on estänyt kaupan Venäjän kanssa. 

Ei todellakaan ole. Kyllä ne on EU pakotteet jotka sen on tehnyt.

Sitä saa mitä tilaa. Terroristinen rosvovaltio ansaitseekin pakotteet.

Suomi siitä kärsii ei Venäjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

80-luvulla ei maksettu insinöörin palkkaa siivoojille ja keittiötädeille.

Ja silti jopa siivooja ja keittiötäti pystyivät ostamaan jopa oman asunnon ja maksamaan koko lainan takaisin alle 20 vuodessa,mitenhän nykyään

Vuoteen -86 asuntolainan maksuaika oli sama, mikä oli säästöaika eli omarahoitus/säästöt oli 30% asunnon hinnasta ja loput sai lainaa.

Jos oman rahoituksen säästämiseen meni 7vuotta, laina maksettiin samassa ajassa.

Ja en todella kaipaa niitä aikoja, koska elintaso oli todella alhainen ja jos oli asuntolainaa, syötiin kaurapuuroa ja ne vähäiset vaatteet tehtiin itse.

Niin se juuri kuuluukin tehdä.

Nyt meillä on Ruotsin tilanne eli konkurssi uhkaa.

Velaksi ei voi elää. Siinä tulee aina vetävälle pää käteen.