Valtion velkaantuminen nyt ja 80-luvulla. en ymmärrä !

Ei ole ihme että menee huonosti kun on rajanaapurina maa jonka kanssa on kauppapakotteita puolin ja toisin.

Mihin rahat menevät kirjoitti:

Vertaa 80-luvun sosiaali- ja eläkemenoja toisiinsa. Erityissairaanhoitoon ja eläkkeisiin meneävällä rahalla asfaltoitaisiin koko Suomi joka vuosi. Tai palkattaisiin puolimiljoonaa pankkivirkailijaa.

Näin se taitaa olla. Olisi kiinnostavaa nähdä vertailu valtion budjetista tulo- ja menokohteet eriteltyinä 1980-luvulta ja tältä päivältä. Todennäköisesti sosiaali- ja terveysmenojen kohdalla kasvu on ollut suurinta. Lisäksi erilaisten menokohteiden määrä on myös kasvanut.

Pankkivirkailijoiden määrään tuolla tosin ei ole yhteyttä. Niiden väheneminen johtuu itsepalvelujen ja verkkopankin yleistymisestä. 1980-luvullahan maksettiin laskuja vielä tiskillä tai laitettiin maksupalvelukuoressa pankkiin maksettavaksi ja pankkivirkailijat näpyttelivät ne koneeseen. Nyt sen näpyttelyn tekee kukin itse kotona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomea auttoi myös paljon kahdenvälinen kauppa Neuvostoliiton kanssa. Kun tämä kommunistinen fantasia romahti, niin se vaikeutti Suomea paljon.

Tai pikemminkin USA on estänyt kaupan Venäjän kanssa.

Venäjä on estänyt kaupan Venäjän kanssa. 

Ei todellakaan ole. Kyllä ne on EU pakotteet jotka sen on tehnyt.

Kyllä todellakin on. EU ei ole kieltänyt mm. Valiota viemästä tuotteitaan Venäjälle, vaan Venäjä vastapakotteineen.

Miksi suomalaisen veronmaksajan maksamia tuotteita pitäisikään syöttää venäläisille alennettuun hintaan?

Vierailija kirjoitti:

Mihin rahat menevät kirjoitti:

Vertaa 80-luvun sosiaali- ja eläkemenoja toisiinsa. Erityissairaanhoitoon ja eläkkeisiin meneävällä rahalla asfaltoitaisiin koko Suomi joka vuosi. Tai palkattaisiin puolimiljoonaa pankkivirkailijaa.

Näin se taitaa olla. Olisi kiinnostavaa nähdä vertailu valtion budjetista tulo- ja menokohteet eriteltyinä 1980-luvulta ja tältä päivältä. Todennäköisesti sosiaali- ja terveysmenojen kohdalla kasvu on ollut suurinta. Lisäksi erilaisten menokohteiden määrä on myös kasvanut.

Pankkivirkailijoiden määrään tuolla tosin ei ole yhteyttä. Niiden väheneminen johtuu itsepalvelujen ja verkkopankin yleistymisestä. 1980-luvullahan maksettiin laskuja vielä tiskillä tai laitettiin maksupalvelukuoressa pankkiin maksettavaksi ja pankkivirkailijat näpyttelivät ne koneeseen. Nyt sen näpyttelyn tekee kukin itse kotona.

Tarkoitin tuolla pankkivirkailijavertauksella, että sama elintaso saatiin ennen pienemmällä työn tuottavuudella, koska ihmiset kuolivat nuorempina, eikä rahaa mennyt heidän hoitamiseensa ja eläkkeisiin. 

Ei valtion velkaantuminen ole varsinainen ongelma, koska koko systeemi perustuu velkaantumiseen. Velkaantumisen vauhti on ongelma. Velan määrä saa kasvaa vaikka seuraavat tuhat vuotta.

Velkaantumisen vauhti taas on kovaa, koska emme saa rahaa

1) jäämään tänne

2) tuotua tänne

Suomessa ei monikansalliset yhtiöt vaivaudu kummoisia konttoreita pitämään. Täällä toimimisessa ja tuottamisessa ei yksinkertaisesti ole järkeä, koska emme tarjoa yrityksille riittävän hyviä olosuhteita.

80-luvulla oli täysin erilainen tilanne, joten ei ole mitään järkeä verrata sitä nykypäivään. Kannattaa myös muistaa tuon 80-luvun talouskasvun lopputulos, kun luultiin, että rahaa on!

Luovuttiin markasta ja siirryttiin euroon. Ennen oli sisäinen raha, jonka arvo muuttui muiden maiden valuutoiden kanssa, nykyisin koko euroalueella on vain yksi valuutta. Eli johtuu eurosta ja EU:sta. 

Olisipa ihanaa nähdä se päivä seuraavan parin vuosikymmenen sisään, kun venäjällä alkaisi puhaltaa uudet tuulet ja suomesta saataisiin sinne paljon jotain vientiä. Toivon myös, että Suomessa onnistutaan vielä kehittämään joku Nokian tyylinen juttu, joka laittaisi Suomen taas nousukiitoon ja toisi paljon rahaa. Tuntuu, että viine vuodet on saanut vaan lukea kurjistamis-uutisia ja uutta vientivalttia ei saada.

Vakuudettomat lainat. Lainoja tehdään tyhjästä, ennen annettiin lainaa maan varantoja esim kultaa vastaama määrä. Nykyisin velat luodaan tyhjästä, lupauksilla ilman takuuta.

Vierailija kirjoitti:

Maailmantalous ei ollut 80 luvulla niin pahasti globaalirosvojen käsissä ja valtiot saivat suhtkoht itsenäisesti päättää asioistaan.

Tämä kehityskulku tulee toivottavasti vielä loppumaan ihmisten tyytymättömyyden vuoksi. Toinen vaihtoehto on se, että ei tule. Mutta jos ei tule, niin se tarkoittaa kuitenkin ihmisten suurta tyytymättömyyttä. Tätä varten valtiot ovatkin toteuttamassa tiukkoja poliisivaltioita, koska tyytymättömyys on saatava pidettyä aisoissa. Saa nähdä, kumpi vaihtoehto voittaa. Pelkään, että poliisivaltiovaihtoehto. Sekin voi mennä niin pitkälle, että jopa kaikkinainen politiikan arvostelu tehdään rangaistavaksi. Tätä ei yhdessä yössä toteuteta, vaan pala palalta, jotta ihmiset eivät tajua muutosta.

Eu ja muut voivat lopuksi muistutttaa hyvin paljon Neuvostoliittoa poliittisine rangaistuksineen. Silti johtajat ja media määrittelisivät länsi-valtiot edelleen demokratioiksi ja vapauden tyyssijoiksi. Retoriikka on tärkein keino sen osoittamiseen. Onhan Pohjois-Koreakin sen maan median ja johtajien puheissa demokratia.  

Jos talousromahdus tulee maailmassa on kyyti Suomessa sen jälkeen todella kylmää.

Sosiaaliturva ja eläkemenot.

80-luvun aikaan eläkeläisiä ei ollut paljon ja niillä harvoilla oli pienet eläkkeet. Tällä hetkellä on 160000 eläkeläistä joiden eläke on yli 2600 euroa kuussa ja iso osa näistä on julkiselta sektorilta eläköityneitä eli valtion rahoista menee iso osa eläkkeestä (vain osa Kevalta). Jos on jäänyt 60-vuotiaana eläkkeelle ja elää 90-vuotiaaksi, on aika helppo laskea että tuohon menee hirmuinen raha.

Syöpien, ohituisleikkausten jne määrä on räjähtänyt kasvuun ikääntymiseen myötä. Nykyisin on yleistä, että 70-vuotiaalta on hoidettu kolmekin syöpää ja on selvinnyt niistä kaikista. Näiden hoito on todella kallista. Ohitusleikkausten määrä on muistaakseni kahdeksankertaistunut aika lyhyessä ajassa.

Asumistukimenot ovat räjähtäneet täysin käsiin.

Eläkeläisten määrä on moninkertaistunut, ja he elävät yhä kauemmin ja yhä enemmän "sairaita vuosia", jolloin tarvitsevat paljon kallista hoitoa. Yksi vuorokausi erikoissairaanhoitoa kustantaa 1300 €. Etenkin vanhojen naisten määrä on kasvanut huimasti.

Koska silloin kaupungit ja Valtio omisti paljon hienoja. Suomessa toimivat yritykset oli pääosin suomalaisia ja maksoi veronsa Suomeen. Eli raha pyöri Suomessa ja tuotti lisää rahaa.

Nyt verot maksetaan ulkomaille ja kaikki omistus on ulkomaalaisilla. Kohta maaomistuskin.

Tämä on niin hauska kun jotkut paasaa Suomi suomalaisille. He tarkoittavat niitä jotka oletettavasti rakentaisi Suomea ja maksaisi tänne veronsa. Ja Suomi menee ihan muuta kautta ulkomaalaisten omistukseen ja määräysvaltaan.

Suuret ikäluokat olivat töissä, vanhusten eläkkeet olivat pieniä ja vanhukset kuolivat aiemmin. Vanhuksissa oli paljon kotiäitejä, jotka osallistuivat lastenlastensa hoitoon. Sosiaalitukien määrät pienempiä, subjektiivista päivähoito-oikeutta vasta kehiteltiin? Sosiaalisille tuille jääminen oli häpeä, ei niin, että työ teon määrä sopeutettiin tukien tulorajojen mukaan. Töitä riitti kaikille, verovaroja ei käytetty koko kansan kouluttamiseen. Globalisaatiosta oli lähinnä hyötyä länsimaille, se tarjosi mahdollisuuksia ja uskoa tulevaan. Ei vienyt vielä työpaikkoja tai kulutusta ulkomaille. 80-luvulla kulutettiin kotimaisilla markkinoilla, ei tilattu kaikkea netistä. ?

Finanssikapitalismissa rahaa ei enää sijoiteta tehtaisiin yms. jotka työllistää, jolloin työntekijöille tulee ostovoimaa ja yhteiskuntaan kulutusta ja edelleen verovaroja julkisten palvelujen ylläpitoon. Sen sijaan yksityisten ja valtion veloista tehdään sijoitustuotteita, vipuapparaatteja eli finanssikapitalistit kääntävät velat saataviksi. Kokoomus jankkaa aina valtionvelan kasvusta, kuinka paha se on. Tosiasiassa joku kapitalisti tekee rahansa nimenomaan siitä. Kaikki pyörii velalla, asiat rahoitetaan, ei varsinaisesti makseta. Siksi kukaan ei puhu enää koulutuksesta ja innovaatioistakaan niin kuin nokia-aikaan. Ei tarvitse innovoida kun raha on velkaa josta jotkut saavat tuotot ja voitot. Osa väestöstä on tietenkin velan panttina; työttömät, vanhukset jne.

Vierailija kirjoitti:

80-luvulla ei maksettu insinöörin palkkaa siivoojille ja keittiötädeille.

Juuri silloinhan ne keittiötädit vielä pystyivät ostamaan asuntoja sen paskakuskimiehensä kanssa. Ei onnistu nykyään.

-80 luku  = Parasta aikaa. Av-mamman kanssa oltu penskoja sillon.

Vierailija kirjoitti:

Luovuttiin markasta ja siirryttiin euroon. Ennen oli sisäinen raha, jonka arvo muuttui muiden maiden valuutoiden kanssa, nykyisin koko euroalueella on vain yksi valuutta. Eli johtuu eurosta ja EU:sta. 

Nämä kommentit on niin hyviä. Pitää päästä pätemään, vaikka ei ymmärretä edes alkeita. Joo 80-luvulla oli oma valuutta, ulkomaista lainaa kuitenkin otetiin ja se otettiin, koska pakko oli, ulkomaisessa kovassa valuutassa. Kun sitten mikkihiirimarkan arvo romahti 90-luvun alun lamassa, oli lähellä, ettei koko maa joutunut konkurssiin. Moni yritys joutui, koska niilläkin oli ulkomaan valuutassa velkaa, jota ei sitten markan devalvaation jälkeen voitu maksaa takaisin. Ja miksi sitä velkaa oli ulkomaan valuutassa? Koska markka velasta joutui maksamaan lähes 20% korkoa ja ulkomaisesta valuutasta alle puolet tuosta, joten velka oli melkein pakko ottaa dollareissa, saksan markoissa tai punnissa. Ah tuota ihanaa markka-aikaa kun kaikki oli "paremmin" tai ainakin riskisempää.

Vierailija kirjoitti:

Sosiaaliturva ja eläkemenot.

80-luvun aikaan eläkeläisiä ei ollut paljon ja niillä harvoilla oli pienet eläkkeet. Tällä hetkellä on 160000 eläkeläistä joiden eläke on yli 2600 euroa kuussa ja iso osa näistä on julkiselta sektorilta eläköityneitä eli valtion rahoista menee iso osa eläkkeestä (vain osa Kevalta). Jos on jäänyt 60-vuotiaana eläkkeelle ja elää 90-vuotiaaksi, on aika helppo laskea että tuohon menee hirmuinen raha.

Syöpien, ohituisleikkausten jne määrä on räjähtänyt kasvuun ikääntymiseen myötä. Nykyisin on yleistä, että 70-vuotiaalta on hoidettu kolmekin syöpää ja on selvinnyt niistä kaikista. Näiden hoito on todella kallista. Ohitusleikkausten määrä on muistaakseni kahdeksankertaistunut aika lyhyessä ajassa.

Asumistukimenot ovat räjähtäneet täysin käsiin.

Ja pitää muistaa myös, että vaikka aika on kullannut av-mammojen muistot, niin elintaso oli ihan toista luokkaa 80-luvulla. Nykyajan "perustarpeiden" tasoisista mukavuuksista ei osattu edes haaveilla. Kaupunkilaiset ei ehkä muista mutta itse 80-luvun maalaislapsena muistan esim. sen, ettei meillä ollut juoksevaa juomavettä, se kannettiin kaivosta. Kaverilla, jolla sentään oli molemmat vanhemmat töissä ei ollut sisävessaa, vaan huusissa piti käydä. Ja kyllä tämä oli 80-luvun loppupuolella ja 90-luvun alussa Pohjois-Savossa.