Lue keskustelun säännöt.
Ärsyttää opon asenne ihan kympillä
13.02.2018 |
Selittää miten ”aina kaikki on jonnekin päässeet” ja että ”kaikki lukiot on yhtä hyviä” jne.
Ihan kuin sillä ei olis mitään väliä minne kukakin päätyy.
Hällä väliä ja hellurei.
Kommentit (246)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tottahan se on. Ei lukioissa oikeasti suurta eroa ole. Toki on ymmärrettävää että jos ka-raja on 9,0 niin sillä kirjoitetaan enemmän laudatureja kuin jos ka-raja on 7.0. Ei se silti tarkoita että jälkimmäisessä lukiossa saisi huonompaa opetusta, usein voi olla jopa päinvastoin.
Ei todellakaan ole totta.
Se opetus etenee ihan eri sfääreissä ja eri vauhdilla ysin oppilaiden kuin seiskan oppilaiden kanssa. Jälkimmäisten kanssa uskaltaa myös liikkua jossain (ilman että ovat putkassa tai hajottavat teatterin) ja se työrauha on aivan toinen.
Ap
Uskomatonta höpinää! Olen ollut opettajana pitkään ja työskennellyt sekä hyvässä, keskitasoisessa että huonossa lukiossa pk-seudulla. Erot oppilasaineksessa eivät ole mitenkään merkittävät. Kaikista lukioista on kirjoitettu todella hyviä arvosanoja, tietysti ne huippulukioissa korostuvat. Lukiossa on pääosin fiksuja ja motivoituneita nuoria, häiriköitä on hyvin vähän. Ja niitä häiriköitä on ollut yhtä lailla myös huippulukioissa.
Ap taitaa olla trollaava teini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään on suht yleistä, että yli ysin tokarilla mennään amikseen. On linjoja, jolle ei alle ysin tokarilla edes pääse. Kovin juttu on kolmoistutkinto, johon ei pysty kuin oikeasti kaikkein parhaat koulunkävijät. Ja niissä haetaan ensisijaisesti amikseen. Vanhemmat ovat usein vähän ajastaan jäljessä näissä kuvioissa.
Meidän opo aikoinaan ei arvostanut yhtään jos joku sanoi haluavansa amikseen. Istuttiin muutaman kaverin kanssa puolet kevään opontunneista kirjastossa/käytävässä tekemässä ei mitään, kun opo oli sitä mieltä ettei meidän kannattanut luokkaan tulla, kun hänen aikansa meni muiden oppilaiden kanssa lukioon valmistautumisessa.
Itselläni on kokemusta sekä "eliitti"lukiosta että pienestä maalaislukiosta, jonne otettiin kaikki (jouduin muuttamaan ja vaihtamaan lukiota). Pienessä lukiossa tuli iso kala pienessä lammessa-fiilis, opettajat oli mukavia ja joustavia. Eliittilukiossa puhkesi masennus ja arvosanat tippuivat kuin lehmän häntä. Kympin oppilaita suosittiin, muut olivat roskaa eikä opettajia kiinnostanut ollenkaan.
Tulee mieleen meidän vaihtari ja opokokemus.
Varasin erikseen sinne opolle oikein ajan, otin vapaata töistä. Ensitöikseen se piti hirveän saarnan, että ”kyllä lukiolaisen pitää itse selvitä”. Vaihtari siis tullut edellisenä päivänä, ihan jetlagissa, ei osannut suomea. Eikä se opo englantia...
Sitten se opo kysyim että asummeko koulun lähellä. Ei, emme asu. Sen jälkeen hän laati lukkarin, jossa oli aina tunti siellä, tpinen täällä. Välissä aina hyppytunti, mutta niin lyhyt, ettei siinä ehtinyt kuin kotiovelle ja takaisin.
Ja viiden minsan päästä koko audienssi ohi, vaikka siis aika varattu. Jouduin soittamaan rehtorille, että saatiin teinille järkevä ohjelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain peräkylässä asia onkin aivan sama mihin lukioon menee, koska ei ole kuin yksi lukio ja sinne tulee kaikki kympin keskiarvosta seiskaan. Siinä sitten on kaikenlaista oppijaa. Tämä on varmaan sillä lailla 'terve' tilanne, kun mukana on hyvää, huonoa ja suurin osa tavallista keskivertoa ainesta
Helsingin lukioissa on taas eri tilanne kun on ero on jyrkkä 'hyvien' ja 'huonojen' lukioiden suhteen. Väliin mahtuu vaan muutama 'keskiverto ok' lukio. Ero ei tule opetuksesta, vaan sinne hakevasta porukasta. Hyvät haluavat hyviin perinteisiin nimekkäisiin lukioihin, ja silloin kympin oppilaat ovat omissa lukioissaan ja seiskan oppilaat omissa lukioissaan.
Nyt kukaan ei voi väittää, etteikö sillä olisi oppimiselle mitään merkitystä että seiskan oppilas tuskastuu ja turhautuu kympin hikareiden menossa mukana ja kympin oppilas taas kärsii kun muu luokka on seiskan oppilaita. Kaikissa lukioissa saa riittävät opit ylioppilaskirjoituksiin, mutta kympin oppilaiden kouluissa voidaan edetä nopeammin ja tehdä mielenkiintoisia projekteja ja yliopistoyhteistyötä ja muuta vastaavaa kun porukka ei ole perässä vedettävää eikä aika mene perusjunnaamiseen. Opettajia innostaa innostuneet kaikessa mukana olevat oppilaat, jolloin on palkitsevaa keksiäkin uutta kivaa oppilaille. Onhan tuo nyt hyvälle oppilaalle ihan toista opiskella innostavien samanhenkisten lukiokavereiden kanssa kuin junnata peruslukiossa, jossa ketään ei oikein kiinnosta mikään ylimääräinen koulujuttu.
Vierailija kirjoitti:
Jossain peräkylässä asia onkin aivan sama mihin lukioon menee, koska ei ole kuin yksi lukio ja sinne tulee kaikki kympin keskiarvosta seiskaan. Siinä sitten on kaikenlaista oppijaa. Tämä on varmaan sillä lailla 'terve' tilanne, kun mukana on hyvää, huonoa ja suurin osa tavallista keskivertoa ainesta
Helsingin lukioissa on taas eri tilanne kun on ero on jyrkkä 'hyvien' ja 'huonojen' lukioiden suhteen. Väliin mahtuu vaan muutama 'keskiverto ok' lukio. Ero ei tule opetuksesta, vaan sinne hakevasta porukasta. Hyvät haluavat hyviin perinteisiin nimekkäisiin lukioihin, ja silloin kympin oppilaat ovat omissa lukioissaan ja seiskan oppilaat omissa lukioissaan.
Nyt kukaan ei voi väittää, etteikö sillä olisi oppimiselle mitään merkitystä että seiskan oppilas tuskastuu ja turhautuu kympin hikareiden menossa mukana ja kympin oppilas taas kärsii kun muu luokka on seiskan oppilaita. Kaikissa lukioissa saa riittävät opit ylioppilaskirjoituksiin, mutta kympin oppilaiden kouluissa voidaan edetä nopeammin ja tehdä mielenkiintoisia projekteja ja yliopistoyhteistyötä ja muuta vastaavaa kun porukka ei ole perässä vedettävää eikä aika mene perusjunnaamiseen. Opettajia innostaa innostuneet kaikessa mukana olevat oppilaat, jolloin on palkitsevaa keksiäkin uutta kivaa oppilaille. Onhan tuo nyt hyvälle oppilaalle ihan toista opiskella innostavien samanhenkisten lukiokavereiden kanssa kuin junnata peruslukiossa, jossa ketään ei oikein kiinnosta mikään ylimääräinen koulujuttu.
Ja luodaan kovat paineet. Lukiovertailu aina mielessä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystäväni alkoi keskittymään opiskeluun toden teolla yläasteen ysillä ja lukiohaun deadline oli jo päällä.
Meni kysymään kahvia juovalta ja Raviurheilulehteen keskittyvältä opolta aikaa keskusteluun. Eeppinen vastaus oli "mee vaikka Utsjoen lukioon" :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain peräkylässä asia onkin aivan sama mihin lukioon menee, koska ei ole kuin yksi lukio ja sinne tulee kaikki kympin keskiarvosta seiskaan. Siinä sitten on kaikenlaista oppijaa. Tämä on varmaan sillä lailla 'terve' tilanne, kun mukana on hyvää, huonoa ja suurin osa tavallista keskivertoa ainesta
Helsingin lukioissa on taas eri tilanne kun on ero on jyrkkä 'hyvien' ja 'huonojen' lukioiden suhteen. Väliin mahtuu vaan muutama 'keskiverto ok' lukio. Ero ei tule opetuksesta, vaan sinne hakevasta porukasta. Hyvät haluavat hyviin perinteisiin nimekkäisiin lukioihin, ja silloin kympin oppilaat ovat omissa lukioissaan ja seiskan oppilaat omissa lukioissaan.
Nyt kukaan ei voi väittää, etteikö sillä olisi oppimiselle mitään merkitystä että seiskan oppilas tuskastuu ja turhautuu kympin hikareiden menossa mukana ja kympin oppilas taas kärsii kun muu luokka on seiskan oppilaita. Kaikissa lukioissa saa riittävät opit ylioppilaskirjoituksiin, mutta kympin oppilaiden kouluissa voidaan edetä nopeammin ja tehdä mielenkiintoisia projekteja ja yliopistoyhteistyötä ja muuta vastaavaa kun porukka ei ole perässä vedettävää eikä aika mene perusjunnaamiseen. Opettajia innostaa innostuneet kaikessa mukana olevat oppilaat, jolloin on palkitsevaa keksiäkin uutta kivaa oppilaille. Onhan tuo nyt hyvälle oppilaalle ihan toista opiskella innostavien samanhenkisten lukiokavereiden kanssa kuin junnata peruslukiossa, jossa ketään ei oikein kiinnosta mikään ylimääräinen koulujuttu.
Ja luodaan kovat paineet. Lukiovertailu aina mielessä
Mitkä kovat paineet? Kenelle, oppilaalleko? Stressaantujan kannattaa hakeutua vähemmän stressaavaan ympäristöön. Monet kympin oppilaat juri nauttivat kaltaisestaan seurasta. Mutta jos tuntee onnistuvansa paremmin luokan parhaana, niin silloin kannattaa ehdottomasti hakea keskivertoon tai heikkoon lukioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ystäväni alkoi keskittymään opiskeluun toden teolla yläasteen ysillä ja lukiohaun deadline oli jo päällä.
Meni kysymään kahvia juovalta ja Raviurheilulehteen keskittyvältä opolta aikaa keskusteluun. Eeppinen vastaus oli "mee vaikka Utsjoen lukioon" :)
Eeppistä!😂😂😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain peräkylässä asia onkin aivan sama mihin lukioon menee, koska ei ole kuin yksi lukio ja sinne tulee kaikki kympin keskiarvosta seiskaan. Siinä sitten on kaikenlaista oppijaa. Tämä on varmaan sillä lailla 'terve' tilanne, kun mukana on hyvää, huonoa ja suurin osa tavallista keskivertoa ainesta
Helsingin lukioissa on taas eri tilanne kun on ero on jyrkkä 'hyvien' ja 'huonojen' lukioiden suhteen. Väliin mahtuu vaan muutama 'keskiverto ok' lukio. Ero ei tule opetuksesta, vaan sinne hakevasta porukasta. Hyvät haluavat hyviin perinteisiin nimekkäisiin lukioihin, ja silloin kympin oppilaat ovat omissa lukioissaan ja seiskan oppilaat omissa lukioissaan.
Nyt kukaan ei voi väittää, etteikö sillä olisi oppimiselle mitään merkitystä että seiskan oppilas tuskastuu ja turhautuu kympin hikareiden menossa mukana ja kympin oppilas taas kärsii kun muu luokka on seiskan oppilaita. Kaikissa lukioissa saa riittävät opit ylioppilaskirjoituksiin, mutta kympin oppilaiden kouluissa voidaan edetä nopeammin ja tehdä mielenkiintoisia projekteja ja yliopistoyhteistyötä ja muuta vastaavaa kun porukka ei ole perässä vedettävää eikä aika mene perusjunnaamiseen. Opettajia innostaa innostuneet kaikessa mukana olevat oppilaat, jolloin on palkitsevaa keksiäkin uutta kivaa oppilaille. Onhan tuo nyt hyvälle oppilaalle ihan toista opiskella innostavien samanhenkisten lukiokavereiden kanssa kuin junnata peruslukiossa, jossa ketään ei oikein kiinnosta mikään ylimääräinen koulujuttu.
Ja luodaan kovat paineet. Lukiovertailu aina mielessä
Tämä ei ole totta. Mun tytöt on molemmat käyneet kovatasoisen yläkoulun, eikä siellä ole ollut mitään kilpailua tai stressiä. Yhdessä opiskeltu ja sparrattu kaveria. Tää on jokin ihmeellinen mystinen väite tää, että hyvät oppilaat stressaantuisi hyvien oppilaiden seurassa. Heitä ei myöskään kiusata siellä, vaan saa olla rauhassa hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain peräkylässä asia onkin aivan sama mihin lukioon menee, koska ei ole kuin yksi lukio ja sinne tulee kaikki kympin keskiarvosta seiskaan. Siinä sitten on kaikenlaista oppijaa. Tämä on varmaan sillä lailla 'terve' tilanne, kun mukana on hyvää, huonoa ja suurin osa tavallista keskivertoa ainesta
Helsingin lukioissa on taas eri tilanne kun on ero on jyrkkä 'hyvien' ja 'huonojen' lukioiden suhteen. Väliin mahtuu vaan muutama 'keskiverto ok' lukio. Ero ei tule opetuksesta, vaan sinne hakevasta porukasta. Hyvät haluavat hyviin perinteisiin nimekkäisiin lukioihin, ja silloin kympin oppilaat ovat omissa lukioissaan ja seiskan oppilaat omissa lukioissaan.
Nyt kukaan ei voi väittää, etteikö sillä olisi oppimiselle mitään merkitystä että seiskan oppilas tuskastuu ja turhautuu kympin hikareiden menossa mukana ja kympin oppilas taas kärsii kun muu luokka on seiskan oppilaita. Kaikissa lukioissa saa riittävät opit ylioppilaskirjoituksiin, mutta kympin oppilaiden kouluissa voidaan edetä nopeammin ja tehdä mielenkiintoisia projekteja ja yliopistoyhteistyötä ja muuta vastaavaa kun porukka ei ole perässä vedettävää eikä aika mene perusjunnaamiseen. Opettajia innostaa innostuneet kaikessa mukana olevat oppilaat, jolloin on palkitsevaa keksiäkin uutta kivaa oppilaille. Onhan tuo nyt hyvälle oppilaalle ihan toista opiskella innostavien samanhenkisten lukiokavereiden kanssa kuin junnata peruslukiossa, jossa ketään ei oikein kiinnosta mikään ylimääräinen koulujuttu.
Ja luodaan kovat paineet. Lukiovertailu aina mielessä
Mitkä kovat paineet? Kenelle, oppilaalleko? Stressaantujan kannattaa hakeutua vähemmän stressaavaan ympäristöön. Monet kympin oppilaat juri nauttivat kaltaisestaan seurasta. Mutta jos tuntee onnistuvansa paremmin luokan parhaana, niin silloin kannattaa ehdottomasti hakea keskivertoon tai heikkoon lukioon.
Suomalaiset koulut ovat onneksi kaikki suht taviksia. Omat lapset ovat käyneet lukiota yhdessä maailman kovatasoisimmista kouluista, ja jälkikäteen mietittynä laittaisin kyllä ihan tavalliseen kouluun. Jo pelkästään itsemurhaluvut oikeissa huippukouluissa ovat kamalat. Ja vaikka opettajat olisivat ihan kivoja, voi lapselle olla raskasta se ryhmäpaine, missä toisten mielestä edes nukkumaan ei saisi mennä, vaan jotain vieraan kielen ryhmätyötä paahdetaan netissä yön läpi.
Pikkukylän lukion aikanaan käyneenä, ja sen jälkeen ammatinvalinnan ilman minkäänlaista tietoa k.o. alasta tehneenä (Ai tuopa kuulostaisi hauskalta. Ja palkatkin on hyvät. Vaikea päästä... mutta minähän olen paras!) ei ne pääkaupunkiseudun huippukoulujen kasvatteina opiskelukavereinani aloittaneet sen paremmin ole pärjänneet. Sopeutuminen opiskeluun saattoi ensialkuun olla vähän helpompaa niillä joilla oli perheessä taustaa samasta ammatista, mutta kyllä se etu aika pian tasoittui.
Ap:n ongelmointi lapsensa lukiovalinnasta tuntuu aika hassulta näin aikuisena, kun työkavereinani on päteviä tyyppejä vaikka pitkän linjan kautta opintonsakin suorittaneissa. Et sinä pysty lastasi koko opintouran läpi kaitsemaan, joten parasta on vain alkaa vetäytyä sivummalle, ja tukea lapseasi hänen omissa valinnoissaan.
Jos sinä alat rageemaan jo peruskoulun oposta, saat kyllä raivota vielä vuosikymmeniä. Ja lapsellasi on edessä raskas nuoruus, kun pitää opiskeluaikana selvittää minne on tullut lähdettyä, ja kuinka paljon omasta ja kuinka paljon äidin tahdosta.
Relaa vähän. Tai itse asiassa relaa hyvin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kannata sitä opoa kuunnella. Kaikilla ihmisillä on niin erilaiset näkemykset asioista, että kannattaa vaan luottaa omaan vaistoonsa. :)
mee kirjoitti:
Ei kannata sitä opoa kuunnella. Kaikilla ihmisillä on niin erilaiset näkemykset asioista, että kannattaa vaan luottaa omaan vaistoonsa. :)
kotona kannattaa kesksutella nuoren kanssa mitä haluaa. Poika totesi vaan opolle että hän tietää minne menee. Eikä taatusti opo ehdottanut amikseen men oa. Luonnontieteet laudatur tasoa ja pääsi sinne minne halusi pääsykokeitten jälkeen.
En viitsinyt lukea kaikkea, mutta AP:lle tiedoksi, että tutkimusten mukaan koululla on hyvin vähän vaikutusta oppimistuloksiin. Ts. hyvät oppilaat ovat hyviä "huonoissa" kouluissa ja "hyvissä". Jos lapsesi siis reputtaa kirjoitukset Vuosaaren lukiosta, se tarkoittaa että hän on tyhmä, ei sitä että koulu olisi huono.
Olen itse kirjoittanut kuusi ällää lukiosta, johon silloin pääsi alimmalla keskiarvolla kaikista Helsingin kouluista. Meitä oli muutama muukin, ja rehtori laskeskeli tuolloin, että meidän koulustamme ne, joiden keskiarvo olisi riittänyt SYKiin, Ressuun, Saksalaiseen kouluun ym. jotka rankataan vuosittain kärkisijoille, kirjoittivatkin paremmin kuin näiden ns. eliittilukioiden oppilaat.
Lisäksi sanoisin, että kirjavan oppilasaineksen parissa oppi näkemään laajasti elämää, ja sen myötä monenlaista tietoa ja taitoa, jotka eivät kuuluneet opetussuunnitelmaan. Olen mielestäni nykyään paljon empaattisempi tuon kokemuksen ansioista, kun on läheltä nähnyt, kuinka vaikeista lähtökohdista moni ponnistaa.
Ärsyttää "ihan kympillä" - käyttääkö joku keski-ikäinen (sori yleistys) aikuinen muka tuota sanontaa? Kuulostaa enemmän joltain yläkoululaisten termiltä. :D
Meillä Suomessa on oppivelvollisuus, enkä sitä nyt käy kritisoimaan. Tarkemmin ihmettelen kuinka jotkut ovat päässeet ylipäänsä läpi.
Olen kyllä usein miettinyt että millaisen laatutakeen tai -velvoitteen palveluammatissa aikaansaa se, että asiakkaat ovat pakolla, lain voimalla "asiakkaina". Tai millaisen tulosvastuun, kas kun on virkamies. Toisaalta, siinä voi olla huoleton suojatyöpaikka kelle vaan, jos on oikeat verkostot tai puoluekanta. Mikä vastuu jollain opon lätinällä voi olla hukassa olevan nuoren loppuelämästä? Kääntäen: opo voi työkseen lässyttää kai melkeinpä mitä vain, mistä voi palata tämän kappaleen alkuun ja syntyy ikuinen luuppi.
Kaikki suomalaiset peruskoulu-ja lukio-opettajat ovat ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita ja yleensä myös erittäin ammattitaitoisia. En usko, että he tekevät tärkeää työtään millään stereotyyppisella vuosikymmenen takaisella asenteella. Ammattioppilaitokset ovat nimittäin nostaneet profiiliaan jo aikoja sitten ja moniin niistä on vaikeampi päästä kuin lukioon.
Sun kannattaisi tutustua siihen äitihulluun / kivikissaäitiin. Teillä on paljon yhteistä.