Lue keskustelun säännöt.
Insinöörit tekevät muka ainoastaan tuottavaa työtä ja hoitoalan palkatkin maksetaan vain ja ainoastaan heidän saavuttamilla ansioilla?!
07.02.2018 |
Kansantalous näköjään on yhden ammattialan varassa - insinöörien.
Hyvin on aivopesty porukka. Eli miten kävisi jos me kaikki kouluttautuisimme insinööreiksi?
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman insinöörejä ei lääketiede olisi läheskään sillä tasolla kuin nyt. kaikki kunnia siis insinööreille. T. Insinööri
No jospa tekisitte vaikka toimivia tekoraajoja ihmisille, ettekä kolmatta HDMI-porttia kännykkään?
Itse asiassa insinöörit parhaillaan kehittävät elimiä ja tekoraajoja kliiniseen käyttöön, ja olen itsekin osallistunut alan tutkimukseen. Huippututkimus vain vaatii niin julmetusti rahaa, että luultavasti vain Yhdysvaltojen armeijalla on sijoittaa kouriintuntuvia summia tämän asian toteuttamiseksi yhden sukupoven aikana. Suomessa on sattuneista syistä tyydyttävä niihin HDMI-portteihin. Mutta antakaa minulle tarpeeksi korkea rahakasa, niin vipuan maan paikoiltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Et taida olla ihan terävin kynä penaalissa. Kukaan ei väitä hoitotyön olevan turhaa, mutta se ei tuo rahaa Suomeen ulkomailta, joka on koko talouden peruste, jolla maksetaan hoitajien, jne palkat ja kulut.
T. Toinen eri
Koko talouden perusta ei ole se, että Suomen rajojen ulkopuolelta voidaan tuoda tänne enemmän rahaa kuin täältä valuu ulos. Se tarkoittaisi sitä, että meillä voi mennä hyvin vain, jos jollakulla toisella menee huonosti.
Viherfasemmistolainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman insinöörejä ei lääketiede olisi läheskään sillä tasolla kuin nyt. kaikki kunnia siis insinööreille. T. Insinööri
No jospa tekisitte vaikka toimivia tekoraajoja ihmisille, ettekä kolmatta HDMI-porttia kännykkään?
Itse asiassa insinöörit parhaillaan kehittävät elimiä ja tekoraajoja kliiniseen käyttöön, ja olen itsekin osallistunut alan tutkimukseen. Huippututkimus vain vaatii niin julmetusti rahaa, että luultavasti vain Yhdysvaltojen armeijalla on sijoittaa kouriintuntuvia summia tämän asian toteuttamiseksi yhden sukupoven aikana. Suomessa on sattuneista syistä tyydyttävä niihin HDMI-portteihin. Mutta antakaa minulle tarpeeksi korkea rahakasa, niin vipuan maan paikoiltaan.
Ai, mitä ihmettä? Eikö ostajia löydykään, vaikka tuote ei ole valmis? Voi kuule kulta pieni, ehkä niitä huippututkimuksen kuluja täytyy vaan ryhtyä painamaan alas. Kikyn hengessä.
Vierailija kirjoitti:
Keep talking butches ja miettikääpä mikä mahdollistaa nykyaikaisen yhteiskunnan...
Älkääkä edes yrittäkö vängätä, viikko ilman sähköä talvipakkasilla on kaikkea muuta kuin romanttista halonpolttoa ja vedenkantamista avannosta.
T: sähkö(d)inssi.
Näin se on kuule myös kasvain persauksissa, vaikka sitä sähköä olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En sano, etteikö sairaanhoitajia tarvita. Silti sairaanhoitajan ja insinöörin palkka ei eroa merkittävästi toisistaan. Itse olen insinöörinä tyytyväinen 3100 € kuukausipalkkaani, vaikka työni on kiireistä, stressaavaa ja altista työtapaturmille. Sairaanhoitajat ovat kokoajan valittamassa palkoistaan ja nostamassa itseään jalustalle. Tämä on mielestäni se naurettava asia. Lisäksi sairaanhoitajan koulutus on 30 op vähemmän kuin AMK-insinöörin. Sairaanhoitaja on myös harvemmin esimiesasemassa ja joutuu tekemään itse hankalia päätöksiä (nostaa insinöörien keskipalkkaa myös). Nämä pitäisi mielestäni myös huomioida palkkaa katsottaessa. Vaikka sairaanhoitajia maailmassa tarvitaan, eivät he ole mitään jumalia.
Minulla on terveydenhoitajana palkka 2550€/kk, työni on kiireistä, stressaavaa ja altistaa työtapaturmille. Koulutuksen laajuus on sama 240 op kuin insinööreillä. Ei insinööritkään mitään jumalia ole joten miten perustelet meidän välisen palkkaeron?
Ei siitä koulutuksesta makseta vaan tuottavuudesta ja osaamisesta.
Millä tavalla terveydenhoitaja ei tuota, jos häneltä voi ostaa palveluna esim. rokotteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko te mitä on tuottava työ? Kuka vaan sairaanhoitaja voi työskennellä yksityissairaalassa, jossa annetaan luksuspalvelua maksaville asiakkaille. Silloin voi neuvotella palkkansa taulukoiden ulkopuolelta ja silloin ollaan tuottavassa työssä.
Niin, Virossahan niitä klinikoita kai on.
Tai voi perustaa sen yksityisklinikan itsekin. Insinöörikin joutuu taulukkopalkalle, jos työskentelee julkisella puolella.
Sote -työn ongelma on se, että se on hyvin vahvasti lainsäädännöllisesti säädeltyä. Osa on peräti viranomaistyötä, jota ei voi yksityistää. Ei voi olla yksityistä sosiaalitoimistoa. Lääketieteenkin puolella yksityinen hoito ei ulotu kaikkeen. Kukaan ei esim. saa sydämensiirtoa yksityisklinikalla.
Ehkä pitäisi saada se sydämensiirto sieltä yksityiseltä klinikalta ja hinnoitella myös asian mukaisesti, niin ehkä alkaisi insinööreilläkin tulemaan pieni taju siihen, mitä nämä "julkisen sektorin työt" tuottaa, kun asiakas avaa kukkaronnyörit.
Vierailija kirjoitti:
Insinöörit tekevät muka ainoastaan tuottavaa työtä ja hoitoalan palkatkin maksetaan vain ja ainoastaan heidän saavuttamilla ansioilla?!...
Näin se vaan on.
Julkinen sektori syö sen mitä insinöörit (yksityinen sektori on tuottanut), eikä edes riitä.
Velkaa otetaan kokoajan jotta julkinen sektori voi pyöriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten jo aiemmin totesin: insinöörit tekevät enemmän esimietason töitä ja enemmän päätöksiä. Meillä ei ole "lääkäreitä" antamassa käskyjä.
Olen lastentarhanopettaja ja vedän meidän 4 hengen tiimiä. Sen lisäksi johdan 26 lapsen ryhmää, suunnitelen toimintaa yhteistyössä (minä vastaan), tiedotan perheitä, jne. Olen siis tiiminvetäjä.
Koulutusta 5 vuotta (KM).
Palkka 2300 €/kk.
Insinööri, paljonko olet valmis maksamaan kuussa lapsesi päivähoidosta, että pääset sinne töihin? Kerrohan, mikä olisi sopiva summa? Tehdään tämmöinen leikki tästä.
Minun lapsillani on jo oma hoitaja, eikä heitä tarvitse kuskata kotoa yhtään minnekään. Vaimonikin voi tehdää uraa rauhassa ilman turhaa päiväkotien häsläystä. Ei ole edes paljoa kalliimpaan kuin kunnallinen päivähoito.
Eli paljonko maksatte hänelle palkkaa?
Bruttopalkka 1800,eli yli tessin. Tämän lisäksi asunto pysyy mukavan siistinä ja viihtyisänä vaivatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyisin moni nainenkin lukee insinööriksi.
Valintoja.
Just. Palkat on tiedossa.
Jos palkka on se mikä kiinnostaa, niin pitää kouluttautua sinne, missä niitä maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noin yksi kymmenestä insinööristä on hyödyllinen ja palkkansa ansainnut. Loput ovat... noh ei niin hyödyllisiä:)
Vierailija kirjoitti:
Insinöörit ovat ammattiryhmänä hankalasti määritettävissä. Osa insinööreistä tekee lähes täysin suorittavaa työtä, osa taas johtamista, osa suunnittelua, jne...
Osa heistä on arvokkaampia, osa vähemmän arvokkaita. Keskimäärin rahassa mitattuna he kuitenkin tuottavat lähes kaikkia muita ammattiryhmiä enemmän. Tämä ei kuitenkaan poista hoitoalan työn arvoa. Sen työn arvo on humaani, ei rahassa mitattava. Siksi hoitoalalla ei voida maksaa niin hyvin. Tai ehkä kohta voidaan, kun hoitajista on yhtä kova pula, kuin lääkäreistä.
Huono vertaus kaiken kaikkiaan...
Jos arvo on humaani niin maksetaan se humaanilla arvostuksella. Turha rahaa sotkea mukaan asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noin yksi kymmenestä insinööristä on hyödyllinen ja palkkansa ansainnut. Loput ovat... noh ei niin hyödyllisiä:)
Lähde tai trolli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko te mitä on tuottava työ? Kuka vaan sairaanhoitaja voi työskennellä yksityissairaalassa, jossa annetaan luksuspalvelua maksaville asiakkaille. Silloin voi neuvotella palkkansa taulukoiden ulkopuolelta ja silloin ollaan tuottavassa työssä.
Niin, Virossahan niitä klinikoita kai on.
Tai voi perustaa sen yksityisklinikan itsekin. Insinöörikin joutuu taulukkopalkalle, jos työskentelee julkisella puolella.
Sote -työn ongelma on se, että se on hyvin vahvasti lainsäädännöllisesti säädeltyä. Osa on peräti viranomaistyötä, jota ei voi yksityistää. Ei voi olla yksityistä sosiaalitoimistoa. Lääketieteenkin puolella yksityinen hoito ei ulotu kaikkeen. Kukaan ei esim. saa sydämensiirtoa yksityisklinikalla.
Ehkä pitäisi saada se sydämensiirto sieltä yksityiseltä klinikalta ja hinnoitella myös asian mukaisesti, niin ehkä alkaisi insinööreilläkin tulemaan pieni taju siihen, mitä nämä "julkisen sektorin työt" tuottaa, kun asiakas avaa kukkaronnyörit.
Miksi hoitajat eivät sitten lobbaa tällaisen mahdollisuuden puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et taida olla ihan terävin kynä penaalissa. Kukaan ei väitä hoitotyön olevan turhaa, mutta se ei tuo rahaa Suomeen ulkomailta, joka on koko talouden peruste, jolla maksetaan hoitajien, jne palkat ja kulut.
T. Toinen eri
Koko talouden perusta ei ole se, että Suomen rajojen ulkopuolelta voidaan tuoda tänne enemmän rahaa kuin täältä valuu ulos. Se tarkoittaisi sitä, että meillä voi mennä hyvin vain, jos jollakulla toisella menee huonosti.
En ole edellinen kirjoittaja, mutta sinulta taisi nyt lipsahtaa kommentti suoraan hoitajien kahvipöydästä ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkinen sektori työllistää myös insinöörejä, eivät lähellekään kaikki ole teollisuudessa.
Mutta teollisuudesta, ja tarkkaan ottaen ulkomaankaupasta, tulee se raha, jolla meidän kansantalous pyörii tai on pyörimättä. Meillä on niin pienet kotimarkkinat, että me emme täällä elä hoitamalla toistemme lapsia.
Toisaalta emme myöskään saa mitään myytäväksi ulkomaille, jos kukaan ei hoida niitä meidän lapsiamme.
Voimme hankkia paikan yksityisestä päiväkodista tai hankkia oman hoitajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko te mitä on tuottava työ? Kuka vaan sairaanhoitaja voi työskennellä yksityissairaalassa, jossa annetaan luksuspalvelua maksaville asiakkaille. Silloin voi neuvotella palkkansa taulukoiden ulkopuolelta ja silloin ollaan tuottavassa työssä.
Niin, Virossahan niitä klinikoita kai on.
Tai voi perustaa sen yksityisklinikan itsekin. Insinöörikin joutuu taulukkopalkalle, jos työskentelee julkisella puolella.
Sote -työn ongelma on se, että se on hyvin vahvasti lainsäädännöllisesti säädeltyä. Osa on peräti viranomaistyötä, jota ei voi yksityistää. Ei voi olla yksityistä sosiaalitoimistoa. Lääketieteenkin puolella yksityinen hoito ei ulotu kaikkeen. Kukaan ei esim. saa sydämensiirtoa yksityisklinikalla.
Ehkä pitäisi saada se sydämensiirto sieltä yksityiseltä klinikalta ja hinnoitella myös asian mukaisesti, niin ehkä alkaisi insinööreilläkin tulemaan pieni taju siihen, mitä nämä "julkisen sektorin työt" tuottaa, kun asiakas avaa kukkaronnyörit.
Miksi hoitajat eivät sitten lobbaa tällaisen mahdollisuuden puolesta?
Hyvä kysymys, en tiedä. Toisaalta, kyllähän hoitajia on yksityisillä klinikoilla töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkinen sektori työllistää myös insinöörejä, eivät lähellekään kaikki ole teollisuudessa.
Mutta teollisuudesta, ja tarkkaan ottaen ulkomaankaupasta, tulee se raha, jolla meidän kansantalous pyörii tai on pyörimättä. Meillä on niin pienet kotimarkkinat, että me emme täällä elä hoitamalla toistemme lapsia.
Toisaalta emme myöskään saa mitään myytäväksi ulkomaille, jos kukaan ei hoida niitä meidän lapsiamme.
Voimme hankkia paikan yksityisestä päiväkodista tai hankkia oman hoitajan.
Sehän on hyvä ajatus. Sitten vielä teette sen niin, että ette käytä hoitopaikan maksuihin valtion tukia ollenkaan. Sitten voidaan puhua aidosti "ei-julkisesta" päivähoidosta.
Yhden lapsen hoito maksaa julkisella 10 000 - 15 000 vuodessa.
Eli paljonko maksatte hänelle palkkaa?