Lue keskustelun säännöt.
Insinöörit tekevät muka ainoastaan tuottavaa työtä ja hoitoalan palkatkin maksetaan vain ja ainoastaan heidän saavuttamilla ansioilla?!
07.02.2018 |
Kansantalous näköjään on yhden ammattialan varassa - insinöörien.
Hyvin on aivopesty porukka. Eli miten kävisi jos me kaikki kouluttautuisimme insinööreiksi?
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En sano, etteikö sairaanhoitajia tarvita. Silti sairaanhoitajan ja insinöörin palkka ei eroa merkittävästi toisistaan. Itse olen insinöörinä tyytyväinen 3100 € kuukausipalkkaani, vaikka työni on kiireistä, stressaavaa ja altista työtapaturmille. Sairaanhoitajat ovat kokoajan valittamassa palkoistaan ja nostamassa itseään jalustalle. Tämä on mielestäni se naurettava asia. Lisäksi sairaanhoitajan koulutus on 30 op vähemmän kuin AMK-insinöörin. Sairaanhoitaja on myös harvemmin esimiesasemassa ja joutuu tekemään itse hankalia päätöksiä (nostaa insinöörien keskipalkkaa myös). Nämä pitäisi mielestäni myös huomioida palkkaa katsottaessa. Vaikka sairaanhoitajia maailmassa tarvitaan, eivät he ole mitään jumalia.
Minulla on terveydenhoitajana palkka 2550€/kk, työni on kiireistä, stressaavaa ja altistaa työtapaturmille. Koulutuksen laajuus on sama 240 op kuin insinööreillä. Ei insinööritkään mitään jumalia ole joten miten perustelet meidän välisen palkkaeron?
insinöörin työ tuottaa työnantajalleen niin paljon rahaa, että kannattaa maksaa enemmän.
Älä naurata. Tiedät aivan yhtä hyvin kuin kaikki muutkin, että jos julkisesta terveydenhuollosta luovuttaisiin, niin kyllä sitä rahaa alkaisi ihmisten taskuista yhteen jos toiseenkiin rokotukseen, lääkkeeseen, leikkaukseen ja muuhun toimenpiteeseen löytyä, vieläpä huomattavasti enemmän kuin hyvin moneen tekniseen vempaimeen.
Mieti nyt itsekin: Ostatko mieluummin elämäsi säästävän leikkauksen tai vaikka jääkääpin?
Sinä, insinööri, olet hemmoteltu pikkulapsi, joka kuvittelee, että julkinen sektori on luonnostaan olemassa sinun tarpeitasi varten, ja kuvittelet, etteivät ne myöskään mitään maksa. Ha!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kaikki ryhtyisivät insinööreiksi, ei insinööreille enää riittäisi ihanan empaattisia hoitsuja tyttöystäviksi ja vaimoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sh työ on sata kertaa rankempaa ja kuluttavampaa kuin jonkun insinöörin. Ei noita voi edes verrata. Jossain kirurgian osastolla on leikkaussalissa tai ensihoitajana niin pitää asiat osata ja tehä eikä kysyä muilta neuvoa. Insinööri voi tehdä pienen virheen mutta kukaan ei kuole.
Insinöörin "pikkuvirhe" voi kerralla johtaa satojen ja jopa tuhansien ihmisten kuolemaan. Ja näin on valitettavasti myös käynytkin.
Vierailija kirjoitti:
Kuten jo aiemmin totesin: insinöörit tekevät enemmän esimietason töitä ja enemmän päätöksiä. Meillä ei ole "lääkäreitä" antamassa käskyjä.
Olen lastentarhanopettaja ja vedän meidän 4 hengen tiimiä. Sen lisäksi johdan 26 lapsen ryhmää, suunnitelen toimintaa yhteistyössä (minä vastaan), tiedotan perheitä, jne. Olen siis tiiminvetäjä.
Koulutusta 5 vuotta (KM).
Palkka 2300 €/kk.
Insinööri, paljonko olet valmis maksamaan kuussa lapsesi päivähoidosta, että pääset sinne töihin? Kerrohan, mikä olisi sopiva summa? Tehdään tämmöinen leikki tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En sano, etteikö sairaanhoitajia tarvita. Silti sairaanhoitajan ja insinöörin palkka ei eroa merkittävästi toisistaan. Itse olen insinöörinä tyytyväinen 3100 € kuukausipalkkaani, vaikka työni on kiireistä, stressaavaa ja altista työtapaturmille. Sairaanhoitajat ovat kokoajan valittamassa palkoistaan ja nostamassa itseään jalustalle. Tämä on mielestäni se naurettava asia. Lisäksi sairaanhoitajan koulutus on 30 op vähemmän kuin AMK-insinöörin. Sairaanhoitaja on myös harvemmin esimiesasemassa ja joutuu tekemään itse hankalia päätöksiä (nostaa insinöörien keskipalkkaa myös). Nämä pitäisi mielestäni myös huomioida palkkaa katsottaessa. Vaikka sairaanhoitajia maailmassa tarvitaan, eivät he ole mitään jumalia.
Minulla on terveydenhoitajana palkka 2550€/kk, työni on kiireistä, stressaavaa ja altistaa työtapaturmille. Koulutuksen laajuus on sama 240 op kuin insinööreillä. Ei insinööritkään mitään jumalia ole joten miten perustelet meidän välisen palkkaeron?
Ei siitä koulutuksesta makseta vaan tuottavuudesta ja osaamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väite ei pidä täysin paikkaansa, mutta siinä on paljon totuutta.
Hoitajien, lääkärien, poliisien, jne palkat maksetaan yksinomaan vientitoimintaa harrastavien yrityksien ja niiden työntekijöiden veroista, jotka koostuvat ulkomailta Suomeen virranneesta rahasta.
Esim. (Jotta typerätkin tajuaa): Pentin konepaja valmistaa puimurin ja myy sen Puolaan = Puolasta tulee rahaa Suomeen. Tästä osa menee valtiolle ja muutenkin osittain Suomalaisten tuotteiden ostamiseen, jne.
Hoitaja, lääkäri, jne kun ei myy 99.9% ajasta yhtään mitään ulkomaille, joten he eivät tuota Suomelle mitään rahallista hyötyä.
Miksi rahaa tarvitaan ulkomailta? Siksi koska kun menet markettiin ja ostat omenoita Puolasta/Italiasta tai made in china leluja/elektroniikkaa, jne tai muuta ruokaa joka on tuotu ulkomailta Suomeen on rahaa virrannut Suomesta pihalle. Eli jonkun on myytävä myös Suomesta tavaraa ulkomaille, muuten meillä ei ole rahaa mihinkään.
Ilman insinöörejä / diplomi-insinöörejä Suomen vievästä teollisuudesta katoaisi 99% ja korttitalo kaatuisi.
Jotta Pentti saa puimurinsa rakennettua hän on käynyt läpi koulujärjestelmän ja kuluttanut lastentarhanopettajien, luokanopettajien, aineenopettajien jne työtä. Hänen terveyttään on hoitanut kymmenet lääkärit ja sairaanhoitaja, kouluterveydenhoitajat jne. Pentin jeesasi kouluaikojen depressiosta koulukuraattori, joka sai Pentin motivoitua hoitosuhteeseen psykiatrille. jne jne
Nämä tuottivat Suomeen sitä kautta rahaa, että nämä palvelut osti suomalaiselta lto, luokanopettaja, aineenopettaja, kuraattori, kouluterveydenhoitaja -yrittäjiltä toinen yrittäjä (insinööri, maanviljelijä, kauppatieteilijä, mikä vain).
Vierailija kirjoitti:
It-alan insinöörien kanssa pian 25 vuotta työkennelleenä pitää ihmetellä mistä nää tänne vastailevat insinöörit ovat ilmestyneet. En ole vielä kertaakaan tavannut yhtä innolla omaa statustaan nostavia insinöörejä, vaan ovat tuntuneet arvostavan siivoojia myöten kaikkia ammattikuntia. Tää vauhkoaminen tuntuu niin absurdilta.
provoihin vastataan provoillen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Insinöörit ovat ammattiryhmänä hankalasti määritettävissä. Osa insinööreistä tekee lähes täysin suorittavaa työtä, osa taas johtamista, osa suunnittelua, jne...
Osa heistä on arvokkaampia, osa vähemmän arvokkaita. Keskimäärin rahassa mitattuna he kuitenkin tuottavat lähes kaikkia muita ammattiryhmiä enemmän. Tämä ei kuitenkaan poista hoitoalan työn arvoa. Sen työn arvo on humaani, ei rahassa mitattava. Siksi hoitoalalla ei voida maksaa niin hyvin. Tai ehkä kohta voidaan, kun hoitajista on yhtä kova pula, kuin lääkäreistä.
Huono vertaus kaiken kaikkiaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten jo aiemmin totesin: insinöörit tekevät enemmän esimietason töitä ja enemmän päätöksiä. Meillä ei ole "lääkäreitä" antamassa käskyjä.
Olen lastentarhanopettaja ja vedän meidän 4 hengen tiimiä. Sen lisäksi johdan 26 lapsen ryhmää, suunnitelen toimintaa yhteistyössä (minä vastaan), tiedotan perheitä, jne. Olen siis tiiminvetäjä.
Koulutusta 5 vuotta (KM).
Palkka 2300 €/kk.
Insinööri, paljonko olet valmis maksamaan kuussa lapsesi päivähoidosta, että pääset sinne töihin? Kerrohan, mikä olisi sopiva summa? Tehdään tämmöinen leikki tästä.
0 Euroa, koska ennemmin annan vaimoni olla äiti lapselleni kuin, että joku pissis toimii 'äitinä' 8h päivässä lapselleni päiväkodissa.
Toisaaltaan, tarhassa olevan lapsen perään katsomiseen ei vaadita kovinkaan suurta älykkyyttä tai muutenkaan taitoja, johon lähes kaikki eivät olisi kykeneviä. Verrattuna esim. autosi suunnittelijaan tai niihin suunnittelijoihin, jotka suunnittelivat lentokoneet, jääkaapit, telkkarit, tietokoneet, jne joita käytät päivittäin.
Kysynnän ja tarjonnan laki.. Jos sulla on taito, joka on suuressa kysynnässä (koska suurimmalla osalla ei ole kapasiteettia kyseisen homman tekemiseen / opiskeluun) niin siitä maksetaan myös enemmän.
Luuletko, että ihmisille maksetaan 'suuria' palkkoja hyvästä tahdosta? Ei tosiaankaan. Ja kun Suomessa ollaan niin turha edes inistä muka suurista palkoista. Täällä kukaan kouluja käynyt ei saa hyvää palkkaa jos verrataan muihin länsimaihin. Insinöörit vetävät parhaimmillaan monin kertaista palkkaa Suomeen verrattuna jopa tietyissä paikoissa Afrikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keep talking butches ja miettikääpä mikä mahdollistaa nykyaikaisen yhteiskunnan...
Älkääkä edes yrittäkö vängätä, viikko ilman sähköä talvipakkasilla on kaikkea muuta kuin romanttista halonpolttoa ja vedenkantamista avannosta.
T: sähkö(d)inssi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko te mitä on tuottava työ? Kuka vaan sairaanhoitaja voi työskennellä yksityissairaalassa, jossa annetaan luksuspalvelua maksaville asiakkaille. Silloin voi neuvotella palkkansa taulukoiden ulkopuolelta ja silloin ollaan tuottavassa työssä.
Niin, Virossahan niitä klinikoita kai on.
Tai voi perustaa sen yksityisklinikan itsekin. Insinöörikin joutuu taulukkopalkalle, jos työskentelee julkisella puolella.
Sote -työn ongelma on se, että se on hyvin vahvasti lainsäädännöllisesti säädeltyä. Osa on peräti viranomaistyötä, jota ei voi yksityistää. Ei voi olla yksityistä sosiaalitoimistoa. Lääketieteenkin puolella yksityinen hoito ei ulotu kaikkeen. Kukaan ei esim. saa sydämensiirtoa yksityisklinikalla.
Kukaan ei kiellä perustamasta sosiaalialalle yritystä. Tästä jo huomaa tiettyjen ihimisten kapeakatseisuuden. Se taas on toinen juttu että miten sote-alalle rakentaa toimivan businessmalliin. Kukaan ei käsittääkseni kiellä esimerkiksi huumevieroitukseen keskittyvän firman perustamista, kunhan on pätevä henkilökunta. Mutta maksavien asiakkaiden löytäminen voi olla toki haaste. Keskisttyy vaikka julkkisten vieroitukseen. en tiedä olisiko hekään Suomessa valmiita maksamaan tälläisestä palvelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En sano, etteikö sairaanhoitajia tarvita. Silti sairaanhoitajan ja insinöörin palkka ei eroa merkittävästi toisistaan. Itse olen insinöörinä tyytyväinen 3100 € kuukausipalkkaani, vaikka työni on kiireistä, stressaavaa ja altista työtapaturmille. Sairaanhoitajat ovat kokoajan valittamassa palkoistaan ja nostamassa itseään jalustalle. Tämä on mielestäni se naurettava asia. Lisäksi sairaanhoitajan koulutus on 30 op vähemmän kuin AMK-insinöörin. Sairaanhoitaja on myös harvemmin esimiesasemassa ja joutuu tekemään itse hankalia päätöksiä (nostaa insinöörien keskipalkkaa myös). Nämä pitäisi mielestäni myös huomioida palkkaa katsottaessa. Vaikka sairaanhoitajia maailmassa tarvitaan, eivät he ole mitään jumalia.
sekä sairaalassa että inssien kanssa työskennelleenä olen huomannut, että hoitajien työ on paljon itsenäisempää. Insinööripuolella päällikkö-nimikkeelläkin työskentelevät saattaavat tehdä tosi rutiinihommia.
Vierailija kirjoitti:
Insinöörit ovat ammattiryhmänä hankalasti määritettävissä. Osa insinööreistä tekee lähes täysin suorittavaa työtä, osa taas johtamista, osa suunnittelua, jne...
Osa heistä on arvokkaampia, osa vähemmän arvokkaita. Keskimäärin rahassa mitattuna he kuitenkin tuottavat lähes kaikkia muita ammattiryhmiä enemmän. Tämä ei kuitenkaan poista hoitoalan työn arvoa. Sen työn arvo on humaani, ei rahassa mitattava. Siksi hoitoalalla ei voida maksaa niin hyvin. Tai ehkä kohta voidaan, kun hoitajista on yhtä kova pula, kuin lääkäreistä.
Huono vertaus kaiken kaikkiaan...
Ei ole rahassa mitattavaa arvoa? Sinä et ole valmis maksamaan mistään, mitä julkinen sektori tuottaa? Ihanko totta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väite ei pidä täysin paikkaansa, mutta siinä on paljon totuutta.
Hoitajien, lääkärien, poliisien, jne palkat maksetaan yksinomaan vientitoimintaa harrastavien yrityksien ja niiden työntekijöiden veroista, jotka koostuvat ulkomailta Suomeen virranneesta rahasta.
Esim. (Jotta typerätkin tajuaa): Pentin konepaja valmistaa puimurin ja myy sen Puolaan = Puolasta tulee rahaa Suomeen. Tästä osa menee valtiolle ja muutenkin osittain Suomalaisten tuotteiden ostamiseen, jne.
Hoitaja, lääkäri, jne kun ei myy 99.9% ajasta yhtään mitään ulkomaille, joten he eivät tuota Suomelle mitään rahallista hyötyä.
Miksi rahaa tarvitaan ulkomailta? Siksi koska kun menet markettiin ja ostat omenoita Puolasta/Italiasta tai made in china leluja/elektroniikkaa, jne tai muuta ruokaa joka on tuotu ulkomailta Suomeen on rahaa virrannut Suomesta pihalle. Eli jonkun on myytävä myös Suomesta tavaraa ulkomaille, muuten meillä ei ole rahaa mihinkään.
Ilman insinöörejä / diplomi-insinöörejä Suomen vievästä teollisuudesta katoaisi 99% ja korttitalo kaatuisi.
Jotta Pentti saa puimurinsa rakennettua hän on käynyt läpi koulujärjestelmän ja kuluttanut lastentarhanopettajien, luokanopettajien, aineenopettajien jne työtä. Hänen terveyttään on hoitanut kymmenet lääkärit ja sairaanhoitaja, kouluterveydenhoitajat jne. Pentin jeesasi kouluaikojen depressiosta koulukuraattori, joka sai Pentin motivoitua hoitosuhteeseen psykiatrille. jne jne
Niin? Mikä näistä luettelemistasi asioista tuotti Suomeen rahaa? Välillisesti hyödyllistä kyllä, mutta ikävä kyllä terveyspalvelut ovat kaikesta huolimatta valtiolle kulu, siinä missä Pentin ulkomaille tekemä kauppa on valtiolle tulo.
T. Eri
No jos se turhaa työtä on niin mitä niitä Penttejä sitten hoidetaan. Antaa kuristua vaan napanuoraansa jo synnytyksessä, jota ei tuottamaton kätilö valvo.
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko te mitä on tuottava työ? Kuka vaan sairaanhoitaja voi työskennellä yksityissairaalassa, jossa annetaan luksuspalvelua maksaville asiakkaille. Silloin voi neuvotella palkkansa taulukoiden ulkopuolelta ja silloin ollaan tuottavassa työssä.
Aivan. Koko terveyssektori voidaan hoitaa normaalina yritystoimintana. Menisi tasokkaat syöpähoidot varmaan ulkomaillekin kaupaksi. Kaikki ei hoitoja saisi, mutta ei tarvitsisi kuunnella valitusta.
Älytöntä dissata koko ajan hoitoalaa. Miten paljon meillä olisi tauteja ja ihmiset kuolisivat ennenaikaisesti, jollei heitä tutkittaisi, rokotettaisi, otettaisi kokeita, hoidettaisi haavoja...? Siinä on teollisuuden miehet vaan hyvät ja tekee töitä ilman, että hoitajat, opettajat, lastenhoitajat ja muut tekee oman duuninsa.
Ja jos hoitoala on niin turha, niin mistä nyt sitten kamala uliina, kun hoitajat kieltäytyy tekemästä ylitöitä? Turhaa duunia, mitä sitä tekemään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten jo aiemmin totesin: insinöörit tekevät enemmän esimietason töitä ja enemmän päätöksiä. Meillä ei ole "lääkäreitä" antamassa käskyjä.
Olen lastentarhanopettaja ja vedän meidän 4 hengen tiimiä. Sen lisäksi johdan 26 lapsen ryhmää, suunnitelen toimintaa yhteistyössä (minä vastaan), tiedotan perheitä, jne. Olen siis tiiminvetäjä.
Koulutusta 5 vuotta (KM).
Palkka 2300 €/kk.
Insinööri, paljonko olet valmis maksamaan kuussa lapsesi päivähoidosta, että pääset sinne töihin? Kerrohan, mikä olisi sopiva summa? Tehdään tämmöinen leikki tästä.
Minun lapsillani on jo oma hoitaja, eikä heitä tarvitse kuskata kotoa yhtään minnekään. Vaimonikin voi tehdää uraa rauhassa ilman turhaa päiväkotien häsläystä. Ei ole edes paljoa kalliimpaan kuin kunnallinen päivähoito.
Et taida olla ihan terävin kynä penaalissa. Kukaan ei väitä hoitotyön olevan turhaa, mutta se ei tuo rahaa Suomeen ulkomailta, joka on koko talouden peruste, jolla maksetaan hoitajien, jne palkat ja kulut.
T. Toinen eri
Suomalaisessa yhteiskunnassa tykättäisiin niin kovasti tasapäistää. Ajatellaan, että jos koulutus on pitkä ja työ on raskasta, siitä pitää automaattisesti saada paljon palkkaa.
Oikeasti palkka riippuu alasta ja asemasta. Kaikkein korkeimmin koulutetutkaan eivät ole parhaiten palkattuja. Osaaminen ei ole maksun tae.
Totta kai rahaa yritykselle tuova työntekijä saa suurempaa palkkaa. Esimerkiksi tehtaan tuotannonsuunnittelija voi tuoda yritykselle säästöjä tekemällä työnsä hyvin. Hoitaja harvemmin tuottaa mitään lisäarvoa työnantajalleen. Ihmiselle kyllä, mutta yritys ei siitä saa rahaa. Hoitaja on operatiivisen toiminnan kulu, aivan kuten kaupan kassatäti.
Niin? Mikä näistä luettelemistasi asioista tuotti Suomeen rahaa? Välillisesti hyödyllistä kyllä, mutta ikävä kyllä terveyspalvelut ovat kaikesta huolimatta valtiolle kulu, siinä missä Pentin ulkomaille tekemä kauppa on valtiolle tulo.
T. Eri