Lottorivi 1234567 ei ole yhtä todennäköinen kuin satunnainen rivi

Vierailija kirjoitti:

P(1234567) = pclassic(1234567) - pentropy(1234567)

Pentropy on tässä hankala laskea, mutta googlaamalla löytyy lisätietoa.

ap

Eihän me nyt tehdä töitä sinun puolestasi kun sinulla on todistustaakka. Googlaa ja laske itse.

Vierailija kirjoitti:

1234567 vaatii, että numeroilla on järjestys. Siksi se on epätodennäköisempi kuin ei järjestynyt rivi. Tämä on elämän tosiasia.

Toki mainitsemasi yksittäinen rivi on epätodennäköisempi kuin mikä tahansa (eikä vain jokin tietty) ei järjestynyt rivi. Eli jos "ei järjestäytynyt rivi" tarkoittaa tässä useita eri vaihtoehtoja eikä mitään yksittäistä riviä, niin trolliap. osui tavallaan oikeaan.

Rivin 1234567 tilalle voisi kuitenkin kirjoittaa aivan minkä tahansa muunkin rivin, joten nuo selitykset lukujen järjestyksen vaikutuksesta todennäköisyyteen on huuhaapuhetta.

Myös vaikkapa sellainen yksittäinen rivi kuin 1, 7, 12, 21, 27, 32, 33 on epätodennäköisempi kuin (mikä tahansa) rivi, jopa epätodennäköisempi kuin jokin (mikä tahansa) järjestäytynyt rivi, koska järjestäytyneitä rivejä on monia, mutta tuota mainittua riviä vain yksi.

Kuten täällä on useaan kertaan selitetty, lottopalloilla ei ole järjestystä, numeroiden tilalla voisi olla yhtä hyvin kuviot, joita ihmiset eivät mielessään tulkitse mihinkään järjestykseen. Mitä jos jokaisen lottopallon sisällä olisi toinen pallo, jossa olisi aina satunnainen numero? Sanotaan vaikka, että nuo piilopallot muodostaisivat "piilorivin". Olisiko tässä piilorivissä ap:n mielestä toiset yksittäiset rivit todennäköisempiä kuin toiset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1234567 vaatii, että numeroilla on järjestys. Siksi se on epätodennäköisempi kuin ei järjestynyt rivi. Tämä on elämän tosiasia.

Totta. Historiallisesti kaikki arvotut lottorivit ovat olleet sekarivejä, kertaakaan ei ole lottokoneesta putkahtanut seitsemää peräkkäistä numeroa edes satunnaisessa järjestyksessä.

Nimenomaan. Sen takia on todennäköisempää saada sekarivi, kuin peräkkäisten numeroiden sarja, vaikkakin epäjärjestyksessä. t.ohis

Totta kai sekarivit ovat todennäköisempiä kuin yksi järjestelmällinen rivi, koska sekarivejä on vain enemmän.

Otetaanko veto? Sinä saat valita yhden sekarivin ja minä saan valita kaikki järjestelmälliset rivit. Siis kaikki rivit, missä ovat perättäiset numerot, numerot yhden välein, numerot kahden välein, kolmen välein jne.  (114 riviä) Katsotaan, kumpi on voittanut enemmän vuoden lottoamisen jälkeen.

Vinkkinä: Sinulla on yhden vuoden jälkeen vähintään yksi jättipotti mahdollisuudella yhden suhde 288462:een. Minulla taas mahdollisuudella yhden suhde 2530:een. Joudut yhdellä satunnaisrivillä lottoamaan sellaiset 114 vuotta päästäksesi samaan tulokseen kuin minä vuodessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan rivi X 1,2,3,4,5,6,7 ja satunnainen rivi Y 4,6,12,23,27,30,34. Alla kuvatussa arvonnassa vertaillaan rivien todennäköisyyttä olettaen että edelliset arvotut pallot ovat olleet oikein.

Arvotaan pallo A.

Rivissä X on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Rivissä Y on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Arvotaan pallo B.

Rivissä X on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Rivissä Y on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Arvotaan pallo C.

Rivissä X on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Rivissä Y on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Arvotaan pallo D.

Rivissä X on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Rivissä Y on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Arvotaan pallo E.

Rivissä X on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Rivissä Y on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Arvotaan pallo F.

Rivissä X on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Rivissä Y on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Arvotaan pallo G.

Rivissä X on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Rivissä Y on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Kuten huomataan, välittämättä siitä mitkä numerot on kyseessä, yksittäisen rivin todennäköisyys että saadaan kaikki 7 oikein on täsmälleen sama.

Unohdit järjestyksen vaikutuksen.

ap

Ei niiden tarvitse tulla missään järjestyksessä. Lottorivi ilmoitetaan aina suuruusjärjestyksessä, riippumatta siitä, missä järjestyksessä pallot tippuvat.

Silti ei sama. Pitää muistaa entropia. Se on 1234567 rivillä pieni, koska L1-normin mukaiset etäisyydet ovat pieniä. Suuren entropian rivit kuten 3, 5, 11, 21, 25, 29, 31 ovat epätodennäköisempiä reaalielämässä.

ap

Ok, nyt taisi mennä provoiluksi. Kaikki rivit ovat yhtä todennäköisiä, se on fakta.

Perehdy entropiaan.

ap

Olen fyysikko, ja tiedän, mitä on entropia. Ja tiedän, ettei sillä ole yhtään mitään tekemistä lottorivien todennäköisyyksien kanssa.

Reaalielämän todennäköisyyksissä entropia on otettava huomioon.

ap

Reaalielämässä ihmisillä on parempaakin tekemistä kuin trollata netissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkään kukaan ei ymmärtänyt ENTROPIAN merkitystä. Hämmästyttävää. Epäjärjestyksen tiloja on lumattomasti enemmän kuin järjestyksen. 1234567 edustaa järjestystä, joku hajarivi taas ei. Miksi on vaikeaa ymmärtää tämä? On kyse entropiatodennäköisyyksistä. 

Opiskelkaa!

ap

Tyhmyytesi on voittamattoman suurta. Matematiikka ja tiede kumartavat nöyrästi sen edessä ja peruuttavat hiljaa häpeillen ulos salista. Piin arvo lähestyy kolmea ja todennäköisyyden lait murtuilevat vaimeasti rasahdellen. 

On laakeriseppeleen ja kunniakierroksen aika. On aika nostaa nyrkki kohti kosmosta ja huutaa ääni syvällisestä ymmärryksestä vavahdellen: "TÄMÄ ON VAIN NÄKÖKULMAKYSMYS! Jokainen mielipide on yhtä arvokas!!!"

:D

Kiitos! Tämä tuli tarpeeseen. Ap on vetänyt jotakin maitoa vahvempaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan rivi X 1,2,3,4,5,6,7 ja satunnainen rivi Y 4,6,12,23,27,30,34. Alla kuvatussa arvonnassa vertaillaan rivien todennäköisyyttä olettaen että edelliset arvotut pallot ovat olleet oikein.

Arvotaan pallo A.

Rivissä X on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Rivissä Y on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Arvotaan pallo B.

Rivissä X on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Rivissä Y on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Arvotaan pallo C.

Rivissä X on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Rivissä Y on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Arvotaan pallo D.

Rivissä X on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Rivissä Y on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Arvotaan pallo E.

Rivissä X on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Rivissä Y on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Arvotaan pallo F.

Rivissä X on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Rivissä Y on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Arvotaan pallo G.

Rivissä X on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Rivissä Y on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Kuten huomataan, välittämättä siitä mitkä numerot on kyseessä, yksittäisen rivin todennäköisyys että saadaan kaikki 7 oikein on täsmälleen sama.

Unohdit järjestyksen vaikutuksen.

ap

Tarkoitatko, että ne pallot tulisi numerojärjestyksessä? Vai mitä sinä jakkaat tästä järjestyksen vaikutuksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan rivi X 1,2,3,4,5,6,7 ja satunnainen rivi Y 4,6,12,23,27,30,34. Alla kuvatussa arvonnassa vertaillaan rivien todennäköisyyttä olettaen että edelliset arvotut pallot ovat olleet oikein.

Arvotaan pallo A.

Rivissä X on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Rivissä Y on 7 mahdollisuutta osua oikein, eli 7/39.

Arvotaan pallo B.

Rivissä X on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Rivissä Y on 6 mahdollisuutta osua oikein, eli 6/38.

Arvotaan pallo C.

Rivissä X on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Rivissä Y on 5 mahdollisuutta osua oikein, eli 5/37.

Arvotaan pallo D.

Rivissä X on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Rivissä Y on 4 mahdollisuutta osua oikein, eli 4/36.

Arvotaan pallo E.

Rivissä X on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Rivissä Y on 3 mahdollisuutta osua oikein, eli 3/35.

Arvotaan pallo F.

Rivissä X on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Rivissä Y on 2 mahdollisuutta osua oikein, eli 2/34.

Arvotaan pallo G.

Rivissä X on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Rivissä Y on 1 mahdollisuus osua oikein, eli 1/33.

Kuten huomataan, välittämättä siitä mitkä numerot on kyseessä, yksittäisen rivin todennäköisyys että saadaan kaikki 7 oikein on täsmälleen sama.

Unohdit järjestyksen vaikutuksen.

ap

Tarkoitatko, että ne pallot tulisi numerojärjestyksessä? Vai mitä sinä jakkaat tästä järjestyksen vaikutuksesta?

Ap on surkea trolli. Älä ruoki sitä.

Vanha zompiketju nostettu haudasta. Miksi?

Väärin. 1234567 on sama rivi kuin 7654321, 1345267, 4357162 jne. Sitä ei kuitenkaan kannata pelata, sillä VAIKKA se sattuisikin olemaan oikea, sillä voittaa minimaalisen summan, koska sitä pelataan niin paljon.

Kaikkien rivien todennäköisyys on noin 1/17 000 000.   Jos tulisi tuo 1234567, niin voitto olisi noin aika pieni, eli 7000 euroa.   Tämän takia kannatta pelata suurempi numeroita kuin 12 (kuukaudet). 

"Lottorivi 1234567 ei ole yhtä todennäköinen kuin satunnainen rivi"

Totta, tuota ei ole arvottu vielä kertaakaan, mutta joka viikko on arvotaan joku satunnainen rivi :) Siis satunnaisen rivin todennäköisyys on lähes yksi, jos riviä 1234567 ei katsota satunnaiseksi.

Höpöhöpö.

Ketju on "aika" vanha ja merkkaa sitä, että ap on todennäköisesti jo aikaa sitten työntänyt sormensa pistorasiaan tai juonut vahingossa Kodin Putkimiestä ja siirtynyt taivaallisempiin arvontoihin.

Ei se ole yhtä todennäköinen, vaan on yhtä todennäköistä ettei sitä tule sen todennäköisemmin kuin mitään muutakaan riviä.

Pelaan joka viikko kuusi riviä numeroilla 1-7. Näin voin saada kuusinkertaisen voiton, jos tärppää!