Miesvauvat parisuhteessa
En varmasti ole ainut jota ihmetyttää naiset jotka parisuhteessa sietävät miesvauvoja, eli miehiä jotka eivät tee mitään, valittavat ja syövätkin ainoastaan jotain mautonta makaronimössöä. Ja sitten nämä naiset vielä perustavat perheen näiden isojen vauvojen kanssa ja ihmettelevät kun on raskasta kun äijä on kuin vetelä taikina joka ei tee mitään. Tai korkeintaan saa itsensä raahattua töihin ja loppuaika meneekin sitten soffalla tai tietokoneella samalla valittaen että missä makaronimössö ja puhtaat kalsarit.
Mikä teitä vaivaa? Olen ihan kyllästynyt kuuntelemaan naisten valitusta, kun se unelmien miesvauva ei muuttunutkaan mieheksi perheenlisäyksen johdosta. Eikö mikään hälytyskello soi että älä tee perhettä laiskan taikinan kanssa?? Ennemmin olisin yksin kun katselisin kotonani moista riippakiveä.
Kommentit (529)
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!
Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Lentolääkäri kirjoitti:
Täällä ei nyt jostakin syystä näytetä hyväksyvän ollenkaan sitä tosiasiaa, että monet (eivät kaikki) naiset ottavat parisuhteessa sen 'äidin' roolin. Ja sitten ihmettelevät kun mies taantuu lapseksi. Tässä on ollut aika monta tosielämän esimerkkiä juuri siitä, että kun mies haluaisi sanoa mielipiteensä, hänet lytätään jollakin syyllä. Tai sitten jos hän pitää päänsä eikä suostu antamaan periksi (= toimii miehekkäästi?), niin jopas on nainen syyllistämässä ja kyynelehtimässä. Liian monille ihan mukavillekin naisille sopii suuhun lause "päätetään asiat yhdessä, mutta tehdään se minun mieleni mukaan". Mukavuudenhaluisena ja riitaa välttävänä mies sitten näin tekee, niin johan naiset valittavat, "kun ei sillä ole mielipiteitä" ja "kaikki käy". Eli mitenkähän se pitäisi mennä, ettei tulisi valitusta??
Mukavuudenhaluinen ja riitaa välttävä mies? Miten tuo ei sitten koskaan estä näitä miehiä menemästä baariin ryyppäämään, vaikka nainen ei pidä siitä? Tai hakkaamaan pleikkaria tai tissuttelemaan? Tai tekemästä siivoushommia, joita tekemällä riitoja voitaisiin välttää tehokaastikin?Mukavuudenhaluinen tarkoittaa oikeasti laiskaa. Vai miksi naisen kyyneleet eivät tehoa mieheen tiskivuoron tai vessan siivoamiseen yhteiydessä?
Nainen ei ota äidin roolia vaan siivojan, kokin, lastenhoitajan, kotiopettajan/läksytarkastajan, personal assistenin ja shopparin roolin, sisustajan jne. Nuo roolit kun nyt on perheessä jonkun otettava. Ellei mies ole palkannut jotain ulkopuolista hoitamaan, niin eikö olisi ihan kohtuullista, että hän hoitaisi oman puoliskonsa noista?
Miehen mielipiteillä ei oikeasti ole paljoakaan merkitystä ellei niihin liity toimintaa. Ihan kuten kaikkien naistenkin kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Aloittajan asenne on ruma ja aihe on tehty lähinnä pilkkaamistarkoituksessa. Sellaisia ei olekaan kuin "miesvauvat". On olemassa miehiä jotka ovat aktiisia ja niitä jotka ovat passiivisia. Jos nainen ottaa puolisokseen miehen joka on suhteen alusta lähtien passiivinen, on vika 100% naisen oma! Jos on passiivisen kelpuuttanut, sitten passiivisen kanssa eläköön, ei ole yhtään varaa valittaa.
Jos taas mies on suhteen alussa aktiivinen ja muuttuu suhteen aikana passiiviseksi, syyt löytyvät parisuhteesta! Se ei ole mikään asia mikä vain tapahtuu, vaan syy/seuraus ketju on sen nähtävillä jolla on ymmärrystä nähdä nenäänsä pitemmälle.
Väitän että suurimmassa osassa tapauksista, jopa 95%:ti vika on naisessa! Miehet ajattelevat hyvin suoraviivaisesti ja käytännönläheisesti. Jos nainen päsmäröi suhteessa, miehet, vaikka he voisivat nujertaa naisen lähes sormia napsauttamalla, eivät sitä kuitenkaan tee. Mies ei halua riitaa vaan luonnostaan ennemminkin väistyy. Mitä enemmän nainen päsmäröi, sitä enemmän mies väistyy. Lopulta ollaan tilanteessa jossa nainen valittaa että mies ei tee mitää ja hän tekee kaiken!
Nainen on alun alkujaan halunnut päteä ja ottaa hommat hoitaakseen, suomeksi lakaissut miehen syrjään, johon mies suostuu, ei heikouttaan, ja ihan tietoisella päätöksellä, välttääkseen taistelun naisen kanssa. Näin nainen on saantu vallan perheessä, vallan jota on toivonut, mutta loppujen lopuksi nainen, vaikka on saanutkin haluamansa, ei ole saanut mitään mitä olisi toivonut.
Naisille vihjeeksi että antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan. Näin mies ei tee päätöstä vetäytyä ja hän pysyy onnellisena ja aktiivisena osapuolena parisuhteessa. Pahin asia minkä nainen voi miehelle sanoa on: MINÄ NÄYTÄN MITEN SE TEHDÄÄN!!! Tämän jälkeen nainen saakin tehdä sitten hommansa kuten parhaaksi näkee!
Kukaan mies ei moista katsele eikä ryhdy asian takia riitelemään vaan väistyy. Väitän että lähes poikkeuksetta ne naiset jotka sanovat että mies muuttui suhteen aikana saamattomaksi, ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Miestä ei tarvitse nolata tai häpäistä kuin kerran tai pari ja tämä lumipallo alkaa vieriä rinnettä alas, koko ajan kasvaen ja kasvaen. Suurin osa naisista ei vain edes ymmärrä että se todellinen syyllinen tilanteeseen löytyykin sieltä peilin edestä...
AMEN! Näin se on ja näin se tulee menemään. Harmi, että en itse osaa kirjoittaa näin loistavaa tekstiä. Valitettavasti teksti on kuitenkin turha. Suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Sisältöön puuttumatta; mikään teksti ei ole loistava tuolla määrällä huutomerkkejä.
Aivan kuten sanoin: suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Se missä en ole alkuperäisen kanssa samoilla on tämä ''95% naisten vika'' kohta. Kuulostaa liian syyttävältä neuvovaan tekstiin, mutta ehkä tässä painaa hänen oma kokemus.
Minusta (nainen) tuo teksti on yleistyksessään varsin aliarvioiva kaikkia miehiä kohtaan, ikään kuin miehillä ei olisi lainkaan sosiaalisia taitoja tai tunneälyä ja mies olisi herkkä mimosa, jolla ei ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan. "Nainen, tee näin, tai mies tekee näin. Mies voisi tehdä toisellakin tavalla (nujertaminen), mutta ei tee, koska nainen". Anteeksi nyt, mutta tuo saa miehet vaikuttamaan aika idiooteilta. Onneksi tosielämässä on aina kyse yksilöistä, joista monet saavat myös suunsa auki. Sillä tavalla ne ongelmat ratkeavat, kommunikoimalla.
Koitan esimerkilläni avartaa katsettasi. Jos olen vaikka paistamassa lettuja/tiskaamassa/siivoamassa ja yhtä äkkiä naiseni pamahtaa paikalla sanoo: ei näin, ei näin, minä teen aina näin, ja alkaa tekemään asiaa. Kukaan mies ei nostaisi tästä meteliä, koskaan kellekään miehelle ei ole niin tärkeää, millä rätillä se pöytä pyyhitään tai paljon sitä fairya käytetään. Mies ajattelee ''okei, hoida sinä tämä''. Seuraavalla kerralla mies ajattelee ''vaimo hoitaa, hänelle se oli tärkeä''. Tämä alkuperäisen kirjoittajan esimerkki toimii juuri näin ja juuri tällaisissa arkisissa asioissa. Mielestäni on typerää väittää, että olisi idiootti, jos ei jaksa alkaa kinastelemaan tällaisissa asioissa. Jos häädätte aina sen miehen pois ja teette itse omalla tavallanne lopputulos on se, että se mies ei enää vaivaudu tekemään mitään. Anna vielä yhden omakohtaisen kokemuksen. Minä pyyhin pöydän. Naiseni tulee paikalle pyyhkii pöydän uudestaan, koska se ei ollut hänen mielestään tarpeeksi puhdas. Alanko raivoamaan, että minusta pöytä oli tarpeeksi puhdas ja aiheutan turhan riidan, vai olenko hiljaa ja jätän pöydän pyyhkimisen ensikerralla naiselle.
Tämä esimerkki toimii täydellisesti juuri näihin pieniin arkisin asioihin. Sinun väittämäsi pitävät paikkaansa, jos kysymys on elämän suurimmista kysymyksistä lapsen hankinnasta tai naimisiin menosta. Harmittaa vain, että mammat alapeukuttavat ja ignooravat tämän ja jatkavat miesvauvansan ihmettelemistä
Tämä on NIIN TOTTA. Loistava esimerkki.
Ennenkuin kaikki naiset taas ignoraatte "typerän" kommentin, miettikääpä, jos se mies neuvoisi teitä pöydän pyyhkimisessä, tai (laita tähän muu arkinen tilanne, missä sinulla ja miehelläsi on erilainen tapa tehdä asia)Siinä tilanteessa minä kysyisin mieheltä, miksi pyykit pitäisi ripustaa siten, että ne jäävät ryppyisiksi ja kuivuessaan alkavat haisemaan tai miksi pöytää ei saisi pyyhkiä oikeasti puhtaaksi vaan siihen pitää jättää ne kahvitarhat tai miksi tyhjä rahkapurkki pitää jättää tiskipöydälle, eikä sitä voi laittaa roskikseen tai miksi kupit pitää laittaa tiskikoneeseen suu ylöspäin. Jos mies pystyy nämä asiat minulle hyvin perustelemaan, niin toki voidaan siirtyä siihen miehen toimintatapaan.
Sinulla on tuossa se vahva ennakko-oletus että mies tekisi asiat objektiivisestikin arvioiden väärin tai huonosti. Näinhän ei kuitenkaan läheskään aina ole. Mies voi tehdä asiat vaikka paremminkin (lopputuloksen kannalta) kuin nainen, mutta se ei kelpaa koska "väärin sammutettu".
Millainen käsitys sulla on naisista yleensäkin? Miten he pärjäävät mielestäsi työpaikoilla?
MIKSI nainen tahtoisi väkisin huutaa ja riidellä, jos mies kerran hoitaa asian hyvin? Mitä nainen siitä saa ja miksi kuvittelet kenenkään ihmisen nauttivan tappelusta?
Minä en kylläkään väittänyt että nainen tahtoisi väkisin huutaa ja riidellä tai nauttisi siitä, se oli oma olkinukkesi. Vaikka olen kyllä tavannut ihmisiä (sekä miehiä että naisia), jotka tuntuvat nauttivan konflikteista niin heitä on harvassa.
Tuo työpaikkakysymys on monellakin tapaa mielenkiintoinen. Olen itse työskennellyt alunperin hyvin miesvaltaisella alalla jolla nykyisin työskentelee enemmän ja enemmän naisia. Minusta tuo sama ilmiö on ollut havaittavissa myös tässä kontekstissa mutta miesten taholta: joillakin miehillä on ollut (tietoisesti tai tiedostamattaan) taipumusta vähätellä naisten työpanosta tai työn laatua silloinkin kun niissä ei mitään vikaa olisikaan. Kyse on usein mielestäni vallasta ja siitä luopumisen vaikeudesta ja ilmiö on näkynyt yhteiskunnassa laajemminkin tasa-arvoistumisen vastavoimana.
Koti on aiemmin ollut naisten valtakuntaa, joten ei sinänsä olisi kovin yllättävää mikäli joillakin naisilla olisi (tietoisesti tai tiedostamattaan) vastaavasti vaikeuksia suhtautua mieheen tasaveroisena "huushollin pyörittäjänä". Tasa-arvoistumisen ja sukupuoliroolien murroksen aiheuttamia kasvukipuja siis?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko koskaan kysynyt, miksi näin? Itse voisin kuvitella, että voisin huomauttaa tuosta, mikäli kahta perunaa keitetään viiden litran kattilassa, koska se viiden litran kattila vie enemmän energiaa kuin se pienempi. Tai jos se kattila on poistettu kokkauskäytöstä ja käytetään jonain koiranruokakuppina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M42 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Aloittajan asenne on ruma ja aihe on tehty lähinnä pilkkaamistarkoituksessa. Sellaisia ei olekaan kuin "miesvauvat". On olemassa miehiä jotka ovat aktiisia ja niitä jotka ovat passiivisia. Jos nainen ottaa puolisokseen miehen joka on suhteen alusta lähtien passiivinen, on vika 100% naisen oma! Jos on passiivisen kelpuuttanut, sitten passiivisen kanssa eläköön, ei ole yhtään varaa valittaa.
Jos taas mies on suhteen alussa aktiivinen ja muuttuu suhteen aikana passiiviseksi, syyt löytyvät parisuhteesta! Se ei ole mikään asia mikä vain tapahtuu, vaan syy/seuraus ketju on sen nähtävillä jolla on ymmärrystä nähdä nenäänsä pitemmälle.
Väitän että suurimmassa osassa tapauksista, jopa 95%:ti vika on naisessa! Miehet ajattelevat hyvin suoraviivaisesti ja käytännönläheisesti. Jos nainen päsmäröi suhteessa, miehet, vaikka he voisivat nujertaa naisen lähes sormia napsauttamalla, eivät sitä kuitenkaan tee. Mies ei halua riitaa vaan luonnostaan ennemminkin väistyy. Mitä enemmän nainen päsmäröi, sitä enemmän mies väistyy. Lopulta ollaan tilanteessa jossa nainen valittaa että mies ei tee mitää ja hän tekee kaiken!
Nainen on alun alkujaan halunnut päteä ja ottaa hommat hoitaakseen, suomeksi lakaissut miehen syrjään, johon mies suostuu, ei heikouttaan, ja ihan tietoisella päätöksellä, välttääkseen taistelun naisen kanssa. Näin nainen on saantu vallan perheessä, vallan jota on toivonut, mutta loppujen lopuksi nainen, vaikka on saanutkin haluamansa, ei ole saanut mitään mitä olisi toivonut.
Naisille vihjeeksi että antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan. Näin mies ei tee päätöstä vetäytyä ja hän pysyy onnellisena ja aktiivisena osapuolena parisuhteessa. Pahin asia minkä nainen voi miehelle sanoa on: MINÄ NÄYTÄN MITEN SE TEHDÄÄN!!! Tämän jälkeen nainen saakin tehdä sitten hommansa kuten parhaaksi näkee!
Kukaan mies ei moista katsele eikä ryhdy asian takia riitelemään vaan väistyy. Väitän että lähes poikkeuksetta ne naiset jotka sanovat että mies muuttui suhteen aikana saamattomaksi, ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Miestä ei tarvitse nolata tai häpäistä kuin kerran tai pari ja tämä lumipallo alkaa vieriä rinnettä alas, koko ajan kasvaen ja kasvaen. Suurin osa naisista ei vain edes ymmärrä että se todellinen syyllinen tilanteeseen löytyykin sieltä peilin edestä...
AMEN! Näin se on ja näin se tulee menemään. Harmi, että en itse osaa kirjoittaa näin loistavaa tekstiä. Valitettavasti teksti on kuitenkin turha. Suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Sisältöön puuttumatta; mikään teksti ei ole loistava tuolla määrällä huutomerkkejä.
Aivan kuten sanoin: suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Se missä en ole alkuperäisen kanssa samoilla on tämä ''95% naisten vika'' kohta. Kuulostaa liian syyttävältä neuvovaan tekstiin, mutta ehkä tässä painaa hänen oma kokemus.
Minusta (nainen) tuo teksti on yleistyksessään varsin aliarvioiva kaikkia miehiä kohtaan, ikään kuin miehillä ei olisi lainkaan sosiaalisia taitoja tai tunneälyä ja mies olisi herkkä mimosa, jolla ei ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan. "Nainen, tee näin, tai mies tekee näin. Mies voisi tehdä toisellakin tavalla (nujertaminen), mutta ei tee, koska nainen". Anteeksi nyt, mutta tuo saa miehet vaikuttamaan aika idiooteilta. Onneksi tosielämässä on aina kyse yksilöistä, joista monet saavat myös suunsa auki. Sillä tavalla ne ongelmat ratkeavat, kommunikoimalla.
Tää on näitten feministien käyttämä menetelmä korostaa naisten arvoa, joka on valitettavasti aika yleistä ja hyväksyttyä tällä palstalla. Aika yllättävää, että jotkut miehet sentää vaivautuvat osallistumaan tällaisiin keskusteluihin, kun lähtöasetelmat ovat tälle keskustelulle aika halventavat.
No siinä tapauksessa kannattaa miettiä mitä kirjoittaa ja minkä vaikutelman kirjoittaessaan antaa. Jos aloituksen aihe on, että miehet ovat vauvoja ja mies tulee selittämään täsmälleen samoja ohjeita, joita annetaan lasten kasvattamisessa (anna yrittää, anna aikaa oppia, rohkaise, kannusta, tue), niin eikö se nimenomaan vahvista sitä vauvakäsitystä.
No ei tuo Mies77 mistään sellaisista asioista puhunut.
Eikö? Suora lainaus:
"antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan."
Ei. Jos tuo on lasten kasvattamista, niin sittenhän vähän mistä vaan saa sen väännettyä.
Kyllä tuo on enemmän lapsen kasvattamista kuin aikuiseen ihmiseen suhtautumista. Voitko kuvitella esimerkiksi, että pomolle annettaisiin alaisten kanssa toimimiseen tuollaisia ohjeita? Tai minkä tahansa ohjeiden tai käytössääntöjen noudattamiseen sovellettaisiin tätä? Vaikka liikennesäännöt, lait, roskien lajittelu, opiskelu, kaupan kassalla toimiminen, asiakirjojen täyttäminen, julkisten kulkuneuvojen käyttö jne. Juu, arvostetaan vain kaikkia tumpeloita eikä neuvota tai puututa mihinkään.
Nyt puhutaankin kahdesta samalla arvotasolla olevasta ihmisestä. Tuo pomoesimerkki kyllä kuvastaa paljon parisuhteen arvomaailmasta.
Nythän lähtötilanne on se, että toinen osaa asian, jota toinen ei ilmeisesti osaa. Silloinhan pakosti ollaan eri tasoilla. Ihmisarvoa on turha vetää tähän mukaan.
Ei ole siitä kyse etteikö osaa, vaan ettei se kelpaa naiselle.
No ethän sinä sitä ilmiselvästi sitten osaa, jos ei se kelpaa. Jos pöydän pyyhkimisen jälkeen jää kahvitahroja, et osaa pyyhkiä niin, ettei niitä jää. Tai sitten et vain viitsinyt. Aika yksinkertaista minusta.
Mutta jos lopputulos on se, ettei mitään likaa jää pöydälle?
Siinä vaiheessa sitten avaat suusi ja kysyt, miksi se puhdas pöytä ei kelpaa. Koetapas joskus.
No mulla ei ole just tätä tilannetta ollut, mutta olen laittanut pyykkejä kuivamaan väärässä asennossa, väärin päin, väärästä kohdasta laittanut roikkumaan narulle, ripustanut pyykkejä liian pitkään kuivumaan, pessyt väärän merkkisellä pesuaineella ja mitähän kaikkee. Sitten vaan suostuin tekemään kaiken kuin toinen halus, en jaksanu kuunnella jatkuvaa valitusta. Kuitenkin lopputulos oli aina ollut just niinkun pitikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jotenkin ymmärrä, miten naiselta kyllä onnistuu oman kodin ja lasten hoitaminen, vaikka joku mies olisi sohvalta käsin huutelemassa typeriä neuvoja, miten pitää pyykit ripustaa (jota itse ei tee koskaan) tai vauvaa imettää. Kun ne on semmoisia aikuisten hommia, jotka nyt vaan pitää hoitaa, vaikka joku huutelisikin.
Mutta miesihmisen pitäisi suunnilleen antaa vessaharjalla tiskipöytiä pestä, eikä saa ilmekään värähtää, koska muuten on mies tullut häpäistyksi, eikä voi tehdä ainuttakaan kotihommaa ikinä. Ei tässä suhteessa, eikä missään tulevassa.
Kotihommat nyt kuitenkin ovat aika yksinkertaisia oppia, niitä tehdään, vaikka ei olisi kukaan arvostamassa, kunnioittamassa, kiittämässä tai mitalein koristelemassa. Niitä tehdään ihan sen takia, kun asutaan siinä kodissa ja ollaan aikuisia ihmisiä.
Tähän kysymykseen on tullut vastaus jo 700kertaa keskustelussa. Normaali mies ei ole niin pikkutarkka. Hänelle ei ole niin väliä pöydän puhtaudella, kunhan siinä nyt ei paskaa ole.
Kyllähän sä nyt itsekin tiedät, ettei se mene noin. Miehellä voi olla paljon korkeammat siisteysstandardit kuin naisella, mutta se ei johda mihinkään toimintaan, jos ei veetuilua lasketa.
Ja sitten joissain asioissa vaan on joku alaraja, mita huonommin sitä ei kannata tehdä tai on parempi jättää tekemättä, sotkee vaan enemmän kuin puhdistaa.
Myöntäkää nyt miesvauvat edes hiljaa mielessänne, että te alisuoriudutte ja teette kotityöt huonosti pelkästään sen takia, että nainen tekee ne sitten teidän puolestanne. On niin mukava loikoilla sohvalla ja kaikki vaan ilmestyy valmiina eteen.
Koittakaa nyt ymmärtää, että tällainen käytös ei ole kovin kauaskantoista. Ei naiset tuollaisesta tykkää ja pikku hiljaa yhteiselo on riitaisaa. Sitä pildeäkään ei heru enää.
Miksei voi sen verran ottaa itseään niskasta kiinni ja tee omaa osuuttaan kotitöistä. Palkintona rauhallinen kotielämä ja nainen, joska on iloinen ja halukas myös sängyssä. Se vaan on niin, että naisella vaikuttaa henkinen olo myös siihen seksuaaliseen puoleen todella paljon.
"Miehet ratkaisevat asian seuraavasti: Se tekee kenestä se täytyy tehdä."
Eli jos kaksi miestä asuu yhdessä ja toinen on toista siistimpi, niin miesten ratkaisu on, että on ihan ok molemmille, että se siistimpi hoitaa kaikkien yhteisten tilojen siivouksen. Yksi ja sama mies siivoo kaiken. Aina. Eikä sitä koskaan vituta. Eikä se koskaan haluaisi sopia yhteisestä siisteyden tasosta, jota voisivat molemmat yhdessä ylläpitää?
Ja kyllä miehissäkin on eroja. Mun eksä oli mus siistimpi. Nyksä sotkuisampi.
En usko että kukaan mies mukisematta siivoisi vuosia yksin vain siksi koska häntä lika häiritsee enemmän kuin toista. Kyllä se lopulta vaatisi jotain panosta myös kämppikseltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jotenkin ymmärrä, miten naiselta kyllä onnistuu oman kodin ja lasten hoitaminen, vaikka joku mies olisi sohvalta käsin huutelemassa typeriä neuvoja, miten pitää pyykit ripustaa (jota itse ei tee koskaan) tai vauvaa imettää. Kun ne on semmoisia aikuisten hommia, jotka nyt vaan pitää hoitaa, vaikka joku huutelisikin.
Mutta miesihmisen pitäisi suunnilleen antaa vessaharjalla tiskipöytiä pestä, eikä saa ilmekään värähtää, koska muuten on mies tullut häpäistyksi, eikä voi tehdä ainuttakaan kotihommaa ikinä. Ei tässä suhteessa, eikä missään tulevassa.
Kotihommat nyt kuitenkin ovat aika yksinkertaisia oppia, niitä tehdään, vaikka ei olisi kukaan arvostamassa, kunnioittamassa, kiittämässä tai mitalein koristelemassa. Niitä tehdään ihan sen takia, kun asutaan siinä kodissa ja ollaan aikuisia ihmisiä.
Tähän kysymykseen on tullut vastaus jo 700kertaa keskustelussa. Normaali mies ei ole niin pikkutarkka. Hänelle ei ole niin väliä pöydän puhtaudella, kunhan siinä nyt ei paskaa ole.
Niinpä. Ja mistäs tämä sitten johtuu. Siitä, että mies ei ymmärrä, että se likainen pöytä on epähygieeninen ja ellei niitä tahroja pyyhi, siitä pöydästä tulee tahmainen ja kaikki, mitä sille pöydälle laitetaan tulee myös tahmaiseksi. Ja naisellekin on ihan yhdentekevää, miltä ne pyykit näyttävät narulla, mutta nainen ajatteleekin vähän pidemmälle, eli että kuivuessaan ne ovat ryppyisiä. Ei riitä miehen ajatus näin pitkälle. Mies luulee, että pointti on se, miten nätiltä se pyykkiteline näyttää.
Ketään miestä ei kiinnosta miltä pyykkiteline näyttää. Nyt oli huono, myönnä jo itsekin 0/5. Jokaisesta oletettavasti naisen kirjoittamasta kommentista paistaa se yli Jumalan asema, missä nainen pitää itseään. Tässäkin nainen osaa katsoa pidemmälle. Joten nainen tietää miten pöytä pyyhitään, miten pyykit ripustetaan ja näin tästä taas päästään siihen että.. Jos nainen ajattelee noin ja sanoilla teoilla sen näyttää, mies väistyy ajatellen ''pyyhkikööt pöydän, sitten jatkossakin, jos on noin helkkarin tärkeää'' ja tästä päästään taas siihen, että nainen ihmettelee miksi mies ei tee mitään ja on kuin vauva.
Tämä keskustelu pitäisi lopettaa. Tämä on loputon noidankehä. Miksi pöytää ei voi pyyhkiä se, joka osaa/haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko koskaan kysynyt, miksi näin? Itse voisin kuvitella, että voisin huomauttaa tuosta, mikäli kahta perunaa keitetään viiden litran kattilassa, koska se viiden litran kattila vie enemmän energiaa kuin se pienempi. Tai jos se kattila on poistettu kokkauskäytöstä ja käytetään jonain koiranruokakuppina.
"Koska minä aina käytän tuota kattilaa"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko tavannut näitä naisia moniakin elämäsi aikana?
Mä olen myös laittanut ruokaa naisporukalla, suuremmallakin. Vielä näinä vuosina en ole tavannut naista, joka olisi pannusta riidan aiheuttanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M42 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Aloittajan asenne on ruma ja aihe on tehty lähinnä pilkkaamistarkoituksessa. Sellaisia ei olekaan kuin "miesvauvat". On olemassa miehiä jotka ovat aktiisia ja niitä jotka ovat passiivisia. Jos nainen ottaa puolisokseen miehen joka on suhteen alusta lähtien passiivinen, on vika 100% naisen oma! Jos on passiivisen kelpuuttanut, sitten passiivisen kanssa eläköön, ei ole yhtään varaa valittaa.
Jos taas mies on suhteen alussa aktiivinen ja muuttuu suhteen aikana passiiviseksi, syyt löytyvät parisuhteesta! Se ei ole mikään asia mikä vain tapahtuu, vaan syy/seuraus ketju on sen nähtävillä jolla on ymmärrystä nähdä nenäänsä pitemmälle.
Väitän että suurimmassa osassa tapauksista, jopa 95%:ti vika on naisessa! Miehet ajattelevat hyvin suoraviivaisesti ja käytännönläheisesti. Jos nainen päsmäröi suhteessa, miehet, vaikka he voisivat nujertaa naisen lähes sormia napsauttamalla, eivät sitä kuitenkaan tee. Mies ei halua riitaa vaan luonnostaan ennemminkin väistyy. Mitä enemmän nainen päsmäröi, sitä enemmän mies väistyy. Lopulta ollaan tilanteessa jossa nainen valittaa että mies ei tee mitää ja hän tekee kaiken!
Nainen on alun alkujaan halunnut päteä ja ottaa hommat hoitaakseen, suomeksi lakaissut miehen syrjään, johon mies suostuu, ei heikouttaan, ja ihan tietoisella päätöksellä, välttääkseen taistelun naisen kanssa. Näin nainen on saantu vallan perheessä, vallan jota on toivonut, mutta loppujen lopuksi nainen, vaikka on saanutkin haluamansa, ei ole saanut mitään mitä olisi toivonut.
Naisille vihjeeksi että antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan. Näin mies ei tee päätöstä vetäytyä ja hän pysyy onnellisena ja aktiivisena osapuolena parisuhteessa. Pahin asia minkä nainen voi miehelle sanoa on: MINÄ NÄYTÄN MITEN SE TEHDÄÄN!!! Tämän jälkeen nainen saakin tehdä sitten hommansa kuten parhaaksi näkee!
Kukaan mies ei moista katsele eikä ryhdy asian takia riitelemään vaan väistyy. Väitän että lähes poikkeuksetta ne naiset jotka sanovat että mies muuttui suhteen aikana saamattomaksi, ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Miestä ei tarvitse nolata tai häpäistä kuin kerran tai pari ja tämä lumipallo alkaa vieriä rinnettä alas, koko ajan kasvaen ja kasvaen. Suurin osa naisista ei vain edes ymmärrä että se todellinen syyllinen tilanteeseen löytyykin sieltä peilin edestä...
AMEN! Näin se on ja näin se tulee menemään. Harmi, että en itse osaa kirjoittaa näin loistavaa tekstiä. Valitettavasti teksti on kuitenkin turha. Suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Sisältöön puuttumatta; mikään teksti ei ole loistava tuolla määrällä huutomerkkejä.
Aivan kuten sanoin: suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Se missä en ole alkuperäisen kanssa samoilla on tämä ''95% naisten vika'' kohta. Kuulostaa liian syyttävältä neuvovaan tekstiin, mutta ehkä tässä painaa hänen oma kokemus.
Minusta (nainen) tuo teksti on yleistyksessään varsin aliarvioiva kaikkia miehiä kohtaan, ikään kuin miehillä ei olisi lainkaan sosiaalisia taitoja tai tunneälyä ja mies olisi herkkä mimosa, jolla ei ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan. "Nainen, tee näin, tai mies tekee näin. Mies voisi tehdä toisellakin tavalla (nujertaminen), mutta ei tee, koska nainen". Anteeksi nyt, mutta tuo saa miehet vaikuttamaan aika idiooteilta. Onneksi tosielämässä on aina kyse yksilöistä, joista monet saavat myös suunsa auki. Sillä tavalla ne ongelmat ratkeavat, kommunikoimalla.
Tää on näitten feministien käyttämä menetelmä korostaa naisten arvoa, joka on valitettavasti aika yleistä ja hyväksyttyä tällä palstalla. Aika yllättävää, että jotkut miehet sentää vaivautuvat osallistumaan tällaisiin keskusteluihin, kun lähtöasetelmat ovat tälle keskustelulle aika halventavat.
No siinä tapauksessa kannattaa miettiä mitä kirjoittaa ja minkä vaikutelman kirjoittaessaan antaa. Jos aloituksen aihe on, että miehet ovat vauvoja ja mies tulee selittämään täsmälleen samoja ohjeita, joita annetaan lasten kasvattamisessa (anna yrittää, anna aikaa oppia, rohkaise, kannusta, tue), niin eikö se nimenomaan vahvista sitä vauvakäsitystä.
No ei tuo Mies77 mistään sellaisista asioista puhunut.
Eikö? Suora lainaus:
"antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan."
Ei. Jos tuo on lasten kasvattamista, niin sittenhän vähän mistä vaan saa sen väännettyä.
Kyllä tuo on enemmän lapsen kasvattamista kuin aikuiseen ihmiseen suhtautumista. Voitko kuvitella esimerkiksi, että pomolle annettaisiin alaisten kanssa toimimiseen tuollaisia ohjeita? Tai minkä tahansa ohjeiden tai käytössääntöjen noudattamiseen sovellettaisiin tätä? Vaikka liikennesäännöt, lait, roskien lajittelu, opiskelu, kaupan kassalla toimiminen, asiakirjojen täyttäminen, julkisten kulkuneuvojen käyttö jne. Juu, arvostetaan vain kaikkia tumpeloita eikä neuvota tai puututa mihinkään.
Nyt puhutaankin kahdesta samalla arvotasolla olevasta ihmisestä. Tuo pomoesimerkki kyllä kuvastaa paljon parisuhteen arvomaailmasta.
Nythän lähtötilanne on se, että toinen osaa asian, jota toinen ei ilmeisesti osaa. Silloinhan pakosti ollaan eri tasoilla. Ihmisarvoa on turha vetää tähän mukaan.
Ei ole siitä kyse etteikö osaa, vaan ettei se kelpaa naiselle.
No ethän sinä sitä ilmiselvästi sitten osaa, jos ei se kelpaa. Jos pöydän pyyhkimisen jälkeen jää kahvitahroja, et osaa pyyhkiä niin, ettei niitä jää. Tai sitten et vain viitsinyt. Aika yksinkertaista minusta.
Mutta jos lopputulos on se, ettei mitään likaa jää pöydälle?
Siinä vaiheessa sitten avaat suusi ja kysyt, miksi se puhdas pöytä ei kelpaa. Koetapas joskus.
No mulla ei ole just tätä tilannetta ollut, mutta olen laittanut pyykkejä kuivamaan väärässä asennossa, väärin päin, väärästä kohdasta laittanut roikkumaan narulle, ripustanut pyykkejä liian pitkään kuivumaan, pessyt väärän merkkisellä pesuaineella ja mitähän kaikkee. Sitten vaan suostuin tekemään kaiken kuin toinen halus, en jaksanu kuunnella jatkuvaa valitusta. Kuitenkin lopputulos oli aina ollut just niinkun pitikin.
Mikset sitten heti tehnyt niin kuin toinen halusi, kun se näytti olevan sinulle ihan helppoa? Ihan ilmiselvästi tuossakin oli paljon sellaisia pointteja, joita et vain huomaa ja sinulle se tietysti on vain turhaa ja mielivaltaista nalkutusta. Juu, ei ole vaarallista, jos joskus pesee väärällä pesuaineella tai ripustaa väärästä kohtaa, mutta pidemmän päälle ne vaatteeet menevät pilalle, jos pyykkiä käsitellään väärin. Ne haalistuvat, kulahtavat ja venyvät. Nämäkin asiat on varmaan sinulle selitetty, jos olisit viitsinyt kuunnella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko tavannut näitä naisia moniakin elämäsi aikana?
Mä olen myös laittanut ruokaa naisporukalla, suuremmallakin. Vielä näinä vuosina en ole tavannut naista, joka olisi pannusta riidan aiheuttanut.
Olen ollut parisuhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Aloittajan asenne on ruma ja aihe on tehty lähinnä pilkkaamistarkoituksessa. Sellaisia ei olekaan kuin "miesvauvat". On olemassa miehiä jotka ovat aktiisia ja niitä jotka ovat passiivisia. Jos nainen ottaa puolisokseen miehen joka on suhteen alusta lähtien passiivinen, on vika 100% naisen oma! Jos on passiivisen kelpuuttanut, sitten passiivisen kanssa eläköön, ei ole yhtään varaa valittaa.
Jos taas mies on suhteen alussa aktiivinen ja muuttuu suhteen aikana passiiviseksi, syyt löytyvät parisuhteesta! Se ei ole mikään asia mikä vain tapahtuu, vaan syy/seuraus ketju on sen nähtävillä jolla on ymmärrystä nähdä nenäänsä pitemmälle.
Väitän että suurimmassa osassa tapauksista, jopa 95%:ti vika on naisessa! Miehet ajattelevat hyvin suoraviivaisesti ja käytännönläheisesti. Jos nainen päsmäröi suhteessa, miehet, vaikka he voisivat nujertaa naisen lähes sormia napsauttamalla, eivät sitä kuitenkaan tee. Mies ei halua riitaa vaan luonnostaan ennemminkin väistyy. Mitä enemmän nainen päsmäröi, sitä enemmän mies väistyy. Lopulta ollaan tilanteessa jossa nainen valittaa että mies ei tee mitää ja hän tekee kaiken!
Nainen on alun alkujaan halunnut päteä ja ottaa hommat hoitaakseen, suomeksi lakaissut miehen syrjään, johon mies suostuu, ei heikouttaan, ja ihan tietoisella päätöksellä, välttääkseen taistelun naisen kanssa. Näin nainen on saantu vallan perheessä, vallan jota on toivonut, mutta loppujen lopuksi nainen, vaikka on saanutkin haluamansa, ei ole saanut mitään mitä olisi toivonut.
Naisille vihjeeksi että antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan. Näin mies ei tee päätöstä vetäytyä ja hän pysyy onnellisena ja aktiivisena osapuolena parisuhteessa. Pahin asia minkä nainen voi miehelle sanoa on: MINÄ NÄYTÄN MITEN SE TEHDÄÄN!!! Tämän jälkeen nainen saakin tehdä sitten hommansa kuten parhaaksi näkee!
Kukaan mies ei moista katsele eikä ryhdy asian takia riitelemään vaan väistyy. Väitän että lähes poikkeuksetta ne naiset jotka sanovat että mies muuttui suhteen aikana saamattomaksi, ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Miestä ei tarvitse nolata tai häpäistä kuin kerran tai pari ja tämä lumipallo alkaa vieriä rinnettä alas, koko ajan kasvaen ja kasvaen. Suurin osa naisista ei vain edes ymmärrä että se todellinen syyllinen tilanteeseen löytyykin sieltä peilin edestä...
AMEN! Näin se on ja näin se tulee menemään. Harmi, että en itse osaa kirjoittaa näin loistavaa tekstiä. Valitettavasti teksti on kuitenkin turha. Suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Sisältöön puuttumatta; mikään teksti ei ole loistava tuolla määrällä huutomerkkejä.
Aivan kuten sanoin: suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Se missä en ole alkuperäisen kanssa samoilla on tämä ''95% naisten vika'' kohta. Kuulostaa liian syyttävältä neuvovaan tekstiin, mutta ehkä tässä painaa hänen oma kokemus.
Minusta (nainen) tuo teksti on yleistyksessään varsin aliarvioiva kaikkia miehiä kohtaan, ikään kuin miehillä ei olisi lainkaan sosiaalisia taitoja tai tunneälyä ja mies olisi herkkä mimosa, jolla ei ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan. "Nainen, tee näin, tai mies tekee näin. Mies voisi tehdä toisellakin tavalla (nujertaminen), mutta ei tee, koska nainen". Anteeksi nyt, mutta tuo saa miehet vaikuttamaan aika idiooteilta. Onneksi tosielämässä on aina kyse yksilöistä, joista monet saavat myös suunsa auki. Sillä tavalla ne ongelmat ratkeavat, kommunikoimalla.
Koitan esimerkilläni avartaa katsettasi. Jos olen vaikka paistamassa lettuja/tiskaamassa/siivoamassa ja yhtä äkkiä naiseni pamahtaa paikalla sanoo: ei näin, ei näin, minä teen aina näin, ja alkaa tekemään asiaa. Kukaan mies ei nostaisi tästä meteliä, koskaan kellekään miehelle ei ole niin tärkeää, millä rätillä se pöytä pyyhitään tai paljon sitä fairya käytetään. Mies ajattelee ''okei, hoida sinä tämä''. Seuraavalla kerralla mies ajattelee ''vaimo hoitaa, hänelle se oli tärkeä''. Tämä alkuperäisen kirjoittajan esimerkki toimii juuri näin ja juuri tällaisissa arkisissa asioissa. Mielestäni on typerää väittää, että olisi idiootti, jos ei jaksa alkaa kinastelemaan tällaisissa asioissa. Jos häädätte aina sen miehen pois ja teette itse omalla tavallanne lopputulos on se, että se mies ei enää vaivaudu tekemään mitään. Anna vielä yhden omakohtaisen kokemuksen. Minä pyyhin pöydän. Naiseni tulee paikalle pyyhkii pöydän uudestaan, koska se ei ollut hänen mielestään tarpeeksi puhdas. Alanko raivoamaan, että minusta pöytä oli tarpeeksi puhdas ja aiheutan turhan riidan, vai olenko hiljaa ja jätän pöydän pyyhkimisen ensikerralla naiselle.
Tämä esimerkki toimii täydellisesti juuri näihin pieniin arkisin asioihin. Sinun väittämäsi pitävät paikkaansa, jos kysymys on elämän suurimmista kysymyksistä lapsen hankinnasta tai naimisiin menosta. Harmittaa vain, että mammat alapeukuttavat ja ignooravat tämän ja jatkavat miesvauvansan ihmettelemistä
Ongelma on pitkälti siinä, että kotitöitä ei pidetä tärkeinä töinä, jotka kannattaa tehdä hyvin. Sillä samalla vaivalla ne tekee hyvin kuin huonostikin. "Yksikään mies ei välitä..." No itse asiassa kyllä välittää, huippukokit pitää tasan keittiönsä paikat puhtaina, autonrassaajat tietää, että osien pitää olla puhtaita eikä autoa pestä millä vain aineella. Miksi kodin (joka usein perheen arvokkain omaisuus) suhteen pitäisi tehdä vähän sinnepäin ja huonosti? Jos nainen osaa asian paremmin, niin onko se niin kamalaa oppia häneltä oikea tapa tehdä, sen sijaan että itsepäisesti vääntää, että jos en saa tehdä näin huonosti ja taidottomasti, niin "en sitten tee ollenkaan". Ihan sama, jos nainen vaihtaisi vaikka auton öljyjä päin helvettiä, ja suuttuisi sitten kun yrität neuvoa oikeaa tapaa. "Not tee sitten itse lopun ikääsi kun en saa laittaa vettä sekaan, enkä saa tehdä omalla tavallani! "
Kyllä kotitöissä, niinkuin monessa muussakin on se hyvä ja oikea tapa tehdä asiat, niin että ne sujuu tuhoamatta pintoja, tuhlaamatta aineita tai aikaa turhuuksiin. Ettekö miehet tajua miten typerän vaikutelman antaa se, kun ei halua oppia jotain, vaan vääntää että osaa tehdä, vaikka ei oikeasti kunnolla osaakaan. Kotityötkin vaatii taitoa, ei niitä noin vain osata kunnolla. Jos ei viitsi opetella, on yksinkertaisesti pahvi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jotenkin ymmärrä, miten naiselta kyllä onnistuu oman kodin ja lasten hoitaminen, vaikka joku mies olisi sohvalta käsin huutelemassa typeriä neuvoja, miten pitää pyykit ripustaa (jota itse ei tee koskaan) tai vauvaa imettää. Kun ne on semmoisia aikuisten hommia, jotka nyt vaan pitää hoitaa, vaikka joku huutelisikin.
Mutta miesihmisen pitäisi suunnilleen antaa vessaharjalla tiskipöytiä pestä, eikä saa ilmekään värähtää, koska muuten on mies tullut häpäistyksi, eikä voi tehdä ainuttakaan kotihommaa ikinä. Ei tässä suhteessa, eikä missään tulevassa.
Kotihommat nyt kuitenkin ovat aika yksinkertaisia oppia, niitä tehdään, vaikka ei olisi kukaan arvostamassa, kunnioittamassa, kiittämässä tai mitalein koristelemassa. Niitä tehdään ihan sen takia, kun asutaan siinä kodissa ja ollaan aikuisia ihmisiä.
Tähän kysymykseen on tullut vastaus jo 700kertaa keskustelussa. Normaali mies ei ole niin pikkutarkka. Hänelle ei ole niin väliä pöydän puhtaudella, kunhan siinä nyt ei paskaa ole.
Niinpä. Ja mistäs tämä sitten johtuu. Siitä, että mies ei ymmärrä, että se likainen pöytä on epähygieeninen ja ellei niitä tahroja pyyhi, siitä pöydästä tulee tahmainen ja kaikki, mitä sille pöydälle laitetaan tulee myös tahmaiseksi. Ja naisellekin on ihan yhdentekevää, miltä ne pyykit näyttävät narulla, mutta nainen ajatteleekin vähän pidemmälle, eli että kuivuessaan ne ovat ryppyisiä. Ei riitä miehen ajatus näin pitkälle. Mies luulee, että pointti on se, miten nätiltä se pyykkiteline näyttää.
Ketään miestä ei kiinnosta miltä pyykkiteline näyttää. Nyt oli huono, myönnä jo itsekin 0/5. Jokaisesta oletettavasti naisen kirjoittamasta kommentista paistaa se yli Jumalan asema, missä nainen pitää itseään. Tässäkin nainen osaa katsoa pidemmälle. Joten nainen tietää miten pöytä pyyhitään, miten pyykit ripustetaan ja näin tästä taas päästään siihen että.. Jos nainen ajattelee noin ja sanoilla teoilla sen näyttää, mies väistyy ajatellen ''pyyhkikööt pöydän, sitten jatkossakin, jos on noin helkkarin tärkeää'' ja tästä päästään taas siihen, että nainen ihmettelee miksi mies ei tee mitään ja on kuin vauva.
Tämä keskustelu pitäisi lopettaa. Tämä on loputon noidankehä. Miksi pöytää ei voi pyyhkiä se, joka osaa/haluaa.
Luetun ymmärtäminen.. Ei ketään kiinnostakkaan miltä se pyykkiteline näyttää vaan että ne pyykit kuivuvat kokonaan ja suht suoraan. Mies luulee että nainen haluaa että ne asetellaan suoraan jotta näyttää nätiltä, vaikkei se ole se syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jotenkin ymmärrä, miten naiselta kyllä onnistuu oman kodin ja lasten hoitaminen, vaikka joku mies olisi sohvalta käsin huutelemassa typeriä neuvoja, miten pitää pyykit ripustaa (jota itse ei tee koskaan) tai vauvaa imettää. Kun ne on semmoisia aikuisten hommia, jotka nyt vaan pitää hoitaa, vaikka joku huutelisikin.
Mutta miesihmisen pitäisi suunnilleen antaa vessaharjalla tiskipöytiä pestä, eikä saa ilmekään värähtää, koska muuten on mies tullut häpäistyksi, eikä voi tehdä ainuttakaan kotihommaa ikinä. Ei tässä suhteessa, eikä missään tulevassa.
Kotihommat nyt kuitenkin ovat aika yksinkertaisia oppia, niitä tehdään, vaikka ei olisi kukaan arvostamassa, kunnioittamassa, kiittämässä tai mitalein koristelemassa. Niitä tehdään ihan sen takia, kun asutaan siinä kodissa ja ollaan aikuisia ihmisiä.
Tähän kysymykseen on tullut vastaus jo 700kertaa keskustelussa. Normaali mies ei ole niin pikkutarkka. Hänelle ei ole niin väliä pöydän puhtaudella, kunhan siinä nyt ei paskaa ole.
Niinpä. Ja mistäs tämä sitten johtuu. Siitä, että mies ei ymmärrä, että se likainen pöytä on epähygieeninen ja ellei niitä tahroja pyyhi, siitä pöydästä tulee tahmainen ja kaikki, mitä sille pöydälle laitetaan tulee myös tahmaiseksi. Ja naisellekin on ihan yhdentekevää, miltä ne pyykit näyttävät narulla, mutta nainen ajatteleekin vähän pidemmälle, eli että kuivuessaan ne ovat ryppyisiä. Ei riitä miehen ajatus näin pitkälle. Mies luulee, että pointti on se, miten nätiltä se pyykkiteline näyttää.
Ketään miestä ei kiinnosta miltä pyykkiteline näyttää. Nyt oli huono, myönnä jo itsekin 0/5. Jokaisesta oletettavasti naisen kirjoittamasta kommentista paistaa se yli Jumalan asema, missä nainen pitää itseään. Tässäkin nainen osaa katsoa pidemmälle. Joten nainen tietää miten pöytä pyyhitään, miten pyykit ripustetaan ja näin tästä taas päästään siihen että.. Jos nainen ajattelee noin ja sanoilla teoilla sen näyttää, mies väistyy ajatellen ''pyyhkikööt pöydän, sitten jatkossakin, jos on noin helkkarin tärkeää'' ja tästä päästään taas siihen, että nainen ihmettelee miksi mies ei tee mitään ja on kuin vauva.
Tämä keskustelu pitäisi lopettaa. Tämä on loputon noidankehä. Miksi pöytää ei voi pyyhkiä se, joka osaa/haluaa.
Sinulta meni pontti ohi. Tarkoitin, että mies luulee, että naista kiinnostaa, miltä pyykkiteline näyttää, vaikka oikeasti siinä pyykkien ripustamisessa on kyse jostain ihan muusta. En missään vaiheessa sanonut, että miestä kiinnostaisi, miltä pyykkiteline näyttää, vaan pointti oli se, mitä mies luulee naisen ajattelevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M42 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies77 kirjoitti:
Aloittajan asenne on ruma ja aihe on tehty lähinnä pilkkaamistarkoituksessa. Sellaisia ei olekaan kuin "miesvauvat". On olemassa miehiä jotka ovat aktiisia ja niitä jotka ovat passiivisia. Jos nainen ottaa puolisokseen miehen joka on suhteen alusta lähtien passiivinen, on vika 100% naisen oma! Jos on passiivisen kelpuuttanut, sitten passiivisen kanssa eläköön, ei ole yhtään varaa valittaa.
Jos taas mies on suhteen alussa aktiivinen ja muuttuu suhteen aikana passiiviseksi, syyt löytyvät parisuhteesta! Se ei ole mikään asia mikä vain tapahtuu, vaan syy/seuraus ketju on sen nähtävillä jolla on ymmärrystä nähdä nenäänsä pitemmälle.
Väitän että suurimmassa osassa tapauksista, jopa 95%:ti vika on naisessa! Miehet ajattelevat hyvin suoraviivaisesti ja käytännönläheisesti. Jos nainen päsmäröi suhteessa, miehet, vaikka he voisivat nujertaa naisen lähes sormia napsauttamalla, eivät sitä kuitenkaan tee. Mies ei halua riitaa vaan luonnostaan ennemminkin väistyy. Mitä enemmän nainen päsmäröi, sitä enemmän mies väistyy. Lopulta ollaan tilanteessa jossa nainen valittaa että mies ei tee mitää ja hän tekee kaiken!
Nainen on alun alkujaan halunnut päteä ja ottaa hommat hoitaakseen, suomeksi lakaissut miehen syrjään, johon mies suostuu, ei heikouttaan, ja ihan tietoisella päätöksellä, välttääkseen taistelun naisen kanssa. Näin nainen on saantu vallan perheessä, vallan jota on toivonut, mutta loppujen lopuksi nainen, vaikka on saanutkin haluamansa, ei ole saanut mitään mitä olisi toivonut.
Naisille vihjeeksi että antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan. Näin mies ei tee päätöstä vetäytyä ja hän pysyy onnellisena ja aktiivisena osapuolena parisuhteessa. Pahin asia minkä nainen voi miehelle sanoa on: MINÄ NÄYTÄN MITEN SE TEHDÄÄN!!! Tämän jälkeen nainen saakin tehdä sitten hommansa kuten parhaaksi näkee!
Kukaan mies ei moista katsele eikä ryhdy asian takia riitelemään vaan väistyy. Väitän että lähes poikkeuksetta ne naiset jotka sanovat että mies muuttui suhteen aikana saamattomaksi, ovat itse syyllisiä tilanteeseen. Miestä ei tarvitse nolata tai häpäistä kuin kerran tai pari ja tämä lumipallo alkaa vieriä rinnettä alas, koko ajan kasvaen ja kasvaen. Suurin osa naisista ei vain edes ymmärrä että se todellinen syyllinen tilanteeseen löytyykin sieltä peilin edestä...
AMEN! Näin se on ja näin se tulee menemään. Harmi, että en itse osaa kirjoittaa näin loistavaa tekstiä. Valitettavasti teksti on kuitenkin turha. Suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Sisältöön puuttumatta; mikään teksti ei ole loistava tuolla määrällä huutomerkkejä.
Aivan kuten sanoin: suurin osa AV-mammoista ajattelee: Ei se näin mene. Ignoraa tekstin ja jatkaa ihmettelyä miksi ei ''miesvauva'' muutu.
Se missä en ole alkuperäisen kanssa samoilla on tämä ''95% naisten vika'' kohta. Kuulostaa liian syyttävältä neuvovaan tekstiin, mutta ehkä tässä painaa hänen oma kokemus.
Minusta (nainen) tuo teksti on yleistyksessään varsin aliarvioiva kaikkia miehiä kohtaan, ikään kuin miehillä ei olisi lainkaan sosiaalisia taitoja tai tunneälyä ja mies olisi herkkä mimosa, jolla ei ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan. "Nainen, tee näin, tai mies tekee näin. Mies voisi tehdä toisellakin tavalla (nujertaminen), mutta ei tee, koska nainen". Anteeksi nyt, mutta tuo saa miehet vaikuttamaan aika idiooteilta. Onneksi tosielämässä on aina kyse yksilöistä, joista monet saavat myös suunsa auki. Sillä tavalla ne ongelmat ratkeavat, kommunikoimalla.
Tää on näitten feministien käyttämä menetelmä korostaa naisten arvoa, joka on valitettavasti aika yleistä ja hyväksyttyä tällä palstalla. Aika yllättävää, että jotkut miehet sentää vaivautuvat osallistumaan tällaisiin keskusteluihin, kun lähtöasetelmat ovat tälle keskustelulle aika halventavat.
No siinä tapauksessa kannattaa miettiä mitä kirjoittaa ja minkä vaikutelman kirjoittaessaan antaa. Jos aloituksen aihe on, että miehet ovat vauvoja ja mies tulee selittämään täsmälleen samoja ohjeita, joita annetaan lasten kasvattamisessa (anna yrittää, anna aikaa oppia, rohkaise, kannusta, tue), niin eikö se nimenomaan vahvista sitä vauvakäsitystä.
No ei tuo Mies77 mistään sellaisista asioista puhunut.
Eikö? Suora lainaus:
"antakaa sen miehen olla oma itsensä ja tehdä asiat omalla tavallaan. Ei pienintäkään arvostelua tai neuvomista saatia asiaan puuttumista. Arvostakaa ja kunnioittakaa, vaikka siihen ei aina syytä olisikaan."
Ei. Jos tuo on lasten kasvattamista, niin sittenhän vähän mistä vaan saa sen väännettyä.
Kyllä tuo on enemmän lapsen kasvattamista kuin aikuiseen ihmiseen suhtautumista. Voitko kuvitella esimerkiksi, että pomolle annettaisiin alaisten kanssa toimimiseen tuollaisia ohjeita? Tai minkä tahansa ohjeiden tai käytössääntöjen noudattamiseen sovellettaisiin tätä? Vaikka liikennesäännöt, lait, roskien lajittelu, opiskelu, kaupan kassalla toimiminen, asiakirjojen täyttäminen, julkisten kulkuneuvojen käyttö jne. Juu, arvostetaan vain kaikkia tumpeloita eikä neuvota tai puututa mihinkään.
Nyt puhutaankin kahdesta samalla arvotasolla olevasta ihmisestä. Tuo pomoesimerkki kyllä kuvastaa paljon parisuhteen arvomaailmasta.
Nythän lähtötilanne on se, että toinen osaa asian, jota toinen ei ilmeisesti osaa. Silloinhan pakosti ollaan eri tasoilla. Ihmisarvoa on turha vetää tähän mukaan.
Ei ole siitä kyse etteikö osaa, vaan ettei se kelpaa naiselle.
No ethän sinä sitä ilmiselvästi sitten osaa, jos ei se kelpaa. Jos pöydän pyyhkimisen jälkeen jää kahvitahroja, et osaa pyyhkiä niin, ettei niitä jää. Tai sitten et vain viitsinyt. Aika yksinkertaista minusta.
Mutta jos lopputulos on se, ettei mitään likaa jää pöydälle?
Siinä vaiheessa sitten avaat suusi ja kysyt, miksi se puhdas pöytä ei kelpaa. Koetapas joskus.
No mulla ei ole just tätä tilannetta ollut, mutta olen laittanut pyykkejä kuivamaan väärässä asennossa, väärin päin, väärästä kohdasta laittanut roikkumaan narulle, ripustanut pyykkejä liian pitkään kuivumaan, pessyt väärän merkkisellä pesuaineella ja mitähän kaikkee. Sitten vaan suostuin tekemään kaiken kuin toinen halus, en jaksanu kuunnella jatkuvaa valitusta. Kuitenkin lopputulos oli aina ollut just niinkun pitikin.
Mikset sitten heti tehnyt niin kuin toinen halusi, kun se näytti olevan sinulle ihan helppoa? Ihan ilmiselvästi tuossakin oli paljon sellaisia pointteja, joita et vain huomaa ja sinulle se tietysti on vain turhaa ja mielivaltaista nalkutusta. Juu, ei ole vaarallista, jos joskus pesee väärällä pesuaineella tai ripustaa väärästä kohtaa, mutta pidemmän päälle ne vaatteeet menevät pilalle, jos pyykkiä käsitellään väärin. Ne haalistuvat, kulahtavat ja venyvät. Nämäkin asiat on varmaan sinulle selitetty, jos olisit viitsinyt kuunnella.
Kun tämä ohjeistus alkoi noin vuoden parisuhteen jälkeen, kun jälkikasvua alkoi tulla. Siihen asti ei haitanneet asiat millään tavalla. Vaatteet eivät ole menneet millään tavoin piloille, niinkun mainitsinkin, että lopputulokseen ei ollut vaikutusta. Miten sinä automaattisesti kuvittelet, etten olisi kuunnellut puolisoani?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko koskaan kysynyt, miksi näin? Itse voisin kuvitella, että voisin huomauttaa tuosta, mikäli kahta perunaa keitetään viiden litran kattilassa, koska se viiden litran kattila vie enemmän energiaa kuin se pienempi. Tai jos se kattila on poistettu kokkauskäytöstä ja käytetään jonain koiranruokakuppina.
"Koska minä aina käytän tuota kattilaa"
Tässä on nyt kaksi vaihtoehtoa. Joko sinun kumppanisi on joku neurootikko tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto: et ole kysynyt oikeasti syytä, vaan olettanut tämän olevan ainoa syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis teilläkö menee näin:
Nainen tulee kotiin, mies on siivonnut ja laittanut ruokaa.
Nainen ajattelee: voi kuinka nättiä ja siistiä ja ruokakin laitettu. Mitäs minä nyt sitten tekisin? No jos vaikka aiheuttaisi kamalan riidan ja tappelun tästä aiheesta, siitä kun tulee aina niin hyvä mieli!
Koska naisena mulla ei voi olla muutakaan tekemistä tai mielenkiinnon kohteita, joihin käyttää aikaani!Vaikka siitä, että on väärällä kattilalla ketietty perunat/riisit/pastan.
Oletko tavannut näitä naisia moniakin elämäsi aikana?
Mä olen myös laittanut ruokaa naisporukalla, suuremmallakin. Vielä näinä vuosina en ole tavannut naista, joka olisi pannusta riidan aiheuttanut.Olen ollut parisuhteessa.
Eli.... yksi nainen?
Ei kaikki naiset elä siivoukselle ja kokkaukselle. Monet naiset tekevät vain sen minkä on pakko.
Jos elää naisen kanssa, joka jatkuvasti riitelee mitättömistä asioista, voisi miettiä että mistä se johtuu ja haluanko elää näin.
Ei moniakaan kiinnosta mihin suuntaan poytää pyyhitään, jos se puhtaaksi tulee.
Tunnen myös monia naisia jotka elää ihan totaalisessa läävässä. Heitä ei kiinnosta senkään vertaa.
Ei se puhtaus naisten geeneissä ole.