Unohdin paistetun lohen yöksi pöydälle, voiko syödä?

Vierailija kirjoitti:

Kysyykö ap tosissaan? Ja aikooko oikeasti maistaa, kun täällä joku niin käski?

Mihin perustat näin jyrkän kannan asiaan?

Nuo bakteerien tuottamat myrkyt oli kyllä hyvä pointti, en oikeasti tiedä mitä nyt teen tuon lohen kanssa.

-ap

aajatelkaa maita joissa ruoat ovat päivät pitkät siinä helteessä yli 30 asteessa  esillä, salaatit ja kaikki paistetut kalat, silti ihmiset syö eikä kuole

Heitä nyt jo menemään se lohi. Seuraavalla kerralla muistat sitten laittaa lohen yöksi kylmään.

Ei se varmaan edes hyvältä maistu, kun olet noin epävarma asian kanssa. 

Onko se kiva syödä kärvistellen jotain, jonka epäilee aiheuttavan taudin. Eli sinun tapauksessasi heittäisin pois tai vaikka jos on kiva koira naapurissa, niin sille. On ikuisesti ystäväsi :D

Vierailija kirjoitti:

Näissähän on aina se juttu, että bakeerit itsessään eivät ole haitallisia, vaan niiden erittämät toksiinit. Kyse ei myöskään ole pelkästä ripulista, vaan nämä toksiinit aiheuttavat vahinkoa imeytyessään ruuansulatuskanavasta. Joillakin on hengenvaarallisiakin vaikutuksia, kuten Clostridium botulinum-bakteerin erittämällä botuliinilla, jonka seurauksena voi pahimmillaan olla hengityslama. Onneksi harvinaista.

Kuumennus kyllä tuhoaa bakteerit, mutta eivät niiden erittämiä myrkkyjä, joten neuvoni on: älä syö 15 e tähden.

Klostridit on ongelma vakuumipakatuissa tuotteissa, koska kyseiset bakteerit ovat anaerobeja. Botuliinitoksiinia on siis tässä tapauksessa turha pelätä. Paistettu lohi on ihan ok syödä vaikka olisi seisonut pöydällä. Minäkin olen syönyt, eikä mitään seurauksia. Pahimmillaan lohi on vähän kuivahtanut.

Vierailija kirjoitti:

Ei se varmaan edes hyvältä maistu, kun olet noin epävarma asian kanssa. 

Onko se kiva syödä kärvistellen jotain, jonka epäilee aiheuttavan taudin. Eli sinun tapauksessasi heittäisin pois tai vaikka jos on kiva koira naapurissa, niin sille. On ikuisesti ystäväsi :D

Tätä itsekin mietin että kyllä se herkkuhetki kärsii jo siitä epäluulostakin, että onko se nyt syötävää. Miksi pitää olla näin harvapää? Ärsyttää.

-ap

Itse kuumennan lohen (esim. Lidlin tmi. Isokarin palan= n. 750 g lohta) sähkögrillissä, syön siitä ensin ruokana n. 1/3  ja jätän loput aina grillin sisään ritilälle yöksi.

Sitten lämmitän loput seuraavana päivänä ja yleensä senkin jälkeen jää vielä hieman jäljelle.

Niistä riittää vielä lohivoileipien valmistukseen illaksi ja viimeisen voi syödä vielä seuraavana aamunakin.

Päälle sitruunamehua  (tai appelsiiniviipaleista puristettua) on hyvä käyttää toisen lämmityksen yhteydessä.

Kolmatta kertaa ei kannata enää lämmittää, sillä kala kuivaisi ja kosteutta siitä haihtuisi jo liikaa.

Voileivän päälle laitettaessa särpimenä se on syytä levittää jo kylmänä.

Kun kalan lämmittää mahdollisimman pian sen ostopäivänä , se säilyy kyllä mainiosti syömäkelpoisena seuraavat 2-3 vrk. , eli siis ainakin ylihuomiseen siitä.

Toisin kuin  lihatuotteet ( sian, naudan,tai  siipikarjan kuten kanan yms.) kalan liha ei ala mätänemään enää  paistamiskäsittelynsä jälkeen.

Se vain yksinkertaisesti kuivuu ja kovettuu, mutta mitään hometta tms.pilaantumisen merkkejä siihen ei enää tule.

Tässä asiassa karjatuoteliha ja kalanliha poikkeavat siis niiden syöntikelpoisuuden suhteen toisistaan.

Ennenvanhaanhan ( esim. luostareissa niiden ruokatarpeita varten) kapakalaa ja turskaa erityisesti oikein kuivatettiin talven varalle ruuaksi.

Se oli ainoa säilömismenetelmä silloin kun, mitään jäähdytyslaitteita ei vielä tunnettu eikä ollut säilyketeollisuuttakaan (kalanpurkitustehtaita tms.).

Joten kun lämmität sen taas kunnolla ,niin aivan hyvin voit syödä ja tarjota eilistä lohtasi, mutta muista kostuttaa se kunnolla ennen paistamista n. 2-3 ruokalusikallisella jotain sitrushedelmän mehua.

Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Tai jopa tulee ruumiita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on aina jouluisin kypsät kalat yön pöydässä, on sellainen perinne, että voi käydä vielä napsimassa yöpalaa. 

Yksikään meistä näiden kymmenien vuosien aikana ei ole sairastunut. Joten riski lienee hyvin pieni. 

Nämä Eviran ohjeistukset myötäilevät tilannetta, jossa ei jätetä pienintäkään riskiä. Voihan ruokamyryktys olla vaarallinen heikolle vanhukselle, pikkulapselle tai raskaana olevalle. 

Jos perusterveeseen ihmiseen iskee ruokamyrkytysbakteeri, on se käytännössä ripuli ja kuume. 

Eihän sitä tietenkään kukaan halua, mutta se on siinä..

Elimistö on erittäin taitava pitämään itsensä balanssissa, eikä oireita välttämättä tule, vaikka söisi suurestikin bakteereita sisältävää ruokaa. On kuitenkin todettu, että esimerkiksi mahasyöpien määrä on vähentynyt dramaattisesti yhtäaikaa jääkaappien yleistymisen kanssa.

Elimistö pystyy tuhoamaan suurenkin määrän taudinaiheuttajia ja maksa metaboloi toksiineja, minkä ehtii ja pystyy, mutta se on aina lisäkuormaa. Soluvauriot ovat hiljaisia ja huomaamattomia, kunnes erään kerran suojamekanismit pettävät ja esimerkiksi autoimmuunisairaus puhkeaa tai kehittyy syöpäkasvain.

Joo. Tämä nyt on tällaista ja ehkette kuole joulukaloihinne, mutta halusinpa vain tuoda esiin, että oireettomuus ei ole synonyymi vaarattomuudelle. Ja sanotaan nyt vaikka se tähän vielä, opiskelen yliopistossa mikrobiologiaa, joten ihan pelkästä mutuilusta ei ole kyse.

Ongelmahan ei ole se, että ruoka sisältää bakteereja, vaan se, että on vääränlaista mikrobistoa. Yleisesti ottaen mikrobeille altistuminen on hyvä asia. Entisaikaan kun ruokaa on ollut niukemmalti ja säilytysolot huonommat, on ruuassa ollut enemmän hometta ja mahdollisesti kellaritiloista peräisin hiirien ja rottien ulosteiden aiheuttamaa kontaminaatiota ym. Homemyrkkyjä pitäisin todennäköisimpänä syövälle altistavana tekijänä.

Minä söisin sen kalan hyvillä mielin.

T: mikrobiologian tohtori

Eihän tässä nyt enää tiedä mitä tekisi. Tarjota en sitä kenellekään aio, olen ainut syöjä.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näissähän on aina se juttu, että bakeerit itsessään eivät ole haitallisia, vaan niiden erittämät toksiinit. Kyse ei myöskään ole pelkästä ripulista, vaan nämä toksiinit aiheuttavat vahinkoa imeytyessään ruuansulatuskanavasta. Joillakin on hengenvaarallisiakin vaikutuksia, kuten Clostridium botulinum-bakteerin erittämällä botuliinilla, jonka seurauksena voi pahimmillaan olla hengityslama. Onneksi harvinaista.

Kuumennus kyllä tuhoaa bakteerit, mutta eivät niiden erittämiä myrkkyjä, joten neuvoni on: älä syö 15 e tähden.

Klostridit on ongelma vakuumipakatuissa tuotteissa, koska kyseiset bakteerit ovat anaerobeja. Botuliinitoksiinia on siis tässä tapauksessa turha pelätä. Paistettu lohi on ihan ok syödä vaikka olisi seisonut pöydällä. Minäkin olen syönyt, eikä mitään seurauksia. Pahimmillaan lohi on vähän kuivahtanut.

Tiedän, missa olosuhteissa C. botulinum elää. Otin sen esille esimerkkinä siitä, miten vaarallisia bakteeritoksiineja on olemassa. On myös huomioitava, että monien bakteerien, vaikka ne olisivat obligantteja anaerobisuuden suhteen, voivat kehittää itiöitä, jotka selviävät bakteerille muuten vihamielisissä oloissa.

Yön yli lämpimässä seisonutta lohta, oli se sitten paistettu taikka ei, ei ole järkevää syödä, koska pelkästään huoneilmassa leijuva pöly sisältää bakteereja, jotka ruokaan laskeutuessaan saavat mitä mainioimman kasvualustan. Kahta tuntia pidetään huoneen lämmössä riskirajana, jonka seurauksena bakteerikolonisaatio on sitä luokkaa, että tuotetta ei kannata syödä.

Lohi roskiin. Ei ripulia.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on aina jouluisin kypsät kalat yön pöydässä, on sellainen perinne, että voi käydä vielä napsimassa yöpalaa. 

Yksikään meistä näiden kymmenien vuosien aikana ei ole sairastunut. Joten riski lienee hyvin pieni. 

Nämä Eviran ohjeistukset myötäilevät tilannetta, jossa ei jätetä pienintäkään riskiä. Voihan ruokamyryktys olla vaarallinen heikolle vanhukselle, pikkulapselle tai raskaana olevalle. 

Jos perusterveeseen ihmiseen iskee ruokamyrkytysbakteeri, on se käytännössä ripuli ja kuume. 

Eihän sitä tietenkään kukaan halua, mutta se on siinä..

Perusterve, hyväkuntoinenkin voi joutua sairaalaan ruokamyrkytyksestä. Kokemusta on.

Vierailija kirjoitti:

Eihän tässä nyt enää tiedä mitä tekisi. Tarjota en sitä kenellekään aio, olen ainut syöjä.

-ap

Älä syö. Minä en söisi. Ylipäätään kala kannattaa valmistaa heti ostamisen jälkeen ruoaksi ja syödä heti. Kala kun tulisi säilyttää +3 ja jääkaapit on yleensä +6 astetta.

Jos tulee ostettua enemmän kalaa kuin jaksaa syödä, kannattaa se käsitellä, vaikka kuutioida ja pakastaa esim. keittoa varten.

Ihmiset on kyllä erikoisia, oikein kehuskellaan sillä kuinka tuli syötyä viikko sitten tehtyä keittoa. "Pikkasen oli limaa mutta alas meni." Sitten ihmetellään kun suolisto prakaa.

Ap, todellakin voi syödä! Isäni on kalastaja ja meidän perheessä illalla paistettu tai savustettu lohi on jätetty usein lautaselle (folio päällä) pöydälle yön yli. Ei mitään ongelmaa! Syö ihan huoletta :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on aina jouluisin kypsät kalat yön pöydässä, on sellainen perinne, että voi käydä vielä napsimassa yöpalaa. 

Yksikään meistä näiden kymmenien vuosien aikana ei ole sairastunut. Joten riski lienee hyvin pieni. 

Nämä Eviran ohjeistukset myötäilevät tilannetta, jossa ei jätetä pienintäkään riskiä. Voihan ruokamyryktys olla vaarallinen heikolle vanhukselle, pikkulapselle tai raskaana olevalle. 

Jos perusterveeseen ihmiseen iskee ruokamyrkytysbakteeri, on se käytännössä ripuli ja kuume. 

Eihän sitä tietenkään kukaan halua, mutta se on siinä..

Elimistö on erittäin taitava pitämään itsensä balanssissa, eikä oireita välttämättä tule, vaikka söisi suurestikin bakteereita sisältävää ruokaa. On kuitenkin todettu, että esimerkiksi mahasyöpien määrä on vähentynyt dramaattisesti yhtäaikaa jääkaappien yleistymisen kanssa.

Elimistö pystyy tuhoamaan suurenkin määrän taudinaiheuttajia ja maksa metaboloi toksiineja, minkä ehtii ja pystyy, mutta se on aina lisäkuormaa. Soluvauriot ovat hiljaisia ja huomaamattomia, kunnes erään kerran suojamekanismit pettävät ja esimerkiksi autoimmuunisairaus puhkeaa tai kehittyy syöpäkasvain.

Joo. Tämä nyt on tällaista ja ehkette kuole joulukaloihinne, mutta halusinpa vain tuoda esiin, että oireettomuus ei ole synonyymi vaarattomuudelle. Ja sanotaan nyt vaikka se tähän vielä, opiskelen yliopistossa mikrobiologiaa, joten ihan pelkästä mutuilusta ei ole kyse.

Ongelmahan ei ole se, että ruoka sisältää bakteereja, vaan se, että on vääränlaista mikrobistoa. Yleisesti ottaen mikrobeille altistuminen on hyvä asia. Entisaikaan kun ruokaa on ollut niukemmalti ja säilytysolot huonommat, on ruuassa ollut enemmän hometta ja mahdollisesti kellaritiloista peräisin hiirien ja rottien ulosteiden aiheuttamaa kontaminaatiota ym. Homemyrkkyjä pitäisin todennäköisimpänä syövälle altistavana tekijänä.

Minä söisin sen kalan hyvillä mielin.

T: mikrobiologian tohtori

Vai että okein mikrobiologian tohtori. Jospa jätetään nyt vitsit sikseen, koska joku vielä ottaa tuon todesta. Yksikään tohtori ei lataa tuommoista sontaa, ellei sitten ole oikea konitohtori. Toki, jos nyt oletkin tohtori, niin kerrotko mistä aiheesta olet väitellyt? Tohtorina voinet seisoa noin omalaatuisten lausuntojen takana ihan omalla nimelläsi? Minä sentään puhun aivan yleisesti ja tieteellisesti hyväksyttyä totuutta: huoneen lämpöön jäänyttä ruokaa ei kannata syödä.

Homeet ovat yksi tekijä ja sen toksiinit hyvin karsinogeenisiä, mutta niin ovat myös bakteerien toksiinit. Eipä tarvitse kauaksi mennä, kun unohtuvat EHEC:it sun muut. Monet näistä "hyvistä" mikrobeistakin ovat hyviä vain, jos ne elävät siellä, missä niiden kuuluu elää. Esimerkiksi streptokokit ovat yhtäaikaa normaaliflooraamme, kun ne toisaalta väärässä paikassa voivat aiheuttaa erittäin vaikeita infektioita. Mutta tämänhän sinä tohtorismiehenä tiedätkin...

T. Se mikrobiologi

Laita pakkaseen esim. viikoksi se tappaa bakteerit. Toimii esim. homeiseen leipään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tässä nyt enää tiedä mitä tekisi. Tarjota en sitä kenellekään aio, olen ainut syöjä.

-ap

Älä syö. Minä en söisi. Ylipäätään kala kannattaa valmistaa heti ostamisen jälkeen ruoaksi ja syödä heti. Kala kun tulisi säilyttää +3 ja jääkaapit on yleensä +6 astetta.

Jos tulee ostettua enemmän kalaa kuin jaksaa syödä, kannattaa se käsitellä, vaikka kuutioida ja pakastaa esim. keittoa varten.

Ihmiset on kyllä erikoisia, oikein kehuskellaan sillä kuinka tuli syötyä viikko sitten tehtyä keittoa. "Pikkasen oli limaa mutta alas meni." Sitten ihmetellään kun suolisto prakaa.

Minä kyllä valmistin sen melko pian sen jälkeen kun tulin kaupasta, se ei siis raakana ehtinyt olla kovin kauaa edes jääkaapissa. Toisaalta, 15 € on aika pieni raha jos sillä voi estää ripulin.

vain pekurit heittä hyvä lohen roskiin!

ajattele kiinalaisia tai japanilaisia,  raakaa kalaa syödään ja ollan terveitä

tai niitä helteessä lilluvia lihavartaita Aasiassa, no probelom

hyvin maha tottuu eri ruokiinn kun on bakteereja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän tässä nyt enää tiedä mitä tekisi. Tarjota en sitä kenellekään aio, olen ainut syöjä.

-ap

Älä syö. Minä en söisi. Ylipäätään kala kannattaa valmistaa heti ostamisen jälkeen ruoaksi ja syödä heti. Kala kun tulisi säilyttää +3 ja jääkaapit on yleensä +6 astetta.

Jos tulee ostettua enemmän kalaa kuin jaksaa syödä, kannattaa se käsitellä, vaikka kuutioida ja pakastaa esim. keittoa varten.

Ihmiset on kyllä erikoisia, oikein kehuskellaan sillä kuinka tuli syötyä viikko sitten tehtyä keittoa. "Pikkasen oli limaa mutta alas meni." Sitten ihmetellään kun suolisto prakaa.

Minä kyllä valmistin sen melko pian sen jälkeen kun tulin kaupasta, se ei siis raakana ehtinyt olla kovin kauaa edes jääkaapissa. Toisaalta, 15 € on aika pieni raha jos sillä voi estää ripulin.

Olen se tuleva mikrobiologi ja voin sanoa, että jos suurin riski olisi ripuli, minä voisin jopa syödä sen lohen! Mutta kun suurin riski ei ole ripuli. Ruokamyrkytys ei ole kesystä mielikuvastaan huolimatta mikään leikin asia. Se on elimistön reaktio, kun se ei pääse säällisessä ajassa bakteerimyrkyistä eroon. Esimerkiksi EHEC:in aiheuttaman ruokamyrkytyksen oireet: "EHEC-infektion tavallisimmat oireet ovat verinen, kuumeeton ripuli ja vatsakrampit. Infektio voi johtaa hemolyyttis-ureemiseen oireyhtymään (HUS), jossa punasolut hajoavat (hemolyyttinen anemia), verihiutaleiden määrä laskee (trombosytopenia) ja ilmenee äkillinen munuaisten toimintavajaus. HUS saattaa johtaa pysyvään munuaisvaurioon tai jopa kuolemaan. Lapset ja vanhukset ovat alttiimpia sairastumaan infektion vaikeampiin muotoihin. Etenkin aikuisilla EHEC-tartunta voi olla oireeton." https://www.thl.fi/fi/web/infektiotaudit/taudit-ja-mikrobit/bakteeritau…

EHECiä et välttämättä tuosta kalasta saa, mutta se on esimerkki, mitä ruokamyrkytys voi tarkoittaa. Tämänkin aiheuttaa oma suolistoseuralaisemme E.Coli, joka on harmiton niin kauan, kun se ei pääse väärään paikkaa. Väärään paikkaan se pääsee juuri esimerkiksi puutteellisten ruokahygieniatapojen seurauksena.