Lue keskustelun säännöt.
Erkki Tuomioja samoilla linjoilla Väyrysen kanssa euron ongelmista
markka_vai_euro
25.01.2018 |
Kiinnitin huomiota tähän samankaltaisuuteen euroa koskevissa mielipiteissä Youtuben videosta, jossa Tuomioja ja Väyrynen keskustelivat kirjoista ja politiikasta. Keskustelussa tuli esille, että Väyrynen oli kokenut pettymystä Tuomiojan käytännön politiikasta, vaikka Tuomioja oli ollut samankaltaisilla linjoilla eurosta kuin hän. Keskustelussa Väyrynen pehmensi ja sanoi, että Tuomiojalla on ollut aatetta, ja viisauttakin, mutta tahtoa on puuttunut. Tuomioja oli kirjoittanut mm. kirjan euro vai markka, jossa esitti eurokritiikkiä.
Kävikin ilmi, että Tuomioja oli esimerkiksi antanut lausunnon The Telegraphille:
”Euron hajoaminen ei tarkoittaisi Euroopan unionin loppua. Se saattaisi jopa saada EU:n toimimaan paremmin.”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tuomioja-suomella-on-suunnitelma-eur…
Omassa blogissaan Tuomioja (15.7.2015) on myös puntaroinut, että Euron takia Euroopan BKT on laskenut kymmenisen prosenttia ja euron takia omaksuttu politiikka syönyt Suomen kasvua ja luonut työttömyyttä.
Halusin kirjoittaa tämän esille ihan sen takia, että olen ihmetellyt, miksi Väyrystä pidetään yksinäisenä sutena ja euroeroa muka mahdottomana. Väyrynen on muka siksi väärässä, että jotkut ylioppilaat ja kandidaatit presidenttiehdokkaina tai maisteritoimittajat eivät pysty jakamaan hänen näkemystään. On talousasiantuntijoita, jotka sanovat että se on mahdollista. Niitä voivat muut siteerata. Tämä vain avaukseksi.
Sikäli, jos ketään kiinnostaa, miksi sinulta on leikattu lomarahoja tai leikataan työttömyysetuuksia. Eurossa on syytä kerrakseen.
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi hienoa kunvaluutan arvo sukeltaisi, korot korot nousisivat pilviin ja lainat olisivat euromääräisiä.
Joo, voitais devalvoida, eli ei varmaan samsungin puhelinta saisi kahden kuukaiden palkalla.
Kenen mielestä on vielä hyvä ajatus ajaa eroa eurosta?
miksi kuvittelet elintason kaventuvan? Jos devalvoidaan alkavatpalkat nousemaan taas 10% vuodessa kuten 70-luvulla..
Koska suomessa ei enää valmisteta mitään. Palkallasi voit ostaa perunoita, koska ulkomaalaisiin tuotteisiin ostovoimasi ei riitä.
Yllättävän paljon valmistetaan edelleen siihen nähden että näin pieni maa, yleensä 5 miljoonan kansoilla on vain yksi tukijalka olipa se sitten puutavara, kahvi taikka koodaus. Nyt on useampi.
Lisäksi tuotanto on häipynyt muualle nimenomaan euron takia, ilman euroa suomi olisi kiinnostava paikka tehtaille taas.Paljonko meinaat devalvoida että suomi voi kilpailla kiinan kanssa työvoinakustannuksissa? 5000%?
Ihan niinku kiinassa olisi samat koneet käytössä. Käy joskus kuuntelemassa Rautetta vanerivalmistustekniikasta. 20 henkeä yhden liimaprässin ympärillä kertaa 20 prässiä siellä vrt 1 duunari suomessa ja yski kallis kone joka maksaa saman verran ku 100 liimaprässiä.
Siinä se kilapiluero suomen ja kiinan välillä.
Nuo kaksi menetelmää tuottavat suunnilleen yhtä paljon vaneria pauitsi että liimaprässien vaneri on tuttua ikeapaskaa ja rauteen koneiden vanereilla rakennetaan talojen kantavia rakenteita ;)
Ok, eli voin ostaa suomalaista vaneria. Se korvaa kyllä kaikki menetykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi hienoa kunvaluutan arvo sukeltaisi, korot korot nousisivat pilviin ja lainat olisivat euromääräisiä.
Joo, voitais devalvoida, eli ei varmaan samsungin puhelinta saisi kahden kuukaiden palkalla.
Kenen mielestä on vielä hyvä ajatus ajaa eroa eurosta?
miksi kuvittelet elintason kaventuvan? Jos devalvoidaan alkavatpalkat nousemaan taas 10% vuodessa kuten 70-luvulla..
Koska suomessa ei enää valmisteta mitään. Palkallasi voit ostaa perunoita, koska ulkomaalaisiin tuotteisiin ostovoimasi ei riitä.
Yllättävän paljon valmistetaan edelleen siihen nähden että näin pieni maa, yleensä 5 miljoonan kansoilla on vain yksi tukijalka olipa se sitten puutavara, kahvi taikka koodaus. Nyt on useampi.
Lisäksi tuotanto on häipynyt muualle nimenomaan euron takia, ilman euroa suomi olisi kiinnostava paikka tehtaille taas.Devalvoinnin hyöty olisi suurin niillä vientialoilla joilla suuri osa lisäarvosta tehtäisiin Suomessa. Näitä ovat juurikin nousussa olevat palvelut joissa kotimaisuusaste on jopa 70%. Tilauksia satelisi Suomalaisiin yrityksiin ja sinäkin voisit pian ostaa sen Samsungin premium mallin.
Ymmärrätkö sinä että.devalvointi leikkaa kaikkien suomalaisten ostovoimaa, vaikka vienti vetäisi kuinka sillä orjatyövoimalla jonka devalvointi saa aikaan, se samsung tai mikä tahansa ulkomailla valmistettu hyödyke maksaisi monenkertaisesti enemmän kuin nyt.
Juuri näin. Miten voi olla mahdollista, että monet kommentoijat eivät ymmärrä mitä devalvaatio tarkoittaa ihmisten elämässä, kun olen lukenut kommentteja.
Se tietää vain ihmiselle kurjuutta ja nyörien kiristämistä, olen sen niin monta kertaa elämässä kokenut. Täällä vain mammat kuvittelevat ostavansa Samsung puhelimia halpaan hintaan. Voi pyhä Sylvi sentään.
Ei hyvää päivää, joiden yhteiskunnallisesta ja matematiikka tietämystä. Vai devalvaatio lisäisi suomalaisten ostovoimaa?
Ajatusleikki. Jos Suomi devalvoisi vaikka 10% niin se menee suoraan vientituotteiden hintoihin. Esim. Joku Kone voittaisi helpommin pilvenpiirtäjän hissikaupan. Lisäksi, mikä tärkeintä, muodostuisi asiakkuus ja huoltopalvelusuhde vuosikymmeniksi. Suomen viennistä jo 30% on palveluvientiä, eli huoltoa ja kunnossapitoa, insinöörisuunnittelua, ohjelmistoja ja niiden ylläpitoa. Devalvaatiota voi verrata kaupan alennusmyyntiin. Devalvaatiolla hankitaan asiakkuuksia. Kuinka moni meistä mieluusti käy jatkossakin mieluummin ostoksilla kaupassa josta on saanut laatua tarjoushinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Ajatusleikki. Jos Suomi devalvoisi vaikka 10% niin se menee suoraan vientituotteiden hintoihin. Esim. Joku Kone voittaisi helpommin pilvenpiirtäjän hissikaupan. Lisäksi, mikä tärkeintä, muodostuisi asiakkuus ja huoltopalvelusuhde vuosikymmeniksi. Suomen viennistä jo 30% on palveluvientiä, eli huoltoa ja kunnossapitoa, insinöörisuunnittelua, ohjelmistoja ja niiden ylläpitoa. Devalvaatiota voi verrata kaupan alennusmyyntiin. Devalvaatiolla hankitaan asiakkuuksia. Kuinka moni meistä mieluusti käy jatkossakin mieluummin ostoksilla kaupassa josta on saanut laatua tarjoushinnalla.
Mitä luulet, paljonko valuu perheesi tilille rahaa jos kone saa huoltosopimuksen kiinasta, ja koneen paikallinen henkilökunta hoitaa huollot?
Oletan nyt että et omista koneen osakkeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nythän meillä on kiky. Eli sisäinen devalvointi. 24 tuntia noin 1600 vuoden työtunnista. Montako prosenttia se tekee? Noin 1,5 %. Aivan mahtava Ale! Ostajat suorastaan kilpailevat suomalaisista aletuotteista.
Mutta onko kiky mennyt myyntihintoihin? Onko teidän firmassa hintoja laskettu? Vai onko kiky mennyt omistajan taskuun?
Insinööri kirjoitti:
Äänioikus pitäisi ottaa pois ihmisltä jotka eivät osaa laskea.
Onneksi Väyrysen kannatus on jossain kuuden prosentin ja Haataisen välissä.
Arvoisa insinööri, odotan edelleen laskutoimituksia, joilla osoitat, että euron ansiosta olemme rikkaampia.
Niitä ei toistaiseksi ole näkynyt.
Kyllähän lapsityövoimalla tehdyt tuontilenkkarit halvemmat on kuin 1970-luvulla kun tätä lähes ilmaista resurssia ei vielä voitu hyödyntää niin estoitta kuin nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi hienoa kunvaluutan arvo sukeltaisi, korot korot nousisivat pilviin ja lainat olisivat euromääräisiä.
Joo, voitais devalvoida, eli ei varmaan samsungin puhelinta saisi kahden kuukaiden palkalla.
Kenen mielestä on vielä hyvä ajatus ajaa eroa eurosta?
miksi kuvittelet elintason kaventuvan? Jos devalvoidaan alkavatpalkat nousemaan taas 10% vuodessa kuten 70-luvulla..
Mitä tapahtui, kun markka devalvoitiin 90-luvulla?
Eihän palkat nouse, vaan ostovoima heikkenee, jonka seurauksena yritykset kaatuvat ja menevät konkurssiin, joilla vientiä ei ole, joka taas vaikuttaa työllisyyteen, korot nousevat, asuntojen arvot laskevat jne.
Esim. 90-luvun devalvaation yhteydessä saattoi olla asuntolainan 200.000 Mk ja asunnon markkina-arvo 150.000 Mk ja velkaa 50.000 Mk vielä maksetravaksi myynnin jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Insinööri kirjoitti:
Äänioikus pitäisi ottaa pois ihmisltä jotka eivät osaa laskea.
Onneksi Väyrysen kannatus on jossain kuuden prosentin ja Haataisen välissä.
Arvoisa insinööri, odotan edelleen laskutoimituksia, joilla osoitat, että euron ansiosta olemme rikkaampia.
Niitä ei toistaiseksi ole näkynyt.
Kyllähän lapsityövoimalla tehdyt tuontilenkkarit halvemmat on kuin 1970-luvulla kun tätä lähes ilmaista resurssia ei vielä voitu hyödyntää niin estoitta kuin nykyisin.
Euroon liittyminen saattoi olla virhe. On kuitenkin eri asia olla liittymättä kuin erota 20v eurossa olon jälkeen.
Se teillä väyrysläisillä tuntuu olevan vaikra ymmärtää.
Lisäksi ne lapset tekevät niitä lenkkareita, oltiin EUssa ja eurossa tai ei. Vaikka eroaisimme molemmista, ei suomelle kukaan maksa enempää lenkkareista kun kiinasta niitä saa lähes ilmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatusleikki. Jos Suomi devalvoisi vaikka 10% niin se menee suoraan vientituotteiden hintoihin. Esim. Joku Kone voittaisi helpommin pilvenpiirtäjän hissikaupan. Lisäksi, mikä tärkeintä, muodostuisi asiakkuus ja huoltopalvelusuhde vuosikymmeniksi. Suomen viennistä jo 30% on palveluvientiä, eli huoltoa ja kunnossapitoa, insinöörisuunnittelua, ohjelmistoja ja niiden ylläpitoa. Devalvaatiota voi verrata kaupan alennusmyyntiin. Devalvaatiolla hankitaan asiakkuuksia. Kuinka moni meistä mieluusti käy jatkossakin mieluummin ostoksilla kaupassa josta on saanut laatua tarjoushinnalla.
Mitä luulet, paljonko valuu perheesi tilille rahaa jos kone saa huoltosopimuksen kiinasta, ja koneen paikallinen henkilökunta hoitaa huollot?
Oletan nyt että et omista koneen osakkeita.
Kone tulouttaa ulkomaisten sisarten tuotot suomalaiseen emoyhtiöön. Joka jakaa voitot osinkoina suomalaisille omistajille, mm valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Tai muille kotimaisille omistajille jotka maksavat veroa valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Koneen yksityiset omistajatkin suomessa ja kone itse maksaa veroja tuotoista valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Lisäksi koneen tuotoista maksetut verot vähentävät minun verotaakkaani joten ennakkoveroni pienenee ja tlipussiini ropisee enemmän euroja. Lisäksi mieheni joka on insinöörinä koneella saa suunnittelutöitä kun hissiprojektia aletaan tekemään tai kun hissit 10 vuoden päästä modernisoidaan.
Vierailija kirjoitti:
Nythän meillä on kiky. Eli sisäinen devalvointi. 24 tuntia noin 1600 vuoden työtunnista. Montako prosenttia se tekee? Noin 1,5 %. Aivan mahtava Ale! Ostajat suorastaan kilpailevat suomalaisista aletuotteista.
Mutta onko kiky mennyt myyntihintoihin? Onko teidän firmassa hintoja laskettu? Vai onko kiky mennyt omistajan taskuun?
Kyllä talkoisiin on palkansaajat joutuneet myös devalvaation aikana, niissä yrityksissä missä ei ole vientiä esim. 90-luvulla, kun luovuttiin lomarahoista tai alennettiin palkkoja, jotta työpaikat säilyvät ja yritys välttyisi konkurssilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, meillä on kaksi vaihtoehtoa: jatkaa eurossa ja mennä kohti liittovaltiota tai repiä itsemme irti siitä josta seuraa verta hikeä ja kyyneleitä.
Miksi me koskaan otimmekaan euron?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatusleikki. Jos Suomi devalvoisi vaikka 10% niin se menee suoraan vientituotteiden hintoihin. Esim. Joku Kone voittaisi helpommin pilvenpiirtäjän hissikaupan. Lisäksi, mikä tärkeintä, muodostuisi asiakkuus ja huoltopalvelusuhde vuosikymmeniksi. Suomen viennistä jo 30% on palveluvientiä, eli huoltoa ja kunnossapitoa, insinöörisuunnittelua, ohjelmistoja ja niiden ylläpitoa. Devalvaatiota voi verrata kaupan alennusmyyntiin. Devalvaatiolla hankitaan asiakkuuksia. Kuinka moni meistä mieluusti käy jatkossakin mieluummin ostoksilla kaupassa josta on saanut laatua tarjoushinnalla.
Mitä luulet, paljonko valuu perheesi tilille rahaa jos kone saa huoltosopimuksen kiinasta, ja koneen paikallinen henkilökunta hoitaa huollot?
Oletan nyt että et omista koneen osakkeita.
Kone tulouttaa ulkomaisten sisarten tuotot suomalaiseen emoyhtiöön. Joka jakaa voitot osinkoina suomalaisille omistajille, mm valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Tai muille kotimaisille omistajille jotka maksavat veroa valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Koneen yksityiset omistajatkin suomessa ja kone itse maksaa veroja tuotoista valtiolle joka tarjoaa minulle ilmaispalveluja. Lisäksi koneen tuotoista maksetut verot vähentävät minun verotaakkaani joten ennakkoveroni pienenee ja tlipussiini ropisee enemmän euroja. Lisäksi mieheni joka on insinöörinä koneella saa suunnittelutöitä kun hissiprojektia aletaan tekemään tai kun hissit 10 vuoden päästä modernisoidaan.
Kone on hyvä firma, itsekkin omistan jonkinverran.
Paljonjohan siellä kiinan päässä huoltosopimuksen kustannukset laskevat jos suomalaisten palkka devalvoidaan vaikka 25% nykyisestä.
Ei taida paljoa vaikuttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi hienoa kunvaluutan arvo sukeltaisi, korot korot nousisivat pilviin ja lainat olisivat euromääräisiä.
Joo, voitais devalvoida, eli ei varmaan samsungin puhelinta saisi kahden kuukaiden palkalla.
Kenen mielestä on vielä hyvä ajatus ajaa eroa eurosta?
miksi kuvittelet elintason kaventuvan? Jos devalvoidaan alkavatpalkat nousemaan taas 10% vuodessa kuten 70-luvulla..
Koska suomessa ei enää valmisteta mitään. Palkallasi voit ostaa perunoita, koska ulkomaalaisiin tuotteisiin ostovoimasi ei riitä.
Yllättävän paljon valmistetaan edelleen siihen nähden että näin pieni maa, yleensä 5 miljoonan kansoilla on vain yksi tukijalka olipa se sitten puutavara, kahvi taikka koodaus. Nyt on useampi.
Lisäksi tuotanto on häipynyt muualle nimenomaan euron takia, ilman euroa suomi olisi kiinnostava paikka tehtaille taas.Devalvoinnin hyöty olisi suurin niillä vientialoilla joilla suuri osa lisäarvosta tehtäisiin Suomessa. Näitä ovat juurikin nousussa olevat palvelut joissa kotimaisuusaste on jopa 70%. Tilauksia satelisi Suomalaisiin yrityksiin ja sinäkin voisit pian ostaa sen Samsungin premium mallin.
Ymmärrätkö sinä että.devalvointi leikkaa kaikkien suomalaisten ostovoimaa, vaikka vienti vetäisi kuinka sillä orjatyövoimalla jonka devalvointi saa aikaan, se samsung tai mikä tahansa ulkomailla valmistettu hyödyke maksaisi monenkertaisesti enemmän kuin nyt.
Juuri näin. Miten voi olla mahdollista, että monet kommentoijat eivät ymmärrä mitä devalvaatio tarkoittaa ihmisten elämässä, kun olen lukenut kommentteja.
Se tietää vain ihmiselle kurjuutta ja nyörien kiristämistä, olen sen niin monta kertaa elämässä kokenut. Täällä vain mammat kuvittelevat ostavansa Samsung puhelimia halpaan hintaan. Voi pyhä Sylvi sentään.
Niiltä yksinkertaisesti puuttuu henkilökohtaiset kokemukset siitä, mitä devalvaatio ja inflaatio tavallisen talliaisen elämässä tarkoittaa. Mitä se oikeasti on, kun lainan korot nousevat 10 %:iin ja yli tai kun kaupassa pitää ostaa kaalia ja perunaa, koska appelsiinit maksavat mansikoita.
Vierailija kirjoitti:
No, meillä on kaksi vaihtoehtoa: jatkaa eurossa ja mennä kohti liittovaltiota tai repiä itsemme irti siitä josta seuraa verta hikeä ja kyyneleitä.
Miksi me koskaan otimmekaan euron?
Eu on demokratia, ja liitovaltiossa jokaisella maalla on saman verran valtaa, eli todellisuudessa liittovaltiossa päätäntävaltamme kasvaa nykyiseen verrattuna.
Ei ole mitään syytä erota EUsta. Väyrynen ajaa venäjän agendaa ja ajattelua että suomi kuuluu venjän etupiiriin.
Minä haluan kuuluua länsimaisiin sivistys- ja hyvinvointivaltioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, meillä on kaksi vaihtoehtoa: jatkaa eurossa ja mennä kohti liittovaltiota tai repiä itsemme irti siitä josta seuraa verta hikeä ja kyyneleitä.
Miksi me koskaan otimmekaan euron?
Eu on demokratia, ja liitovaltiossa jokaisella maalla on saman verran valtaa, eli todellisuudessa liittovaltiossa päätäntävaltamme kasvaa nykyiseen verrattuna.
Ei ole mitään syytä erota EUsta. Väyrynen ajaa venäjän agendaa ja ajattelua että suomi kuuluu venjän etupiiriin.
Minä haluan kuuluua länsimaisiin sivistys- ja hyvinvointivaltioihin.
Väyrynen puolustaa Suomen itsenäisyyttä, sitä että saamme päättää omista asioistamme itse, ei venäjän etua. Minä en halua kuulua liittovaltioon( jonka nimi varmaan päätetään että se on vaikka German, onhan se helpompi lausuakin kuin EU).
Miksi se että eroaisimme eurosta tekisi meistä vähemmän länsimaisia? Ovatko ruotsalaiset mielestäsi vähemmän länsimaisia tai sivistyneitä kun eivät kuulu euroon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, meillä on kaksi vaihtoehtoa: jatkaa eurossa ja mennä kohti liittovaltiota tai repiä itsemme irti siitä josta seuraa verta hikeä ja kyyneleitä.
Miksi me koskaan otimmekaan euron?
Eu on demokratia, ja liitovaltiossa jokaisella maalla on saman verran valtaa, eli todellisuudessa liittovaltiossa päätäntävaltamme kasvaa nykyiseen verrattuna.
Ei ole mitään syytä erota EUsta. Väyrynen ajaa venäjän agendaa ja ajattelua että suomi kuuluu venjän etupiiriin.
Minä haluan kuuluua länsimaisiin sivistys- ja hyvinvointivaltioihin.
Väyrynen puolustaa Suomen itsenäisyyttä, sitä että saamme päättää omista asioistamme itse, ei venäjän etua. Minä en halua kuulua liittovaltioon( jonka nimi varmaan päätetään että se on vaikka German, onhan se helpompi lausuakin kuin EU).
Väyrynen puolustaa ennen kaikkea omaa etuaan. Nämäkin vaalit ovat vain hyvä syy myydä mukeja ja pistää rahat etutaskuun.
Lissabonin sopimusta oli yhtäaikaa puolesta ja vastaan. Sillätavalla on aina helppo sanoa olleensa oikeassta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se että eroaisimme eurosta tekisi meistä vähemmän länsimaisia? Ovatko ruotsalaiset mielestäsi vähemmän länsimaisia tai sivistyneitä kun eivät kuulu euroon?
Ei, eurosta eroaminen olisi pahenpi taluodellinen katastrofi kuin 90-luvun lama.
EU taas sitoo meitä länsimaihin, miksi luulet että Väyrynen on venjän ehdokas numero yksi, koska Väyrynen ajaa meitä kohti uutta YYA:ta ja venäjän valtaa.
Mieti, mitkä oli kaupan valikoimat 70-luvulla ja kenellä oli varaa ostaa ulkomailla valmistettuja tuotteita tai matkustella ulkomailla. Ja palkat oli 70-luvulla pienet, eikä oma palkkani koskaan nousut 10% eli täyttä höttöpuhetta. Nää on näitä Tuomiojan ja Väyrysen puheita.