Onko täällä keskustelua Kalifornian 13 sänkyihin kahlitun lapsen tapauksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pakko kiinnittää kuitenkin huomiota sellaiseen asiaan että ihmisiltä täysin yksityisyyden poistaminen ei sekään ole ratkaisu. Kun kommenteissa ehdotetaan että perheitä pitäisi vahtia viranomaisten taholta tiukemmin. Sekin aiheuttaa stressiä vaikka ei ole tehnyt mitään. En tosiaan osaa sanoa millä ehkäistä tällaista, mutta saan sen kuvan että koko suvussa saattaa olla jonkinlaista höynähtäneisyyttä joka painottuu uskonnollisuuteen.

Ei sitä tarvitse täysin poistaa, mutta tuota ei voisi tapahtua, jos lapset kävisivät normaalia koulua tai jos viranomainen olisi tehnyt pistotarkastuksia heidän kotikouluunsa. Tai jos lapsia olisi käytetty neuvolassa tai lääkärissä.

Molemmille kirjoittajille pakko sano, että ehkä ei kannata alkaa puhumaan "täysin" poistamisesta. 

Vapauksiin ei tule kajota millään verukkeella EDES vähää. 

Ööh, eli yhteiskunnalla ei pitäisi olla mitään oikeutta puuttua perheiden asioihin tai edes tarkistaa, että asiat ovat normaalisti? Se on mielestäsi ihan ok, että lapset pidetään eristyksissä muusta yhteiskunnasta ja että vanhemmilla pitäisi olla siihen vapaus?

Entäs lasten vapaus?

Juuri niin. Ei pitäisi olla oikeutta.  

Miksi pitäisi tarkistaa?

Mitä tarkoitat eristämisellä? Ei kellään ole nytkään oikeutta tehdä mitään rikollista. 

Mitä tarkoitat vetoamalla lasten vapauteen? Siis tarkoitatko itsemääräämisoikeutta, ajatuksen- ja uskonnonvapautta vai mitä? Joskus kuulee sanottavan kovin tuohtuneesti, etteivät vanhemmat omista lapsiaan. Tämä on täysin totta monella tavalla ja monessa asiassa sen toteutuminen on tärkeä tavoite. Kuitenkin yhteiskunnallisessa arvokeskustelussa olisi mielestäni tärkeää huomata, että vaihtoehtoja on laillis-käytännöllisesti vain kaksi: joko huoltajat tai yhteiskunta. Eivät lapset koskaan itse omista itseään.

Joskus on kokeiltu yhteiskuntaomistajuutta ja vaikka aina palataan perinteisempään ja turvalliseksi koetumpaan huoltajaomistajuuteen, niin jostain syystä Suomessa jälleen yleistyvät sellaiset kannanotot, että lapsen edunvalvonta onkin yhteiskunnan asia ei huoltajien. Mielipideilmaston muutoksen lisäksi asiahan jo tietyllä tasolla konkretisoituu, kun lastensuojelu tosiasiallisesti ja käytännössä voi kävellä jopa ilman oikeudenpäätöstä huoltajien tahdon yli. Tätä myös vaaditaan lisää, joten aika pitkälle on menty jo tietä, joka johtaa vapauksien rikkomiseen ja holhoamisen tiukentumiseen ja äärimmilleen vietynä mahdollistaa tietenkin lopulta isoja ongelmia (en tarkoita vähätellä väliinputoajien henkilökohtaisen kärsimyksen tuskaa jo tässä vaiheessa..) ..

Jos vaikka ottaisit googlen kauniiseen käteen ja haet hakusanalla lastenoikeuksien sopimus. Sitten luet sopimuksen vaikka sataan kertaan, jos luetun ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia. Voisi sinullekin kirkastua millaisiin vapauksiin lapsilla on oikeus, ellet ole täysi uuno. Sekin on yksi vaihtoehto.

Tottakai mä olen sen lukenut, kuuluu nykyään ihan peruskoulun opetussuunnitelmaan. 

Ihan turha läpyskä, paitsi pahiksille. Ja niitähän täällä pallolla riittää. Itsekin ilmeisesti tarvitset oikein ohjekirjan, miten lapsia pitää kohdella. 

Eli et osaa lukea. Et osaa lukea aikaisempia viestejäsi, sinulle kirjoitettuja vastauksia etkä osaa yhdistellä näistä sinulle kirjoitettuja pointteja yhteen. Jotenkin ei yllätä. Kunhan räksytät ja trollaat täällä, eikö todella ole muuta tekemistä kuin mölistä joutavia?

Olet oikeassa! Anteeksi, että tulin häiritsemään teidän superälyllistä joukkokauhistelua..

Saat anteeksi, kunhan jatkossa olet hiljaa nuiden aivopierujesi kanssa. Voit harjoittaa tuota itsestäsi jankkaamista vaikka omassa ketjussa, niin kivikissaäitikin tekee.

Enpä ihmettele että kyseessä on taas patriarkaalinen perhe jossa kaikilla on ihanasti isin nimi äitiä myöten. Suurin osa lapsista on tyttöjä. Poikavaltaiselle perheelle tällaista ei tehtäisi. Onko nainen joskus pitänyt poikaa vankina? Onko naisia jotka sabotoivat poikien elämää näin? Kuka kidnappaisi tai vangitsisi pojan ja käyttäisi tätä? Kaikki tämäntyyppiset rikokset kasautuvat naisuhreille. Mitäpä jos lopettaisitte sen julistautumisen miehen omaisuudeksi niin ehkä tällainen loppuisi joskus?

Ja en ihmettele että juuri naisuhrit ovat kiltisti tossuilleet ja alistuneet. Vieläkö mielestänne kannattaa kannustaa naisia alistumaan ja tottelemaan auktoriteetteja? :D Miettikää uudellen.

Vierailija kirjoitti:

Enpä ihmettele että kyseessä on taas patriarkaalinen perhe jossa kaikilla on ihanasti isin nimi äitiä myöten. Suurin osa lapsista on tyttöjä. Poikavaltaiselle perheelle tällaista ei tehtäisi. Onko nainen joskus pitänyt poikaa vankina? Onko naisia jotka sabotoivat poikien elämää näin? Kuka kidnappaisi tai vangitsisi pojan ja käyttäisi tätä? Kaikki tämäntyyppiset rikokset kasautuvat naisuhreille. Mitäpä jos lopettaisitte sen julistautumisen miehen omaisuudeksi niin ehkä tällainen loppuisi joskus?

Ja en ihmettele että juuri naisuhrit ovat kiltisti tossuilleet ja alistuneet. Vieläkö mielestänne kannattaa kannustaa naisia alistumaan ja tottelemaan auktoriteetteja? :D Miettikää uudellen.

Lääkkeet!

Ukko sekopää Manson-tyyliin ja nainen "hypnoosissa" karismaattisen ukkonsa johdatuksessa. Mansonin naisetkin vain hymyilivät oikeudessa.

Iltasanomissa oli youtube video elvis häistä. Sivupalkkiin tuli muitakin videoita aiheesta, ja siellä sensuroimattomat kuvat perheestä. Ainakin kaksi lapsista näyttäisi katsovan ylös kieroon sen näköisenä kuin olisivat jotenkin vammaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mut on kalliisti korkeakoulutettu äidinkielen opettajaksi ja joku tulee kertomaan, etten osaa lukea. 

Joo. No, kertonee sitten koulutuksen tasosta. 

On mulla epäosaamisalueitakin. En osaa esim. tähän kommenttiin laittaa niitä naurusta kieriskeleviä hymiöitä, mitkä kännykästä sais kätevästi. Harmi. 

Pääasia että höpiset itsestäsi. Sinustahan tässä(kin) ketjussa on kyse.. Minäminäminä.

Itse aloitit puhumaan minusta. :) Mulla on muita mieliaiheita, esimerkiksi lasten etu, hyvä vanhemmuus, ihmisoikeudet. Ja kyllä mua kiinnostaa jutut rikoksistakin, siksi mäkin tätä ketjua luin. 

😂😂😂 ja eikun jatkuu!

Käännät veistä mun haavassa...

Mutta ei siinä mitään, mulle on ihan okei, että vauvan ketjuissa saa ehdottaa vain lisää valvontaa eikä siihen saa kukaan kommentoida mitään, saati vastustaa sitä. 

Ja lupaan, viimeinen sana on tämä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usassa on joka osavaltiossa yliopistotasoinen sosiaalityön koulutus. Lastensuojelu on tärkeällä sijalla. Mutta ihmisten "vapauden" ja yksityisyyden korostaminen estää ilmoittelun poliisille tai muille viranomaisille.

Suuressa maassa muuttamalla osavaltiosta toiseen voi myös kadota sopivasti viranomaisilta.

En myöskään ymmärrä tätä kotiopetusvillitystä josta juuri Ruotsissa saatiin surullinen esimerkki. Perinteisessä koulusysteemissä on opettaja ollut usein tuki ja hälyttäjä kaltoinkohtelussa.

Mitä Ruotsissa tapahtui?

Viikko sitten löydettiin nelihenkinen perhe kuolleena. Lapset olivat kotiopetuksessa epämääräisen väsymyksen vuoksi. Perheeseen pidettiin kyllä koulusta yhteyttä. Perhe sulkeutui kotiinsa eikä heidän kuolemaansa epäillä ulkopuolista tekijää.

Jaa. ehdin luulla, että siellä jotain kamaluuksia oli tapahtunut. Tavallinen perhesurma. Näitähän on Suomessa pilvin sumein. Arkipäivää.

Eli kotikoulun valvontakaan ei auttanut mitään.

Vierainettotrolleja. e=Vierailija kirjoitti:

Mut on kalliisti korkeakoulutettu äidinkielen opettajaksi ja joku tulee kertomaan, etten osaa lukea. 

Joo. No, kertonee sitten koulutuksen tasosta. 

On mulla epäosaamisalueitakin. En osaa esim. tähän kommenttiin laittaa niitä naurusta kieriskeleviä hymiöitä, mitkä kännykästä sais kätevästi. Harmi. 

Taas yksi dorka Huhtasaaren lisäksi pilaamassa opettajien mainetta.

Älkää uskoko nettitrolleja. Kun joku väittää olevansa jotain, hän ei ole ainakaan väittämänsä. Jos olisi äikänope ei sitä paljastaisi tyhmien viestiensä jälkeen. Henkilökohtaisten tietojen antaminen on harhaanjohtamista mitä trollit käyttää.

Toivon niin että nuo lapset saivat kaiken sen kuntoutuksen ja terapian mitä vaan ikinä tarvitsevatkaan. Pahoin pelkään etteivät saa, kyseessä kun on Yhdysvallat...

Mutta varsinkin nuorimmilla on hyvä mahdollisuus kuntoutua. Toki aliravitsemus jättää jälkeensä, eihän anorektikoillakaan aivot toimi ennen kuin ravitsemusta saadaan parannettua ja monille jää pysyviä vaurioita esimerkiksi sydämeen.

Luin yhdeltä uutissivulta, että Kaliforniassa kotikouluja ei valvota mitenkään. Suomessa sentään valvotaan, että kotiopetuksessa olevat oppivat sen mitä oppivelvollisuus velvoittaa.

Lapset voivat vaikuttaa/näyttää kehitysvammaisilta laiminlyönnin ja kaltoinkohtelun takia. Esimerkisi tässä ketjussa alkupuolella oli esimerkki Genie-tytöstä, joka ei osannut kunnolla mm. kävellä, oli 13-v täysin vaipoissa eikä oppinut koskaan kunnolla puhumaan pahoinpitelyn, eristämisen, aliravitsemus ym takia.

Onkohan saanut ketään lapsista niin aivopestyä että kääntyy vielä tota apua hankinnutta sisartaan vastaan? Ainakin ens alkuun kun ei muun laisesta elämästä tiedä.

"Thing 1" , "thing 2" jne luki heidän paidoissaan fb-kuvassa.

Siellä on ollut likaista ja virtsaakin.

Yhtä tyttöä isä on ainakin hyväksikäyttänyt.

Tästä viestistä ja kaikista muistakin uskovia ja uskontoja rienaavista viesteistä saisi tehdä rikosilmoituksen. TÄTÄ ON USKONNONVAPAUS TÄNÄPÄIVÄNÄ. Voin pahoin tässä Suomen ilmapiirissä. Kiitos teille. Haistakaa paska.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pakko kiinnittää kuitenkin huomiota sellaiseen asiaan että ihmisiltä täysin yksityisyyden poistaminen ei sekään ole ratkaisu. Kun kommenteissa ehdotetaan että perheitä pitäisi vahtia viranomaisten taholta tiukemmin. Sekin aiheuttaa stressiä vaikka ei ole tehnyt mitään. En tosiaan osaa sanoa millä ehkäistä tällaista, mutta saan sen kuvan että koko suvussa saattaa olla jonkinlaista höynähtäneisyyttä joka painottuu uskonnollisuuteen.

Ei sitä tarvitse täysin poistaa, mutta tuota ei voisi tapahtua, jos lapset kävisivät normaalia koulua tai jos viranomainen olisi tehnyt pistotarkastuksia heidän kotikouluunsa. Tai jos lapsia olisi käytetty neuvolassa tai lääkärissä.

Molemmille kirjoittajille pakko sano, että ehkä ei kannata alkaa puhumaan "täysin" poistamisesta. 

Vapauksiin ei tule kajota millään verukkeella EDES vähää. 

Ööh, eli yhteiskunnalla ei pitäisi olla mitään oikeutta puuttua perheiden asioihin tai edes tarkistaa, että asiat ovat normaalisti? Se on mielestäsi ihan ok, että lapset pidetään eristyksissä muusta yhteiskunnasta ja että vanhemmilla pitäisi olla siihen vapaus?

Entäs lasten vapaus?

Tämä on varmaan ihan ok asia Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa, mutta ei edes meidän yhteiskuntamme ole niin täydellinen että viranomaiset osaavat heti tehdä parempia ja oikeita ratkaisuja verrattuna joka vanhempaan. Ihmisiä sielläkin on ja se tuntuu unohtuvan usein. Näistä asioista puhuttaessa pitäisi myös muistaa että tällaiset tapaukset ovat ääritapauksia. Otin yksityisyyden aiheena esiin yksilönä joka arvottaa sen korkealle, mutta en osaa puhua lapsiperheen näkökulmasta täysin, varsinkaan tämän tapauksen, koska olen vela. Koen vain että varsinkin digiaika rasittaa meitä jotka muutenkin kipuilemme yksityisyyden kanssa ja siksi sen rajoittaminen entisestään aiheena osuu arkaan paikkaan. Tavalliset ihmiset ovat niin herkkiä myymään jopa sielunsa turvan illuusiosta vaikka todellisuudessa jättävät itsensä avoimeksi ulkomaailmalle ja sen uhille. T. ensimmäinen kommentoija

Vierailija kirjoitti:

"Thing 1" , "thing 2" jne luki heidän paidoissaan fb-kuvassa.

Uppos mun huumorintajuuni. Hymähdin niille t-paidoille. Jos olisi vastaan joskus aiemmin tullut, olisin hankkinut lapsilleni, mutta en enää.

Ihmettelen hurjasti, että niinkin uskovainen perhe edes tuommoiset hankki saati sitten pitää päällään.

Vierailija kirjoitti:

Millähän tavalla uhreja voi enää pelastaa kun heidät on aivopesty raamatulla ja siellä kuitenkin tärkeintä on koti, uskonto ja isänmaa.

Toivottavasti terapiassa selitettäisiin, että se kaikki mitä ovat lukeneet on valhetta, mutta näin ei kai usassa voi tehdä? Ei helvetti näitä uskontoja!

Tätä viestiä tarkoitin. Ja on ollut muitakin täällä. Järkyttävää vihapuhetta. Aivopestyiltä ihmisiltä. Kaikki ihmiset on aivopesty johonkin ajatusmaailmaan. Viisasta olisi olla syyttämättä uskovia aivopesusta. Itsekin ateistit ja uskonnottomat syyllistyvät samaan. Ovat vaan älyllisesti niin tyhmiä etteivät sitä itse huomaa. Eivät osaa haastaa omaa älyään. Ja luulevat että tyhjästä voi jotain syntyä kun tarpeeksi kauan odottelee. Eipä ole tieteellisesti todistettu evoluutiotakaan että kannattaako tuollaiseen taruun kuin evoluutio edes luottaa. Ennemmin luotan perimätietoon kuin "evoluutiobiologeihin" ja tieteeseen.

Vanhemmat ilmeisesti mielisairaita .