Lue keskustelun säännöt.
TE-keskuksen täti ehdotti minulle kurssia, eikä osannut sanoa, täyttääkö se aktiivimallin vaatimukset
09.01.2018 |
Kurssi sisältää yksilöllistä työllistymisvalmennusta, jossa minun pitäisi käydä n. 10 kertaa (matkakustannukset yli 10 e kerta) ja sen kesto on kaikkiaan n. 4 kk eli sisältää paljon kotitehtäviä. Yksityinen konsultti järjestää kurssin eli hinta veronmaksajille on messevä. Kaiken huipuksi täti ei osannut sanoa, täyttääkö se aktiivimallin vaatimukset. Kysyin, että kuka sitten tietää. Pitää kuulemma kysyä työttömyyskassasta, mutta heilläkään ei välttämättä ole vielä asiasta tietoa ja kassojen linjat ovat olleet kovin toisistaan poikkeavia.
Miksi aktiivimalli on jo käytössä, kun kerran kukaan ei tiedä, mikä siihen hyväksytään ja mikä ei?
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksaja arvioi täyttyykö vaatimukset, ei te-toimisto.
On se todella kummallista ettei ohjaaja, te-toimisto, tiedä mihin ihmisiä ohjaa ja onko siitä mitään hyötyä.
Olisko kiva jos sille virkailijallekin heitettäis nopalla saako palkkaa vai ei?
Se hyöty palvelusta on ihan muu kuin aktiivimallin täyttö. Tarkoitus on että valmentaja yksilöllisesti tukee työnhaussa. Hyöty on se että asiakas työllistyisi ei se että hän esittäisi aktiivista.
Esittäisi aktiivista?? Työttömät ovat paljon aktiivisempia kuin monet te-toimiston työntekijät, ne sinne aktivointiin pitäis laittaa.
Ai työttömillä on noin 800 asiakasta, joiden sotkuja joutuu hoitamaan?
Ensinnäkin asiakkaita on 166 kpl / te-toimiston virkailija.
Toisekseen, ei se asiakkaiden määrä kerro mitä se virkailija tekee tai ei.
Olen nähnyt useita virkailijoita jotka eivät tee yhtään mitään.
Käy itse toteamassa joskus mikä kusetus te-toimisto oikeasti onkaan.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä julkisuudessa puhutaan. En ymmärrä mistä tuo 166 asiakasta per virkailija tulee. On varmaan joku keskiarvo. Itsellä tällä hetkellä piirun verran yli 400 asiakasta.
Kerro mitä teet sitten päivisin?
Minä kerron, millainen oli tämä työpäivä:
Klo 7.57 leimasin kellokortin (sähköinen) eli avasin tietokoneen. Luin uusimmat ohjeet aktiivimallista (asiakaskin näkee ne te-palvelut.fi -sivulla), luin ohjeet ostopalveluna hankitusta työnvälityksestä ja tarkistin, mitä koulutuksia on alkamassa 2 seuraavan kuukauden aikana, luin läpi listan alkavista projekteista ja niiden asiakkuuksista ja vastasin noin 10 sähköpostiin. Klo 9 soitin ensimmäisen asiakaspuhelun, ennen ruokatuntia eli klo 11.15 soitin yhteensä 27 puhelua ja lähetin 16 tekstiviestiä, joissa ilmoitettiin, että olen yrittänyt tavoittaa 0295 -alkuisesta numerosta, soitan huomenna uudestaan. Keskustelin 11 asiakkaan kanssa (tai oikeastaan 10 asiakkaan ja yhden puolison), varmistin, että he ovat muistaneet toimia sovitusti, "nostin" 3 työnhakua voimaan (asiakas oli unohtanut, mitä piti tehdä, kun ei kukaan muistuttanut), varmistin suunnitelmiin kirjattuja asioita (2 asiakasta ei ole vieläkään ottanut yhteyttä uusyrityskeskukseen, vaikka aikoi yrittäjiksi) ja muistutin, että työttömyyden päättyessä pitää ilmoittaa työkkäriin, me emme saa sitä tietoa mistään maksajalta. Samalla yritin opastaa LinkedInin käytössä, pankkitunnusten käytössä ja varmistin, että asiakkaan Oma asiointi toimii kunnolla, vaikka asiakas toisin väittää. Klo11.15 en mennyt syömään, koska aamun aikana oli tullut 91 sähköpostia, useimmat kirjaamon kautta, melkein kaikissa haluttiin tietää, onko tämä tai tuo asia aktiivimallin mukainen. Vastasin kaikille, joille ehdin, että asiaa pitää kysyä maksajalta. Syömään menin klo 12.00.
Ja palasin takaisin työpisteeseen klo 12.15 kahvin kera, kuuntelin ja katselin 20 minuutin mittaisen ohjevideon, jossa käsiteltiin työvoimakoulutusta. Tämän tein siis ruokataukoni aikana.
Klo 12.35 kävin tiskaamassa kahvikupin ja hain postit, papereita meille ei enää pitäisi tulla,mutta tulee silti. 12.45 oli yksikön palaveri, käytiin läpi äitiyslomajärjestelyjä jne. Klo 13 -14.15 soitin taas asiakkaille, tällä kertaa niille, jotka ovat halunneet työvoimakoulutukseen, muistutin hakemisesta ja siitä, että vaikka koulutukset näkyvät oppilaitoksenkin sivulla, niin te-toimisto valitsee asiakkaat. Vastasin välillä lisää sähköposteihin. Kirjaamosta tuli tieto, että minulle on tullut yli 30 yhteydenottopyyntöä. Pitäisi vastata,puhelimeni tuuttaa koko ajan varattua. Varmaan siksi, että pääosin istun puhelimessa. Vasemmalla kädellä hyväksyin työllistymissuunnitelmia ja varasin soittoaikoja samalla kun yritin tavoitella ihmisiä, jotka olivat tavoitelleet minua.
Klo 14.15 menin kahville, minä ilkeä ihminen. Klo 14.30-16.00 varasin asiakkaille paikkoja erilaisiin palveluihin ja laitoin tiedotteita koulutuksista, joissa oli vapaita paikkoja ja joissa pitäisi aloittaa samantien. Tiedän, että viimeistään perjantaina minulle soitetaan ja ihmetellään, että mihin laitan lapset, jos joudun koulutukseen ja minä yritän taas kerran selittää, että se on vasta tarjous, ei vielä paikka. Jossain välissä tein lausuntoja ja yritin kahlata läpi ns. muistilistoja.
Klo 16.00 suljin puhelimen, näytön mukaan soittoja tuli silti jatkuvasti.
Että en tänään tehnyt yhtään mitään!
Eli aktiivimalli työllistää vain teitä te-virkailijoita taas uudella jo syntyessään naurettavan huonolla idealla. Tuokin päivä kuvastaa täysin sitä että sun työt lisäänty mutta kenenkään niitä tarvitsevan ei. Rahaa menee taas lisää teidän ylitöihin ja pilipalikursseihin ja projekteihin ja ohjeistuksiin, kun lopputuloksena on todennäköisesti vain pahempi soppa. On tää naurettavaa. :D
Ehkä ois ennemmin kannattanut käyttää aika ja rahat työpaikkojen lisäämiseen. On jo ihan epätodellista miten pihalla päättäjät on.
Mä olen jo irtisanoutunut vakiduunista ja lähden pois Suomesta, näitä päättäjiä ja eliittiä en halua työnteollani palkita.TE-toimistoissa ei makseta euroakaan ylitöistä, koska niihin pitää olla esimiehen määräys. Toiseksi aktiivimalli ei ole te-toimiston asia, siitä vastaa (kuten niin moneen kertaan on todettu) maksaja. Jos asiakkaat lukisivat ohjeet ja ottaisivat yhteyttä oikeaan tahoon, niin jäisi aikaa etsiä työnantajille sopivia työntekijöitä.
Aina jonkun muun vika?
Niinhän se virastoissa ohjeen mukaan menee.
Miksette ota yhteyttä sinne "maksajaan", kun teille näitä harhailevia työttömiä tulee kerran häiritsemään "tärkeää työntekoanne". Pääsitte vähemmällä.
Vai onko se järjenkäyttö ja asioiden helpottaminen myös kielletty ohjeistuksessa?
Kosta te-toimiston tehtävänä ei ole kertoa, saako asiakas asumistukea ja paljonko saa. Tai sitä, miten pätkätyöläisen äitiysloman aikainen etuus lasketaan. Eikä tarvitse edes osata opintotuen hakemiseen tarvittavia tietoja. TE-toimistossa ei tarvitse tietää ja osata Kehan tai maksajien ohjeistuksia (ne muuten poikkeavat toisistaan), riittää, että osaan oman hallinnonalansa. Aktiivimalli ei ole te-toimiston päätettävissä oleva asia, joten vaikka sieltä mitä tahansa neuvotaan, niin asiakkaalla itsellään on viimekädessä vastuu siitä, että hän varmistaa asian maksajalta.
Hallintolain mukaan asiakas pitää ohjata oikean tahon luokse, ei tarvitse ryhtyä selvittämään asiakkaan puolesta tilannetta jonkun muun toimijan kanssa.
Tätä aktiivimallia ei kyllä voi rinnastaa asumistukeen tai muuhun vastaavaan etuuteen.
Kaikki ovat niin sekaisin asiasta, että kyllä te-toimiston pitäisi tietää mitä ihmisten kanssa tehdään.
Lakien taakse piiloonmeno ei ole vastuullisen ihmisen käyttäytymismalli.
Miksi ei voi? Asumistuessa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela, aktiivimallissa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela tai kassat.
Miksi siis te-toimiston pitäisi valehdella asiakkaille ja väittää, että he kyllä tietävät. Koska huhtikuussa se maksaja päättää, vaikka työkkärin täti sanoisi nyt mitä tahansa. Riitatilanteessa asiakkaalle todetaan, että te-palvelut.fi sivuilla on ohje ottaa yhtettä maksajaan, koska et niin tehnyt, vaan luotit toiseen tietolähteeseen, menetit osan etuudesta. Vastuu on asiakkaalla.
No teillä fiksuilla "työkkärintädeillä" on nyt ollut ainakin viikko aikaa selittää sille teidän ihanalle pomolle, ettei tää homma nyt toimi lainkaan.
Mikäli ne pomot eivät kaikki ole täysin epäpäteviä, on joku ainakin valittanut ylöspäin asiasta.
Että voisi joskus tulla muutos tähän sählinkiin.
Vai haluaako linjaston virkailija vaan, että hän "asiakkaansa" kärsivät enemmän tai vähemmän, kunhan virkailijan oma palkka tulee ajoissa, eikä sitä arvota, kuten näyttää olevan etuuksien kanssa.
Työkkärin pomo ei tee Kelan tai kassan puolesta päätöksiä. Koska aktiivimalli ei ole te-toimiston johtajan ohjeistettavissa, niin miksi ihmeessä hän ohjeen laatisi? Asikasta neuvotaan ottamaan yhteyttä etuuden maksajaan, jolla tieto on. Samalla tavalla on ohjeistettu ottamaan yhteyttä verotoimistoon, kun asiakas kysyy veroprosenttiaan ja oppilaitokseen, kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun.
Huoh! Kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun hän haluaa etukäteen tiedon että annatteko siitä karenssilausunnon vai saako hän suorittaa kesken jääneen tutkinnon päivärahaa menettämättä. Sieltä oppilaitoksesta ne käskevät ottamaan yhteyttä te-toimistoon ja sopimaan asiasta te- toimistossa. Tämä on just tätä järjetöntä virkailijalta ja luukulta toiselle pompittamista. Täysin turhaa byrokratiaa, jos te-toimisto saisi nettisivuille selkokieliset ohjeet omaehtoisesta opiskelusta päivärahaa menettämättä niin henkilöiden ei tarvitsisi kysyä. Nyt päätökset on aika mielivaltaisia ja virkailijakohtaisia. Yllättävän moni virkailija ei suostu vastaamaan omaehtoisen opiskelun kysymyksiin etukäteen ollenkaan. Päätös selviää sitten opiskelun alettua kun saat tai et saa karenssia. Perheellisellä ei ole varaa ottaa riskiä ja opiskella omaehtoisesti.
Huoh itsellesi.
Kun siellä te-toimistossa ei voida tietää, mitä opintojen loppuunsuorittaminen kullekin yksilölle merkitsee. Jollekin se on pelkkä näyttö eli osaamista on hankittu, pelkkä todistus riittää. Joskus se on 2 vuotta päätoimista opiskelua. Joskus hyväksiluetaan jotain muita opintoja, joskus ei mitään. Mutta silti tullaan lankoja pitkin te-toimistoon ja halutaan tietää, että mitä minun pitää suorittaa lisää, että saan sen ammattitutkinnon.
Opintojen rahoitus on asia erikseen, mutta siihen ei te-toimistossa voida ottaa kantaa ennen kuin asiakas tietää, mitä, missä ja miten aikoo opiskella.
Omaehtoisesta koulutuksesta ei päätöstä tee yksittäinen virkailija vaan tiimi. Silloin pitää kahden kriteerin täyttyä: opinnot parantavat työmarkkinakelpoisuutta JA työssäkäyntialueella on pulaa alan osaajista. Siksi lähihoitajan puutarhuriopintoja ei pääsääntöisesti tueta. Päätökset saa antaa vasta siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on opiskelupaikka, koska osa kokee ennakkopäätöksen pohjalta oikeudekseen vaihtaa työllistävän alan opinnot työllistämättömään.
Syksyllä tilanne muuttuu eli omaehtoisia voi opiskella miltä alalta tahansa ilman mitään lupia tai opintoviikkorajoituksia, mutta on oltava koko ajan työmarkkinoiden käytettävissä. Silloin saa opiskella ne monen toivomat 80 opintopistettä avoimessa AMK:ssa.
Kiitos vastauksesta. En vaan ymmärrä miksi tämän kertominen asiakkaalle on mahdotonta? En usko että sinuunkaan hirveästi sattui äskeisen kirjoittaminen. Miksei tätä voi lukea mollin sivuilla?
Hyvä että asiaan on tulossa muutos syksyllä. Luulen että omaehtoisen opiskelun määrät nousevat räjähdysmäisesti. Työttömät uskaltavat mennä suorittamaan sen kesken jääneen tutkinnon tai sille kansanopiston atk-kurssille.
Poliitikot varmasti väittävät että opiskelumäärän tulevat nousut johtuvat aktiivimallista, mutta se ei ole totta. Ne nousevat kun ihmiset pääsevät pelosta. Pelosta että rangaistaanko tästä karenssilla.
Unohdin sanoa, että oikeus on määräaikainen, 6 kk ajan ei opiskelusta tarvitse tehdä tiliä te-toimistolle, mutta työpaikka sivuuttaa aina opiskelun! Paitsi, jos on tässä vanhanmallisessa te-toimiston kanssa sovitussa max 2 vuoden opiskeluputkessa. Eikä ainakaan näillä näkymin tämä uusi omaehtoinen ole mukana aktiivimallissa.
Joo tuo 6kk opiskelu-höpötys on aika turhaa. Ei ainakaan mitään uutta koulutusta pysty suorittamaan sen ajan puitteissa.
Niin. Työtönhän ei voi ikinä tehdä niin, että opiskelee 6 kk ihan omasta halusta ja sitten vaihtaa tutkintotavoitteiseen koulutukseen, kun avoimen puolella on suoritettu melkoinen määrä opintopisteitä? Että näin sitten heti keksittiin, että huono uudistus, vaikka nimenomaan on tarkoitus, että työtön ensin aktivoi itsensä opiskelemaan ja sitten siirtyy etuudella tutkintotavoitteiseen koulutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksaja arvioi täyttyykö vaatimukset, ei te-toimisto.
On se todella kummallista ettei ohjaaja, te-toimisto, tiedä mihin ihmisiä ohjaa ja onko siitä mitään hyötyä.
Olisko kiva jos sille virkailijallekin heitettäis nopalla saako palkkaa vai ei?
Se hyöty palvelusta on ihan muu kuin aktiivimallin täyttö. Tarkoitus on että valmentaja yksilöllisesti tukee työnhaussa. Hyöty on se että asiakas työllistyisi ei se että hän esittäisi aktiivista.
Esittäisi aktiivista?? Työttömät ovat paljon aktiivisempia kuin monet te-toimiston työntekijät, ne sinne aktivointiin pitäis laittaa.
Ai työttömillä on noin 800 asiakasta, joiden sotkuja joutuu hoitamaan?
Ensinnäkin asiakkaita on 166 kpl / te-toimiston virkailija.
Toisekseen, ei se asiakkaiden määrä kerro mitä se virkailija tekee tai ei.
Olen nähnyt useita virkailijoita jotka eivät tee yhtään mitään.
Käy itse toteamassa joskus mikä kusetus te-toimisto oikeasti onkaan.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä julkisuudessa puhutaan. En ymmärrä mistä tuo 166 asiakasta per virkailija tulee. On varmaan joku keskiarvo. Itsellä tällä hetkellä piirun verran yli 400 asiakasta.
Kerro mitä teet sitten päivisin?
Minä kerron, millainen oli tämä työpäivä:
Klo 7.57 leimasin kellokortin (sähköinen) eli avasin tietokoneen. Luin uusimmat ohjeet aktiivimallista (asiakaskin näkee ne te-palvelut.fi -sivulla), luin ohjeet ostopalveluna hankitusta työnvälityksestä ja tarkistin, mitä koulutuksia on alkamassa 2 seuraavan kuukauden aikana, luin läpi listan alkavista projekteista ja niiden asiakkuuksista ja vastasin noin 10 sähköpostiin. Klo 9 soitin ensimmäisen asiakaspuhelun, ennen ruokatuntia eli klo 11.15 soitin yhteensä 27 puhelua ja lähetin 16 tekstiviestiä, joissa ilmoitettiin, että olen yrittänyt tavoittaa 0295 -alkuisesta numerosta, soitan huomenna uudestaan. Keskustelin 11 asiakkaan kanssa (tai oikeastaan 10 asiakkaan ja yhden puolison), varmistin, että he ovat muistaneet toimia sovitusti, "nostin" 3 työnhakua voimaan (asiakas oli unohtanut, mitä piti tehdä, kun ei kukaan muistuttanut), varmistin suunnitelmiin kirjattuja asioita (2 asiakasta ei ole vieläkään ottanut yhteyttä uusyrityskeskukseen, vaikka aikoi yrittäjiksi) ja muistutin, että työttömyyden päättyessä pitää ilmoittaa työkkäriin, me emme saa sitä tietoa mistään maksajalta. Samalla yritin opastaa LinkedInin käytössä, pankkitunnusten käytössä ja varmistin, että asiakkaan Oma asiointi toimii kunnolla, vaikka asiakas toisin väittää. Klo11.15 en mennyt syömään, koska aamun aikana oli tullut 91 sähköpostia, useimmat kirjaamon kautta, melkein kaikissa haluttiin tietää, onko tämä tai tuo asia aktiivimallin mukainen. Vastasin kaikille, joille ehdin, että asiaa pitää kysyä maksajalta. Syömään menin klo 12.00.
Ja palasin takaisin työpisteeseen klo 12.15 kahvin kera, kuuntelin ja katselin 20 minuutin mittaisen ohjevideon, jossa käsiteltiin työvoimakoulutusta. Tämän tein siis ruokataukoni aikana.
Klo 12.35 kävin tiskaamassa kahvikupin ja hain postit, papereita meille ei enää pitäisi tulla,mutta tulee silti. 12.45 oli yksikön palaveri, käytiin läpi äitiyslomajärjestelyjä jne. Klo 13 -14.15 soitin taas asiakkaille, tällä kertaa niille, jotka ovat halunneet työvoimakoulutukseen, muistutin hakemisesta ja siitä, että vaikka koulutukset näkyvät oppilaitoksenkin sivulla, niin te-toimisto valitsee asiakkaat. Vastasin välillä lisää sähköposteihin. Kirjaamosta tuli tieto, että minulle on tullut yli 30 yhteydenottopyyntöä. Pitäisi vastata,puhelimeni tuuttaa koko ajan varattua. Varmaan siksi, että pääosin istun puhelimessa. Vasemmalla kädellä hyväksyin työllistymissuunnitelmia ja varasin soittoaikoja samalla kun yritin tavoitella ihmisiä, jotka olivat tavoitelleet minua.
Klo 14.15 menin kahville, minä ilkeä ihminen. Klo 14.30-16.00 varasin asiakkaille paikkoja erilaisiin palveluihin ja laitoin tiedotteita koulutuksista, joissa oli vapaita paikkoja ja joissa pitäisi aloittaa samantien. Tiedän, että viimeistään perjantaina minulle soitetaan ja ihmetellään, että mihin laitan lapset, jos joudun koulutukseen ja minä yritän taas kerran selittää, että se on vasta tarjous, ei vielä paikka. Jossain välissä tein lausuntoja ja yritin kahlata läpi ns. muistilistoja.
Klo 16.00 suljin puhelimen, näytön mukaan soittoja tuli silti jatkuvasti.
Että en tänään tehnyt yhtään mitään!
Eli aktiivimalli työllistää vain teitä te-virkailijoita taas uudella jo syntyessään naurettavan huonolla idealla. Tuokin päivä kuvastaa täysin sitä että sun työt lisäänty mutta kenenkään niitä tarvitsevan ei. Rahaa menee taas lisää teidän ylitöihin ja pilipalikursseihin ja projekteihin ja ohjeistuksiin, kun lopputuloksena on todennäköisesti vain pahempi soppa. On tää naurettavaa. :D
Ehkä ois ennemmin kannattanut käyttää aika ja rahat työpaikkojen lisäämiseen. On jo ihan epätodellista miten pihalla päättäjät on.
Mä olen jo irtisanoutunut vakiduunista ja lähden pois Suomesta, näitä päättäjiä ja eliittiä en halua työnteollani palkita.TE-toimistoissa ei makseta euroakaan ylitöistä, koska niihin pitää olla esimiehen määräys. Toiseksi aktiivimalli ei ole te-toimiston asia, siitä vastaa (kuten niin moneen kertaan on todettu) maksaja. Jos asiakkaat lukisivat ohjeet ja ottaisivat yhteyttä oikeaan tahoon, niin jäisi aikaa etsiä työnantajille sopivia työntekijöitä.
Aina jonkun muun vika?
Niinhän se virastoissa ohjeen mukaan menee.
Miksette ota yhteyttä sinne "maksajaan", kun teille näitä harhailevia työttömiä tulee kerran häiritsemään "tärkeää työntekoanne". Pääsitte vähemmällä.
Vai onko se järjenkäyttö ja asioiden helpottaminen myös kielletty ohjeistuksessa?
Kosta te-toimiston tehtävänä ei ole kertoa, saako asiakas asumistukea ja paljonko saa. Tai sitä, miten pätkätyöläisen äitiysloman aikainen etuus lasketaan. Eikä tarvitse edes osata opintotuen hakemiseen tarvittavia tietoja. TE-toimistossa ei tarvitse tietää ja osata Kehan tai maksajien ohjeistuksia (ne muuten poikkeavat toisistaan), riittää, että osaan oman hallinnonalansa. Aktiivimalli ei ole te-toimiston päätettävissä oleva asia, joten vaikka sieltä mitä tahansa neuvotaan, niin asiakkaalla itsellään on viimekädessä vastuu siitä, että hän varmistaa asian maksajalta.
Hallintolain mukaan asiakas pitää ohjata oikean tahon luokse, ei tarvitse ryhtyä selvittämään asiakkaan puolesta tilannetta jonkun muun toimijan kanssa.
Tätä aktiivimallia ei kyllä voi rinnastaa asumistukeen tai muuhun vastaavaan etuuteen.
Kaikki ovat niin sekaisin asiasta, että kyllä te-toimiston pitäisi tietää mitä ihmisten kanssa tehdään.
Lakien taakse piiloonmeno ei ole vastuullisen ihmisen käyttäytymismalli.
Miksi ei voi? Asumistuessa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela, aktiivimallissa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela tai kassat.
Miksi siis te-toimiston pitäisi valehdella asiakkaille ja väittää, että he kyllä tietävät. Koska huhtikuussa se maksaja päättää, vaikka työkkärin täti sanoisi nyt mitä tahansa. Riitatilanteessa asiakkaalle todetaan, että te-palvelut.fi sivuilla on ohje ottaa yhtettä maksajaan, koska et niin tehnyt, vaan luotit toiseen tietolähteeseen, menetit osan etuudesta. Vastuu on asiakkaalla.
No teillä fiksuilla "työkkärintädeillä" on nyt ollut ainakin viikko aikaa selittää sille teidän ihanalle pomolle, ettei tää homma nyt toimi lainkaan.
Mikäli ne pomot eivät kaikki ole täysin epäpäteviä, on joku ainakin valittanut ylöspäin asiasta.
Että voisi joskus tulla muutos tähän sählinkiin.
Vai haluaako linjaston virkailija vaan, että hän "asiakkaansa" kärsivät enemmän tai vähemmän, kunhan virkailijan oma palkka tulee ajoissa, eikä sitä arvota, kuten näyttää olevan etuuksien kanssa.
Työkkärin pomo ei tee Kelan tai kassan puolesta päätöksiä. Koska aktiivimalli ei ole te-toimiston johtajan ohjeistettavissa, niin miksi ihmeessä hän ohjeen laatisi? Asikasta neuvotaan ottamaan yhteyttä etuuden maksajaan, jolla tieto on. Samalla tavalla on ohjeistettu ottamaan yhteyttä verotoimistoon, kun asiakas kysyy veroprosenttiaan ja oppilaitokseen, kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun.
Huoh! Kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun hän haluaa etukäteen tiedon että annatteko siitä karenssilausunnon vai saako hän suorittaa kesken jääneen tutkinnon päivärahaa menettämättä. Sieltä oppilaitoksesta ne käskevät ottamaan yhteyttä te-toimistoon ja sopimaan asiasta te- toimistossa. Tämä on just tätä järjetöntä virkailijalta ja luukulta toiselle pompittamista. Täysin turhaa byrokratiaa, jos te-toimisto saisi nettisivuille selkokieliset ohjeet omaehtoisesta opiskelusta päivärahaa menettämättä niin henkilöiden ei tarvitsisi kysyä. Nyt päätökset on aika mielivaltaisia ja virkailijakohtaisia. Yllättävän moni virkailija ei suostu vastaamaan omaehtoisen opiskelun kysymyksiin etukäteen ollenkaan. Päätös selviää sitten opiskelun alettua kun saat tai et saa karenssia. Perheellisellä ei ole varaa ottaa riskiä ja opiskella omaehtoisesti.
Huoh itsellesi.
Kun siellä te-toimistossa ei voida tietää, mitä opintojen loppuunsuorittaminen kullekin yksilölle merkitsee. Jollekin se on pelkkä näyttö eli osaamista on hankittu, pelkkä todistus riittää. Joskus se on 2 vuotta päätoimista opiskelua. Joskus hyväksiluetaan jotain muita opintoja, joskus ei mitään. Mutta silti tullaan lankoja pitkin te-toimistoon ja halutaan tietää, että mitä minun pitää suorittaa lisää, että saan sen ammattitutkinnon.
Opintojen rahoitus on asia erikseen, mutta siihen ei te-toimistossa voida ottaa kantaa ennen kuin asiakas tietää, mitä, missä ja miten aikoo opiskella.
Omaehtoisesta koulutuksesta ei päätöstä tee yksittäinen virkailija vaan tiimi. Silloin pitää kahden kriteerin täyttyä: opinnot parantavat työmarkkinakelpoisuutta JA työssäkäyntialueella on pulaa alan osaajista. Siksi lähihoitajan puutarhuriopintoja ei pääsääntöisesti tueta. Päätökset saa antaa vasta siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on opiskelupaikka, koska osa kokee ennakkopäätöksen pohjalta oikeudekseen vaihtaa työllistävän alan opinnot työllistämättömään.
Syksyllä tilanne muuttuu eli omaehtoisia voi opiskella miltä alalta tahansa ilman mitään lupia tai opintoviikkorajoituksia, mutta on oltava koko ajan työmarkkinoiden käytettävissä. Silloin saa opiskella ne monen toivomat 80 opintopistettä avoimessa AMK:ssa.
Kiitos vastauksesta. En vaan ymmärrä miksi tämän kertominen asiakkaalle on mahdotonta? En usko että sinuunkaan hirveästi sattui äskeisen kirjoittaminen. Miksei tätä voi lukea mollin sivuilla?
Hyvä että asiaan on tulossa muutos syksyllä. Luulen että omaehtoisen opiskelun määrät nousevat räjähdysmäisesti. Työttömät uskaltavat mennä suorittamaan sen kesken jääneen tutkinnon tai sille kansanopiston atk-kurssille.
Poliitikot varmasti väittävät että opiskelumäärän tulevat nousut johtuvat aktiivimallista, mutta se ei ole totta. Ne nousevat kun ihmiset pääsevät pelosta. Pelosta että rangaistaanko tästä karenssilla.
Siis mikä ei lue te-palvelut.fi -sivuilla? Kyllä tämä tieto siellä on (paitsi tuo lakiuudistus, koska sitä ei ole vielä päätetty). Ongelmana on se, että asiakkaat eivät suostu sieltä tietoa etsimään, ensisijaisesti soitetaan te-toimistoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksaja arvioi täyttyykö vaatimukset, ei te-toimisto.
On se todella kummallista ettei ohjaaja, te-toimisto, tiedä mihin ihmisiä ohjaa ja onko siitä mitään hyötyä.
Olisko kiva jos sille virkailijallekin heitettäis nopalla saako palkkaa vai ei?
Se hyöty palvelusta on ihan muu kuin aktiivimallin täyttö. Tarkoitus on että valmentaja yksilöllisesti tukee työnhaussa. Hyöty on se että asiakas työllistyisi ei se että hän esittäisi aktiivista.
Esittäisi aktiivista?? Työttömät ovat paljon aktiivisempia kuin monet te-toimiston työntekijät, ne sinne aktivointiin pitäis laittaa.
Ai työttömillä on noin 800 asiakasta, joiden sotkuja joutuu hoitamaan?
Ensinnäkin asiakkaita on 166 kpl / te-toimiston virkailija.
Toisekseen, ei se asiakkaiden määrä kerro mitä se virkailija tekee tai ei.
Olen nähnyt useita virkailijoita jotka eivät tee yhtään mitään.
Käy itse toteamassa joskus mikä kusetus te-toimisto oikeasti onkaan.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä julkisuudessa puhutaan. En ymmärrä mistä tuo 166 asiakasta per virkailija tulee. On varmaan joku keskiarvo. Itsellä tällä hetkellä piirun verran yli 400 asiakasta.
Kerro mitä teet sitten päivisin?
Minä kerron, millainen oli tämä työpäivä:
Klo 7.57 leimasin kellokortin (sähköinen) eli avasin tietokoneen. Luin uusimmat ohjeet aktiivimallista (asiakaskin näkee ne te-palvelut.fi -sivulla), luin ohjeet ostopalveluna hankitusta työnvälityksestä ja tarkistin, mitä koulutuksia on alkamassa 2 seuraavan kuukauden aikana, luin läpi listan alkavista projekteista ja niiden asiakkuuksista ja vastasin noin 10 sähköpostiin. Klo 9 soitin ensimmäisen asiakaspuhelun, ennen ruokatuntia eli klo 11.15 soitin yhteensä 27 puhelua ja lähetin 16 tekstiviestiä, joissa ilmoitettiin, että olen yrittänyt tavoittaa 0295 -alkuisesta numerosta, soitan huomenna uudestaan. Keskustelin 11 asiakkaan kanssa (tai oikeastaan 10 asiakkaan ja yhden puolison), varmistin, että he ovat muistaneet toimia sovitusti, "nostin" 3 työnhakua voimaan (asiakas oli unohtanut, mitä piti tehdä, kun ei kukaan muistuttanut), varmistin suunnitelmiin kirjattuja asioita (2 asiakasta ei ole vieläkään ottanut yhteyttä uusyrityskeskukseen, vaikka aikoi yrittäjiksi) ja muistutin, että työttömyyden päättyessä pitää ilmoittaa työkkäriin, me emme saa sitä tietoa mistään maksajalta. Samalla yritin opastaa LinkedInin käytössä, pankkitunnusten käytössä ja varmistin, että asiakkaan Oma asiointi toimii kunnolla, vaikka asiakas toisin väittää. Klo11.15 en mennyt syömään, koska aamun aikana oli tullut 91 sähköpostia, useimmat kirjaamon kautta, melkein kaikissa haluttiin tietää, onko tämä tai tuo asia aktiivimallin mukainen. Vastasin kaikille, joille ehdin, että asiaa pitää kysyä maksajalta. Syömään menin klo 12.00.
Ja palasin takaisin työpisteeseen klo 12.15 kahvin kera, kuuntelin ja katselin 20 minuutin mittaisen ohjevideon, jossa käsiteltiin työvoimakoulutusta. Tämän tein siis ruokataukoni aikana.
Klo 12.35 kävin tiskaamassa kahvikupin ja hain postit, papereita meille ei enää pitäisi tulla,mutta tulee silti. 12.45 oli yksikön palaveri, käytiin läpi äitiyslomajärjestelyjä jne. Klo 13 -14.15 soitin taas asiakkaille, tällä kertaa niille, jotka ovat halunneet työvoimakoulutukseen, muistutin hakemisesta ja siitä, että vaikka koulutukset näkyvät oppilaitoksenkin sivulla, niin te-toimisto valitsee asiakkaat. Vastasin välillä lisää sähköposteihin. Kirjaamosta tuli tieto, että minulle on tullut yli 30 yhteydenottopyyntöä. Pitäisi vastata,puhelimeni tuuttaa koko ajan varattua. Varmaan siksi, että pääosin istun puhelimessa. Vasemmalla kädellä hyväksyin työllistymissuunnitelmia ja varasin soittoaikoja samalla kun yritin tavoitella ihmisiä, jotka olivat tavoitelleet minua.
Klo 14.15 menin kahville, minä ilkeä ihminen. Klo 14.30-16.00 varasin asiakkaille paikkoja erilaisiin palveluihin ja laitoin tiedotteita koulutuksista, joissa oli vapaita paikkoja ja joissa pitäisi aloittaa samantien. Tiedän, että viimeistään perjantaina minulle soitetaan ja ihmetellään, että mihin laitan lapset, jos joudun koulutukseen ja minä yritän taas kerran selittää, että se on vasta tarjous, ei vielä paikka. Jossain välissä tein lausuntoja ja yritin kahlata läpi ns. muistilistoja.
Klo 16.00 suljin puhelimen, näytön mukaan soittoja tuli silti jatkuvasti.
Että en tänään tehnyt yhtään mitään!
Eli aktiivimalli työllistää vain teitä te-virkailijoita taas uudella jo syntyessään naurettavan huonolla idealla. Tuokin päivä kuvastaa täysin sitä että sun työt lisäänty mutta kenenkään niitä tarvitsevan ei. Rahaa menee taas lisää teidän ylitöihin ja pilipalikursseihin ja projekteihin ja ohjeistuksiin, kun lopputuloksena on todennäköisesti vain pahempi soppa. On tää naurettavaa. :D
Ehkä ois ennemmin kannattanut käyttää aika ja rahat työpaikkojen lisäämiseen. On jo ihan epätodellista miten pihalla päättäjät on.
Mä olen jo irtisanoutunut vakiduunista ja lähden pois Suomesta, näitä päättäjiä ja eliittiä en halua työnteollani palkita.TE-toimistoissa ei makseta euroakaan ylitöistä, koska niihin pitää olla esimiehen määräys. Toiseksi aktiivimalli ei ole te-toimiston asia, siitä vastaa (kuten niin moneen kertaan on todettu) maksaja. Jos asiakkaat lukisivat ohjeet ja ottaisivat yhteyttä oikeaan tahoon, niin jäisi aikaa etsiä työnantajille sopivia työntekijöitä.
Aina jonkun muun vika?
Niinhän se virastoissa ohjeen mukaan menee.
Miksette ota yhteyttä sinne "maksajaan", kun teille näitä harhailevia työttömiä tulee kerran häiritsemään "tärkeää työntekoanne". Pääsitte vähemmällä.
Vai onko se järjenkäyttö ja asioiden helpottaminen myös kielletty ohjeistuksessa?
Kosta te-toimiston tehtävänä ei ole kertoa, saako asiakas asumistukea ja paljonko saa. Tai sitä, miten pätkätyöläisen äitiysloman aikainen etuus lasketaan. Eikä tarvitse edes osata opintotuen hakemiseen tarvittavia tietoja. TE-toimistossa ei tarvitse tietää ja osata Kehan tai maksajien ohjeistuksia (ne muuten poikkeavat toisistaan), riittää, että osaan oman hallinnonalansa. Aktiivimalli ei ole te-toimiston päätettävissä oleva asia, joten vaikka sieltä mitä tahansa neuvotaan, niin asiakkaalla itsellään on viimekädessä vastuu siitä, että hän varmistaa asian maksajalta.
Hallintolain mukaan asiakas pitää ohjata oikean tahon luokse, ei tarvitse ryhtyä selvittämään asiakkaan puolesta tilannetta jonkun muun toimijan kanssa.
Tätä aktiivimallia ei kyllä voi rinnastaa asumistukeen tai muuhun vastaavaan etuuteen.
Kaikki ovat niin sekaisin asiasta, että kyllä te-toimiston pitäisi tietää mitä ihmisten kanssa tehdään.
Lakien taakse piiloonmeno ei ole vastuullisen ihmisen käyttäytymismalli.
Miksi ei voi? Asumistuessa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela, aktiivimallissa maksajana ja päätöksentekijänä on Kela tai kassat.
Miksi siis te-toimiston pitäisi valehdella asiakkaille ja väittää, että he kyllä tietävät. Koska huhtikuussa se maksaja päättää, vaikka työkkärin täti sanoisi nyt mitä tahansa. Riitatilanteessa asiakkaalle todetaan, että te-palvelut.fi sivuilla on ohje ottaa yhtettä maksajaan, koska et niin tehnyt, vaan luotit toiseen tietolähteeseen, menetit osan etuudesta. Vastuu on asiakkaalla.
No teillä fiksuilla "työkkärintädeillä" on nyt ollut ainakin viikko aikaa selittää sille teidän ihanalle pomolle, ettei tää homma nyt toimi lainkaan.
Mikäli ne pomot eivät kaikki ole täysin epäpäteviä, on joku ainakin valittanut ylöspäin asiasta.
Että voisi joskus tulla muutos tähän sählinkiin.
Vai haluaako linjaston virkailija vaan, että hän "asiakkaansa" kärsivät enemmän tai vähemmän, kunhan virkailijan oma palkka tulee ajoissa, eikä sitä arvota, kuten näyttää olevan etuuksien kanssa.
Työkkärin pomo ei tee Kelan tai kassan puolesta päätöksiä. Koska aktiivimalli ei ole te-toimiston johtajan ohjeistettavissa, niin miksi ihmeessä hän ohjeen laatisi? Asikasta neuvotaan ottamaan yhteyttä etuuden maksajaan, jolla tieto on. Samalla tavalla on ohjeistettu ottamaan yhteyttä verotoimistoon, kun asiakas kysyy veroprosenttiaan ja oppilaitokseen, kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun.
Huoh! Kun asiakas kysyy mahdollisuutta suorittaa keskeytyneet opintonsa loppuun hän haluaa etukäteen tiedon että annatteko siitä karenssilausunnon vai saako hän suorittaa kesken jääneen tutkinnon päivärahaa menettämättä. Sieltä oppilaitoksesta ne käskevät ottamaan yhteyttä te-toimistoon ja sopimaan asiasta te- toimistossa. Tämä on just tätä järjetöntä virkailijalta ja luukulta toiselle pompittamista. Täysin turhaa byrokratiaa, jos te-toimisto saisi nettisivuille selkokieliset ohjeet omaehtoisesta opiskelusta päivärahaa menettämättä niin henkilöiden ei tarvitsisi kysyä. Nyt päätökset on aika mielivaltaisia ja virkailijakohtaisia. Yllättävän moni virkailija ei suostu vastaamaan omaehtoisen opiskelun kysymyksiin etukäteen ollenkaan. Päätös selviää sitten opiskelun alettua kun saat tai et saa karenssia. Perheellisellä ei ole varaa ottaa riskiä ja opiskella omaehtoisesti.
Huoh itsellesi.
Kun siellä te-toimistossa ei voida tietää, mitä opintojen loppuunsuorittaminen kullekin yksilölle merkitsee. Jollekin se on pelkkä näyttö eli osaamista on hankittu, pelkkä todistus riittää. Joskus se on 2 vuotta päätoimista opiskelua. Joskus hyväksiluetaan jotain muita opintoja, joskus ei mitään. Mutta silti tullaan lankoja pitkin te-toimistoon ja halutaan tietää, että mitä minun pitää suorittaa lisää, että saan sen ammattitutkinnon.
Opintojen rahoitus on asia erikseen, mutta siihen ei te-toimistossa voida ottaa kantaa ennen kuin asiakas tietää, mitä, missä ja miten aikoo opiskella.
Omaehtoisesta koulutuksesta ei päätöstä tee yksittäinen virkailija vaan tiimi. Silloin pitää kahden kriteerin täyttyä: opinnot parantavat työmarkkinakelpoisuutta JA työssäkäyntialueella on pulaa alan osaajista. Siksi lähihoitajan puutarhuriopintoja ei pääsääntöisesti tueta. Päätökset saa antaa vasta siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on opiskelupaikka, koska osa kokee ennakkopäätöksen pohjalta oikeudekseen vaihtaa työllistävän alan opinnot työllistämättömään.
Syksyllä tilanne muuttuu eli omaehtoisia voi opiskella miltä alalta tahansa ilman mitään lupia tai opintoviikkorajoituksia, mutta on oltava koko ajan työmarkkinoiden käytettävissä. Silloin saa opiskella ne monen toivomat 80 opintopistettä avoimessa AMK:ssa.
Kiitos vastauksesta. En vaan ymmärrä miksi tämän kertominen asiakkaalle on mahdotonta? En usko että sinuunkaan hirveästi sattui äskeisen kirjoittaminen. Miksei tätä voi lukea mollin sivuilla?
Hyvä että asiaan on tulossa muutos syksyllä. Luulen että omaehtoisen opiskelun määrät nousevat räjähdysmäisesti. Työttömät uskaltavat mennä suorittamaan sen kesken jääneen tutkinnon tai sille kansanopiston atk-kurssille.
Poliitikot varmasti väittävät että opiskelumäärän tulevat nousut johtuvat aktiivimallista, mutta se ei ole totta. Ne nousevat kun ihmiset pääsevät pelosta. Pelosta että rangaistaanko tästä karenssilla.
Siis mikä ei lue te-palvelut.fi -sivuilla? Kyllä tämä tieto siellä on (paitsi tuo lakiuudistus, koska sitä ei ole vielä päätetty). Ongelmana on se, että asiakkaat eivät suostu sieltä tietoa etsimään, ensisijaisesti soitetaan te-toimistoon.
Siellä lukee että ota yhteys te-toimistoon ja kun otat siellä sanotaan että ei voida ottaa kantaa ota yhteys oppilaitokseen. Kun laitat viestiä oppilaitokseen saat bumerangivastauksen että pitää ottaa yhteys te-toimistoon. Te-toimisto päättää opiskeluoikeudesta tai sen kieltämisestä. Luojan kiitos että tämä edes päättyy. Jos saataisiin ensimmäinen oikea teko näissä hallituksen byrokratiatalkoissa.
Mutta onhan tuo aivan valtava parannus nykytilanteeseen jossa rohkeat on ottanut opiskelupaikan vastaan tietämättä tuleeko karenssia vai ei. Koska te-toimiston kesälomat.
Ollaan menossa oikeaan suuntaan askel kerrallaan. Moni saa suoritettua keskenjääneet opinnot loppuun puolessa vuodessa.