Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kun mies ei halua viettää aikaa vaimonsa kanssa todella

Vierailija
06.01.2018 |

Miehen mielestä esim yhteinen kauppareissu tai illalla tv:n katselu on sitä yhteistä laatuaikaa. No periaatteessa onkin, mutta joskus olisi kiva tehdä jotain spesiaalimpaa. 10 vuotta yhdessä, niistä 6 lapsiperhearkea ja koskaan, ei koskaan mies ole järjestänyt esim yhteistä viikonloppua. Syksyllä meillä avautui mahdollisuus yhteiseen hauskaan iltaan hääjuhlissa, kun lapset meni vuorokaudeksi hoitoon. Mutta koko illan ja yön mies vietti muissa pöydissä ja esim viimeisellä tanssilla kehtasi vielä miettiä pitäisikö hänen hakea eräs tuttava tanssimaan, kun se näytti yksinäiseltä pöydässä (sen yhden tanssin ajan). Mieheni on sellainen että hän menee maailman ääriin anoppien ym vuoksi ja on kaikkien silmissä joku unelmavävy, mutta oman vaimon kyllä näköjään voi aina jättää nurkkaan odottamaan. Sitten vielä ihmettelee miksi olen loukkaantunut tai "vihainen".

Ja tänään taas lähti viihteelle työporukan kanssa, näiden reissujen järjestämisessä ei näet koskaan ole ongelmaa.

Kotona sitten kyhnää vieressä kun on seksiä vailla ja minun pitäisi olla sitten superinnostunut. Alkanut v*tuttamaan koko touhu, mutta edelleen mietin mitä miehen päässä oikein liikkuu? Eikö hän oikeasti tajua vai vaan välitä? Puhuttu on. Onko muilla ollut suhteessa samaa ongelmaa?

Kommentit (298)

Vierailija
41/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tässä pelkästään siitä ole kysymys, että miehet ei ymmärrä. Tässä ketjussakin on monta esimerkkiä siitä, että te ette tunne miehiänne ettekä ymmärrä yhtään, mitä miehenne haluaa. Kannattaisi keskittyä miettimään sitä sen sijaan, että toteatte koko ongelman juontuvan siitä etteivät miehet ymmärrä.

Tyypillisesti mies joutuu opettelemaan, miten naisille puhutaan ja mitä naiset haluavat pelkästään treffeille päästääkseen. Koko suhteen alkuvaihe on jotain, missä mies liehittelee naista ja tekee asioita, joista tietää naisen pitävän. Näköjään nainen voi päästä avioliittoon asti miettimättä tai ymmärtämättä mitä miehensä haluaa.

Pari esimerkkiä:

Ap yllätti miehensä viemällä miehen syömään. Tämä on jotain, mitä nainen haluaisi ITSELLEEN tehtävän. Ei jotain mitä mies haluaa (ellei mies ole joku viiniharrastaja tai fine dining -hifistelij

Huomaa että sinä et ymmärrä naisista mitään jos ihan todella kuvittelet että tuossa on naisella fiilis alkaa työntää kättään miehen housuihin :D

Onko kenties seksitön liitto teillä?

Huomaa, että olet nainen kun et ymmärrä lukemastasi mitään. Pointtihan tuossa nimenomaan oli se, että pitäisi ajatella mitä MIES haluaisi, ja toimia sen mukaan. Ihan sama mikä fiilis naisella olisi. 

-eri

Vierailija
42/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

m38:lla on hyvä pointti. Ap:lta on täysin idioottimaista olettaa, että mies järjestäisi naiselle ravintolaillan, kun nainen on järjestänyt sellaisen miehelle. Miehen näkökulmasta HÄN on tehnyt naiselle palveluksen, kun on suostunut lähtemään tämän kanssa ravintolaan. Eli mies odottaa, että nainen seuraavaksi tekee jotain, josta mies itse tykkää. Tämä on sitä vastavuoroisuutta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja sä olet sen kanssa - miksi? Se ei siis halua olla sun kanssa, jatkaa vaan koska miksi luopua siitä  että  on joku jakamassa kuluja. Keskustelun paikka.Ja johtopäätösten.

Itse laitoin moisen miehen kiertoon mutta ymmärrän kyllä  etteivät kaikki samaan kykene.

Mä en edes ala suhteeseen tuollaisen kanssa. Tämmöisiä miehiä on Tinderkin pullollaan. Esitellään omia hareastuksia, mutta niitä harrastetaan yksin tai kaverien kanssa. Nainen halutaan kotiin sohva- ja sänkykaveriksi. Mua ei sellainen kiinnosta. Olen mieluummin panosuhteessa ja asun yksin.

Vierailija
44/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Avoin suhde olis teille hyvä. Nimenomaan niin, että haet sitä romantiikan täyttäjää toisaalta. 

Vierailija
45/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei tässä pelkästään siitä ole kysymys, että miehet ei ymmärrä. Tässä ketjussakin on monta esimerkkiä siitä, että te ette tunne miehiänne ettekä ymmärrä yhtään, mitä miehenne haluaa. Kannattaisi keskittyä miettimään sitä sen sijaan, että toteatte koko ongelman juontuvan siitä etteivät miehet ymmärrä.

Tyypillisesti mies joutuu opettelemaan, miten naisille puhutaan ja mitä naiset haluavat pelkästään treffeille päästääkseen. Koko suhteen alkuvaihe on jotain, missä mies liehittelee naista ja tekee asioita, joista tietää naisen pitävän. Näköjään nainen voi päästä avioliittoon asti miettimättä tai ymmärtämättä mitä miehensä haluaa.

Pari esimerkkiä:

Ap yllätti miehensä viemällä miehen syömään. Tämä on jotain, mitä nainen haluaisi ITSELLEEN tehtävän. Ei jotain mitä mies haluaa (ellei mies ole joku viiniharrastaja tai fine dining -hifistelijä). Miehen näkökulmasta tilanne on näyttänyt si

Toinen mies täällä. Taas on niin tylsää perussettiä. Ensinnäkin se, että on miehiä, jotka tykkäävät ravintolaillallisista ja kahviloista. Eivätkä kaikki miehet tykkää jääkiekosta (mikä umpitylsä klisee). Peräänkuulutat vastavuoroisuutta: no joo, tottakai, mutta eihän se vastavuoroisuutta ole jos minä alan tässä mouruta naista tekemään minulle jotakin jotta minä sitten innostuisin tekemään hänelle jotakin. Tuo on kiristämistä, ei parisuhde. Ei parisuhde ole nollasummapeli. Molempien pitää ajatella toisiaan ja toistensa tarpeita. Minäkin välillä kaipaan omia juttujani ja omia tekemisiäni, mutta kyllä minä naiseni kanssa haluaa viettää aikaa myös muuten kuin seksin merkeissä. On kiva keksiä yhteisiä juttuja. Parisuhteessa ei ole nykyään kenenkään pakko olla ja tumputtaa voi yksinkin. Kotitöistä ei edes kannata mainita, minkälainen säälittävä luuseri ei tee omaa osuuttaan kotitöistä (ilman kehotusta ja odottamatta siitä kehuja, se on arjen rutiinia).

Vierailija
46/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lähes joka miehen unelma on, kun yhteinen aika vaimon kanssa rajoittuu lähinnä seksiin.

Tämä ei todellakaan ole jokaisen naisen, eikä miehenkään unelma. Yök!



Onneksi olen sinkku, ei halua olla mikään seksinukke jollekin miehelle.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

35: Ikävää, että tilanne on kehittynyt jo noin pahaksi.

Mies ei halua tehdä kanssasi mitään, koska et ole hauskaa seuraa.

Yritä saada miehesi nauramaan. Flirttaile. Kiusoittele. Kehu. Ole leikkimielinen. Tee asioita, joita tyttöystävät tekevät. Onko teillä joskus ollut inside-vitsejä? Yritä elvyttää niitä.

Jos miehesi saa sinulta jotain, hän nauttii seurastasi ja haluaa lisää.

m38

Kun miestä ei kiinnosta mikään muu kuin omat jutut ja omat kaverit. Niin naisen pitäisi vaan antaa, antaa ja antaa. Jotenkin tää ei nyt natsaa. Eli miehen elämässä ei muutu mikään vaan saa vielä palkkion siitä kun häntä ei kiinnosta oma vaimo pätkääkään. 

 

Vierailija
48/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

22-24 puhuu asiaa, mutta parisuhteessa tuo huomiointi ei voi mennä vain yhteen suuntaan. Moni mies ottaa mielellään kaiken vastaan mitä vaimo huomioi, mutta ei tule mieleenkään että pitäisi olla vastavuoroista. Päinvastoin, mitäpä sitä mitään tekemään kun meillä menee näin hyvin muutenkin (kun itsellä on kivaa). Ei ole sellaista perushavainnointia, että näkisi miten toisella menee tai aina edes kiinnostusta siitä. 

Terveessä suhteessa se onkin molemminpuolista. Mutta jos suhteenne tökkii ja sinun ratkaisusi on, että miehen pitää muuttua ja että miehen pitää vaan tajuta miten mahtava olet, niin ei se toimi.

Miksi mies haluaisi muuttua, jos sinä et muutu? Kyllä mies havainnoi. Selkeästikään et ole niin mahtava, kun mies ei ole sinusta innoissaan eikä halua ilahduttaa. Et ole tarpeeksi hauska, et ole tarpeeksi hyvää seuraa, et ole tarpeeksi leikkisä. Ei mies jaksa nähdä vaivaa sellaisen eteen, vaikka kuinka kertoisit mitä sinä haluat.

m38

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tässä pelkästään siitä ole kysymys, että miehet ei ymmärrä. Tässä ketjussakin on monta esimerkkiä siitä, että te ette tunne miehiänne ettekä ymmärrä yhtään, mitä miehenne haluaa. Kannattaisi keskittyä miettimään sitä sen sijaan, että toteatte koko ongelman juontuvan siitä etteivät miehet ymmärrä.

Tyypillisesti mies joutuu opettelemaan, miten naisille puhutaan ja mitä naiset haluavat pelkästään treffeille päästääkseen. Koko suhteen alkuvaihe on jotain, missä mies liehittelee naista ja tekee asioita, joista tietää naisen pitävän. Näköjään nainen voi päästä avioliittoon asti miettimättä tai ymmärtämättä mitä miehensä haluaa.

Pari esimerkkiä:

Ap yllätti miehensä viemällä miehen syömään. Tämä on jotain, mitä nainen haluaisi ITSELLEEN tehtävän. Ei jotain mitä mies haluaa (ellei mies

No siinäkin mennään metsään, jos mies kuvittelee, että kaikki naiset haluaa romanttisia illallisia. Onkin sitten ymmällään, jos nainen haluaa mieluummin vaikka metsäretkelle. Siis kauhean vaivalloista. Hankala bainen! Kyllä kukat, suklaa ja illalliset sekä kylpyläviikonloput toimii aina ja kaikkiin naisiin. No ei toimi.

Vierailija
50/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

22-24 puhuu asiaa, mutta parisuhteessa tuo huomiointi ei voi mennä vain yhteen suuntaan. Moni mies ottaa mielellään kaiken vastaan mitä vaimo huomioi, mutta ei tule mieleenkään että pitäisi olla vastavuoroista. Päinvastoin, mitäpä sitä mitään tekemään kun meillä menee näin hyvin muutenkin (kun itsellä on kivaa). Ei ole sellaista perushavainnointia, että näkisi miten toisella menee tai aina edes kiinnostusta siitä. 

Terveessä suhteessa se onkin molemminpuolista. Mutta jos suhteenne tökkii ja sinun ratkaisusi on, että miehen pitää muuttua ja että miehen pitää vaan tajuta miten mahtava olet, niin ei se toimi.

Miksi mies haluaisi muuttua, jos sinä et muutu? Kyllä mies havainnoi. Selkeästikään et ole niin mahtava, kun mies ei ole sinusta innoissaan eikä halua ilahduttaa. Et ole tarpeeksi hauska, et ole tarpeeksi hyvää seuraa, et ole tarpeeksi leikkisä. Ei mie

No jos ko nainen ei ole tarpeeksi mitään missään asiassa, niin miksi mies on edes alkanut suhteeseen tämän naisen kanssa? Tai jos huomaa alkuhuuman jälkeen ettei kiinnosta, niin lusikat vaan jakoon. Mut naisen se pitää hoitaa sekin, kun mieheltä puuttuu oma-aloitteisuus täysin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

39: Niin, ymmärrän varsin hyvin ettei naisella ole mitään fiiliksiä työntää kättä miehen housuun. Mutta ap:n puoliso ei ole nainen vaan mies ja mies saa tuollaisesta kiksejä.

Ap kysyi, mitä tehdä kun mies ei halua viettää hänen kanssaan aikaa. Mies ei halua, koska hänellä ei ole sellaista fiilistä eikä hän koe saavansa jostain ravintolaillallisesta vaimon kanssa mitään.

Yritin avata teille miehen näkökulmaa ja ehdottaa keinoja, joilla voisitte saada miehenne innostumaan. Jos kuitenkin mieluummin haluatte jäädä ilman huomiota, elää nykyisessä kurjuudessa ja päätätte että se on vain miehen vika, niin ihan sama mulle. Se tuhoutuva parisuhde on teidän parisuhteenne, ei minun.

Vierailija
52/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

m38:lla on hyvä pointti. Ap:lta on täysin idioottimaista olettaa, että mies järjestäisi naiselle ravintolaillan, kun nainen on järjestänyt sellaisen miehelle. Miehen näkökulmasta HÄN on tehnyt naiselle palveluksen, kun on suostunut lähtemään tämän kanssa ravintolaan. Eli mies odottaa, että nainen seuraavaksi tekee jotain, josta mies itse tykkää. Tämä on sitä vastavuoroisuutta. 

Just näin! Teitte jotain, mistä nainen tykkää. Seuraavaksi tehkää jotain, mistä mies tykkää.

m38

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

35: Ikävää, että tilanne on kehittynyt jo noin pahaksi.

Mies ei halua tehdä kanssasi mitään, koska et ole hauskaa seuraa.

Yritä saada miehesi nauramaan. Flirttaile. Kiusoittele. Kehu. Ole leikkimielinen. Tee asioita, joita tyttöystävät tekevät. Onko teillä joskus ollut inside-vitsejä? Yritä elvyttää niitä.

Jos miehesi saa sinulta jotain, hän nauttii seurastasi ja haluaa lisää.

 

m38

Tyttöystävää viedään ulos ja esitellään ylpeänä kavereille. Tyttöystävä saa lahjoja ja romanttisia eleitä. Vaimo saa likaiset kalsarit ja ikuisen keittiövuoron. Ja siitä pitäisi vielä olla kiitollinen ja panostaa lisää?

Vierailija
54/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tavallaan ymmärrän miksi miehesi ihmettelee. Jos hän on aina ollut tuollainen, jo nelisen vuotta ennen lapsia, ja se raivostuttaa sinua nyt, niin onhan se outoa. Jos ei siinä alkuvaiheessa ideoi yhteistä aikaa, ei todennäköisesti tee sitä myöhemminkään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

35: Ikävää, että tilanne on kehittynyt jo noin pahaksi.

Mies ei halua tehdä kanssasi mitään, koska et ole hauskaa seuraa.

Yritä saada miehesi nauramaan. Flirttaile. Kiusoittele. Kehu. Ole leikkimielinen. Tee asioita, joita tyttöystävät tekevät. Onko teillä joskus ollut inside-vitsejä? Yritä elvyttää niitä.

Jos miehesi saa sinulta jotain, hän nauttii seurastasi ja haluaa lisää.

 

m38

 

Sinä et nyt näytä ymmärtävän, että nämä naiset ovat pelkästään antaneet ja antaneet parisuhteissaan ja perheissään. Ongelma on siinä, että he eivät saa itse mitään takaisin. Mies vaan ottaa, eikä anna. Nainen vain antaa, eikä saa mitään vastapainoksi. Tilanne on se, että nämä naiset ovat lopen kyllästyneet antamaan saamatta vastineeksi. Sinä hölmö ehdotat, että he antaisivat yhä lisää. Ei. Vastaus on, että he lopettavat antamasta enää ja alkavat katsella ympärilleen, olisiko jossain joku muu mies, joka olisi kiinnostunut antamaan heille jotain, nimittäin huomiota ja arvostusta. Siinä se vanha mies jää lopulta ilman kokonaan, kun saaminen loppuu kokonaan.

Vierailija
56/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan ymmärrän miksi miehesi ihmettelee. Jos hän on aina ollut tuollainen, jo nelisen vuotta ennen lapsia, ja se raivostuttaa sinua nyt, niin onhan se outoa. Jos ei siinä alkuvaiheessa ideoi yhteistä aikaa, ei todennäköisesti tee sitä myöhemminkään. 

No sehän se paradoksi näissä suhteissa on, että mies saattaa seurustelun alkuaikoina olla hyvinkin innokas, käydään ulkona ja treffeillä, reissataan yhdessä. Kaikki pysähtyy kuin seinään viimeistään siinä vaiheessa kun muutetaan yhteen. Siinä kohtaa kun pitäisi alkaa panostaa siihen suhteeseen niin mitään paukkuja ei enää löydykään.

Vierailija
57/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan ymmärrän miksi miehesi ihmettelee. Jos hän on aina ollut tuollainen, jo nelisen vuotta ennen lapsia, ja se raivostuttaa sinua nyt, niin onhan se outoa. Jos ei siinä alkuvaiheessa ideoi yhteistä aikaa, ei todennäköisesti tee sitä myöhemminkään. 

No sehän se paradoksi näissä suhteissa on, että mies saattaa seurustelun alkuaikoina olla hyvinkin innokas, käydään ulkona ja treffeillä, reissataan yhdessä. Kaikki pysähtyy kuin seinään viimeistään siinä vaiheessa kun muutetaan yhteen. Siinä kohtaa kun pitäisi alkaa panostaa siihen suhteeseen niin mitään paukkuja ei enää löydykään.

10 vuotta yhdessä, niistä 6 lapsiperhearkea ja koskaan, ei koskaan mies ole järjestänyt esim yhteistä viikonloppua

Näin kirjoitti aloittaja. Minusta aika yksiselitteinen. 

Vierailija
58/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

22-24 puhuu asiaa, mutta parisuhteessa tuo huomiointi ei voi mennä vain yhteen suuntaan. Moni mies ottaa mielellään kaiken vastaan mitä vaimo huomioi, mutta ei tule mieleenkään että pitäisi olla vastavuoroista. Päinvastoin, mitäpä sitä mitään tekemään kun meillä menee näin hyvin muutenkin (kun itsellä on kivaa). Ei ole sellaista perushavainnointia, että näkisi miten toisella menee tai aina edes kiinnostusta siitä. 

Terveessä suhteessa se onkin molemminpuolista. Mutta jos suhteenne tökkii ja sinun ratkaisusi on, että miehen pitää muuttua ja että miehen pitää vaan tajuta miten mahtava olet, niin ei se toimi.

Miksi mies haluaisi muuttua, jos sinä et muutu? Kyllä mies havainnoi. Selkeästikään et ole niin mahtava, kun mies ei ole sinusta innoissaan eikä halua ilahduttaa. Et ole tarpeeksi hauska, et ole tarpeeksi hyvää seuraa, et ole tarpeeksi leikkisä. Ei mie

Tuohon tilanteeseen on vain yksi ratkaisu ja se on ero.

Minä en naisena halua olla sekuntiakaan parisuhteessa miehen kanssa, joka ajattelee minusta noin. Jos mies ajattelee, että en ole kovin mahtava, enkä hauska, enkä hyvää seuraa jne, niin se on automaattinen hyvästi silloin. Aivan käsittämättömätöntä, että joku mies voisi kuvitella minun haluavan pysyä sellaisessa parisuhteessa.

Vierailija
59/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

(Jatkuu)

Ap sanoo myös, että mies lähtee mieluummin bilettämään työkavereiden kanssa kuin kyyhöttää kotona hänen kanssa. Sehän on ihan tervettä että viettää aikaa myös muiden kanssa.

Mutta: nuo työkaverit ANTAVAT miehelle jotain: rentoa seuraa, huumoria. naurua jne. Sen sijaan ap VAATII mieheltään koko ajan jotain. Pyytää tekemään kotitöitä, haluaa huomiota jne. Kotitöitä toki pitääkin molempien tehdä ja osallistua lastenhoitoon, mutta ymmärrätte varmaan miksi työkaverit houkuttavat enemmän.

Milloin te olette viimeksi saaneet miehenne nauramaan?

Ajatelkaa: miehen kaveri lähettää kesken työpäivän miehelle räävittömän videon, jolle mies nauraa katketakseen ja näyttää sen työkaverilleen. He nauravat sille yhdessä.

Te lähetätte miehelle töihin viestin, jossa pyydätte tuomaan kaupasta maitoa ja ketsuppia.

Kaveri antaa miehelle jotain, kun taas te haluatte, pyydätte ja vaadit

Vaavi

Vierailija
60/298 |
15.08.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

22-24 puhuu asiaa, mutta parisuhteessa tuo huomiointi ei voi mennä vain yhteen suuntaan. Moni mies ottaa mielellään kaiken vastaan mitä vaimo huomioi, mutta ei tule mieleenkään että pitäisi olla vastavuoroista. Päinvastoin, mitäpä sitä mitään tekemään kun meillä menee näin hyvin muutenkin (kun itsellä on kivaa). Ei ole sellaista perushavainnointia, että näkisi miten toisella menee tai aina edes kiinnostusta siitä. 

Terveessä suhteessa se onkin molemminpuolista. Mutta jos suhteenne tökkii ja sinun ratkaisusi on, että miehen pitää muuttua ja että miehen pitää vaan tajuta miten mahtava olet, niin ei se toimi.

Miksi mies haluaisi muuttua, jos sinä et muutu? Kyllä mies havainnoi. Selkeästikään et ole niin mahtava, kun mies ei ole sinusta innoissaan eikä halua ilahduttaa. Et ole tarpeeksi hauska, et ole tarpeeksi hyvää seuraa, et ole tarpeeksi leikkisä. Ei mie

Siinä vaiheessa jos mies ajattelee, että kumppani on noin paska, niin silloin lähdetään eri teille. Silloin ei selvästikään kemiat kohtaa. Ei ole kummankaan asia ruveta sirkuskarhuksi ja odottaa, josko se yleisö alkaisi taputtaa.