Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloitteen tekijä asuu Kruununhaassa 800€ yksiössä
30.12.2017 |
Aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen tekijä asuu Kruununhaassa, eikä suostu muuttamaan pois kantakaupungista. Hän saa vuokraansa asumistuen sekä toimeentulotuen yhteensä 16.000€ vuodessa.
Työtä hän ei suostu ottamaan vastaan, jos ei saa siitä 2.600€ käteen.
Meni muuten maku koko aloitteelta!
Kommentit (643)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pisti vihaksi lukea tuo juttu Iltalehdestä. Ei ole työssäkäyvällä mahdollisuutta samaan elintasoon kuin tällä elämäntapatyöttömällä.
Jos jostain työstä saa niin huonoa palkkaa että pelkällä toimeentulotuella+asumistuella elintaso on korkeampi niin onko ylipäätään järkeä käydä töissä?
Siis 2600 euroa kuukaudessa palkkaa on aivan mahdoton toteutaa? Eikö millään alalla makseta kokopäivätyöstä tuon verran? Äkkiä se julkisuus pään sekoittaa, kun kerrotaan yksityisasiat lehteen samantien. Nyt kaikki on sitten taas, että joo, tuollaisia ne työttömät on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai, yllättäen taas IL ja kokoomuksen viestintäosasto vauhdissa. Huvittavaa ja säälittävää. Kansalaisaloite ja sen ympärillä leijuva lakko- ja mielenosoitusuhka pelottavat enemmän kuin uskalsin toivoakaan.
Minua aloitteen tekijän asuminen kiinnostaa yhtä paljon kuin Hakkaraisen humalat.
Älkää muuten järkevät ihmiset käykö enää IL:n sivuilla. Viedään niiltä mainostulot.
Tällä palstalla käyminen kuitenkin on ok vai? Vaikka on sama konserni IS:n kanssa ;).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aktiivimallia vastustavan kansalaisaloitteen tekijä asuu Kruununhaassa, eikä suostu muuttamaan pois kantakaupungista. Hän saa vuokraansa asumistuen sekä toimeentulotuen yhteensä 16.000€ vuodessa.
Työtä hän ei suostu ottamaan vastaan, jos ei saa siitä 2.600€ käteen.
Meni muuten maku koko aloitteelta!No siinähän meni. Tässä ei kuitenkaan ole kyse yhdestä ihmisestä vaan kaikista työttömistä, jotka maan johto yrittää tappaa.
Eli vasemmistolainen elämäntapatyötön KUOLEE jos joutuu töihin tai kurssille.
Asia on harvinaisen selvä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko otetaan lisää velkaa, jotta työttömät saavat makoilla?
Työttömät joutuvat makoilemaan. Työttömyys on oma valinta todella harvalle.
Vuoden aikana 60 000 ihmistä on työllistynyt. Avoimia paikkoja piilotyöpaikat huomioiden on noin 80 000. Ravintola-alalla yksin on 10 000 paikkaa, eikä edes kielitaitoa tai kokemusta vaadita.
Miten tässä tilanteessa normaali kantasuomalainen ihminen ei muka löydä mitään hommia? Ellei sitten ole racinemaiset viiden tonnin palkkavaatimukset pöydässä, mutta vieläkö silloin voi puhua joutumisesta?
Mä vaihdoin duunia kahdesti vuoden aikana. Miinusta se tosta 60 000:sta.
Tilalleni ei siis palkattu ketään, kun lähdin, ei ollut firmoilla varaa. Eikä varmaan tartte ihmetellä, miksi lähdin.
Työttömäksi ilmoittauduneiden määrä on laskenut tuon 60 000. Jos et ollut työtön vuosi sitten, niin et vaikuta tuohon lukuun.
Kova on monilla tarve pönkittää uskomustaan siitä, että töitä ei muka ole. Tämä virheellinen logiikka oli jo vähän liian paksua, mutta selittelyt tempputöistä sun muusta tuntuvat uppoavan. BKT:kin kasvoi kolme prosenttia ja jatkaa samaa trendiä, mutta silti osa on sitä mieltä, että firmat vain irtisanovat. Mitenköhän se taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy tuollaista tahtia, jos jengiä vaan irtisanotaan vielä kymmenen vuoden tehostamisen jälkeen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli hän saa 1333e/kk? Minäkin saan toimeentulotukea ja asumistukea, mutta yhteensä 250e+600e. Vuokrani on 600e, mikä on Kelan mielestä liikaa yksinasuvalle.
Ehkä mäkin muutan Helsinkiin, jos sieltä saa yli 1300 euron kuukausituet ja voi vieläpä asua 800e:n asunnossa ihanassa Krunikassa. Kelpaisi! Toki minulle kelpaisi myös työ, jossa palkka olisi tuo 1333e/kk. Sellaista en vain ole saanut aktiivisuudesta ja maisteritutkinnosta huolimatta. Itse asiassa maisterin paperit on vain haittaava tekijä, koska mikään siivous- ja tiskiapulaisfirma ei palkkaa "liian koulutettua" henkilöä. Oman alan töitä ei ole tarjolla.Katsoitko tämän linkin? Mikä siinä on ihanaa?
https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/kruununhaka/kerrostalo…
Onko tuossa jotain vikaa, peruskaksio? Jos et ymmärrä, mitä arvoa Helsingin keskustan sijainnilla on, ja miksi puoli Suomea sinne haluaa, niin en voi auttaa.
Ai sinun mielestäsi kiva peruskaksio? Jääkaappipakastin kivasti olohuoneessa.
Kenen perus?
Siisti, hyvä pohja, talo ihan ok. Asuntosijoittajana olen tutustunut satoihin kämppiin kaupunkien keskustoissa, ja on tuo mediaania parempi.
Ooh, Donald Trump av-palstalla!
Asuntoihin sijoittaa luultavasti sadat tuhannet suomalaiset. Surullista, että kaikki yritteliäs on joillekin aivan vierasta. Sitten itketään eriarvoistumisesta, kun itse on istuttu kotona muna kädessä ja ihmetelty jotain jääkaapin paikkaa.
Ei sijoita kuin kultalusikka suussa syntyneet perijät. Normi työläinen ilman rikasta taustaa ei saa nykyään maksettua kuin asuinkämppänsä vuokran(ne sinun tulosi), tai lyhennykset. Siinä ei silloin ylimääräisiä asuntoja sijoitusmielessä ostella. Toinen porukka ovat nämä suurten ikäluokkien edustajat joiden asuntolainat hoiti inflaatio. Niin ne ajat muuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäkin paistaa kateus. Tuo vuokra on normaali. Jos on kämppä alla, niin yksinäinen mies ei varmasti saa kaupungin asuntoa. Mihin katosi ajatusa monipuolisesta asujarakenteesta? Eli Jakomäki työttömille tai Kerava ja Krunika sitten kokkareille? Kenenkään ei silloin tarvitse kadehtia toisia.
En tiedä miten asumistuki nykyään menee, mutta liian kallista asuntoa tuskin kukaan maksaa kokonaan misrtää harkinnanvaraisista. Kyllä se asuja maksaa sen Jakomäen ja Krunikan erotuksen omasta pussistaan, jos sellaista erotusta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asukoot vaikka 8000e:n kattohuoneistossa. Pelkästään tuo yksi kansalaisaloite on enemmän työtä hyväkseni kuin kaikki ministerit, kanisterit, sopeutumiseläkeläiset ja muut pellet yhteensä joiden kestitsemisen veroillani maksan!
Mikä kansalaisaloite? miten SINÄ hyödyt etuisuuksien nostosta, jos kerta olet verojen maksaja. Nehän tulee sinulle maksettavaksi veronkorotusten kautta? vai oliko sittenkin niin etten faktisesti maksa veroja vaan osa saamistasi tuista otetaankin verojen kautta takaisin?
Mitä etuisuuksia nyt ollaan nostamassa? Tuosta aktiivimallistahan nimenomaan tulee lisäkustannuksia veronmaksajille. MINÄ MINÄ MINÄ hyödyn siitä, että heikoimmassa tilanteessa olevia tuetaan monin tavoin. En todellakaan halua mitään Brasilian mallia jossa ökyrikkaat ja rutiköyhät asuvat aidan eri puolilla ja keskiluokka on hävitetty kokonaan. Tuollainen tukeminen on ihan hyvinvointiyhteiskunnan perusasioita ja sellaisessa haluan asua, enkä missään kehitysmaassa. Ja työssä ollessahan noita varten veroja maksellaan, että on mistä ottaa, jos työttömäksi joutuu. Osaan ajatella omaa napaani pidemmälle. No mihinkäs SINÄ SINÄ SINÄ haluat veroja käytettävän? Veroparatiisikikkailuun, yritystukiin, tulonsiirtoihin asuntosijoittajien taskuihin, sopeutumiseläkkeisiin ja tällaisiin aktiivihimmeleihin? Vai kuvitteletko, että verotaakkasi kevenee, jos työttömiä kepitetään? Palkkatöissä olen. Entä sinä?
Työttömyys on Suomessa iso ongelma, jolle on tehtävä jotain. Hyvinvointivaltiossa työttömyys rapauttaa julkisen talouden nopeasti, kun verotuloja ei tule, mutta sosiaalimenot kasvavat. Lisäksi työttömyys on vahvasti yhteydessä heikkoon terveydentilaan, epäterveelliseen elämään ja moneen muuhun ongelmaan. Työttömyys on tragedia sekä yhteiskunnalle että yksilölle.
Mahdollisia ratkaisumalleja on monia, mutta mikä on paras, sitä emme tiedä. Täytyy kokeilla, ja sitähän tämä uusi malli on. Itse laittaisin paukut TE-toimiston kunnollisiin palveluihin nykyisen työttömien hallinnoinnin sijasta/lisäksi, mutta katsotaan nyt tämäkin.
Luettelemasi asiat ovat selvyyksiä. Tosin velkarahaa pumpataan pariin kohteeseen joita ei saa ääneen mainita. Sen tajuaa kaikki, että jotain pitää tehdä. Tämä aktiivimalli se ei kuitenkaan ole. Sen älyää jokainen. 8000 työpaikkaa maksimissaankin kannattajienkin puheissa. Niillä ei rahoiteta edes kertyvää lisäbyrokratiaa. No leikkurihan tämä oikeasti onkin, mutta nekin säästöt palavat toimeentulotukiin, henkilökunnan lisäämisiin yms. Sitten kun mietitään moniko jo ahtaalla oleva joutuu tinkimään entisestään ravinnosta, lääkkeistä, harrastuksista yms. ja miten kalliiksi se tulee pitkässä juoksussa, niin kalliiksi tulee tämä systeemi.
8000 työpaikkaa. Niistä yhteiskunnalle veroja ja veroluonteisia maksuja ehkä noin 500 euroa kuussa, eli 12 kuukaudelle 6000 per työpaikka kuussa. Yhteensä n. 50 miljoonaa.
Säästyneet kustannukset sosiaaliturvassa vaikkapa 800 kuussa per työpaikka, eli 80 miljoonaa vuodessa.
Lisäksi yhteisöverot yrityksiltä, alv, kerroinvaikutukset, säästyneet terveydenhoitokulut ja vaikka mitä.
Nettohyöty noin 150 miljoonaa vuodessa yhteiskunnalle.
Tuskin nyt ihan noin paljon byrokratiaa tulee lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täh? 800e on todella halpa vuokra krunikkalaisesta yksiöstä. Kaikki samat tuet saa ihan jokainen vuokralla asuva työtön sinkku. Mikä tässä jutussa nyt oli niin ihmeellistä?
Miksi muuten noita 32 tuhatta lähi-itäläistä ei patistella töihin????????????????????????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli hän saa 1333e/kk? Minäkin saan toimeentulotukea ja asumistukea, mutta yhteensä 250e+600e. Vuokrani on 600e, mikä on Kelan mielestä liikaa yksinasuvalle.
Ehkä mäkin muutan Helsinkiin, jos sieltä saa yli 1300 euron kuukausituet ja voi vieläpä asua 800e:n asunnossa ihanassa Krunikassa. Kelpaisi! Toki minulle kelpaisi myös työ, jossa palkka olisi tuo 1333e/kk. Sellaista en vain ole saanut aktiivisuudesta ja maisteritutkinnosta huolimatta. Itse asiassa maisterin paperit on vain haittaava tekijä, koska mikään siivous- ja tiskiapulaisfirma ei palkkaa "liian koulutettua" henkilöä. Oman alan töitä ei ole tarjolla.Miksi saat vain 250e? Perusosa on n. 500e.
250e asumistukea + 600e toimeentulotukea.
Mikä on oma alasi? En kettuillakseni kysy.
Biologia, tarkemmin sanottuna ekologia, eläintiede. Olisi kannattanut mielummin valita pääaineeksi genetiikka, joka on tulevaisuudessa yhä tärkeämpi ala. Tai suuntautua bilsan ja mantsan opeksi. Myös eläinlääketiede olisi työllistänyt erinomaisesti. Nyt valitsisin toisin, jos saisin siirtyä opintojeni alkuaikoihin.
Ravintola-alalla yksin on 10 000 paikkaa, eikä edes kielitaitoa tai kokemusta vaadita.
Miten tässä tilanteessa normaali kantasuomalainen ihminen ei muka löydä mitään hommia? Ellei sitten ole racinemaiset viiden tonnin palkkavaatimukset pöydässä, mutta vieläkö silloin voi puhua joutumisesta?
Olen hakenut myös lukuisia ravintola-alan työpaikkoja ja aina on kaivattu alan kokemusta (vähint. 1 v.) ja/tai alan koulutusta. Myös siivoustyöhön. Itkisin onnesta, jos saisin työn, josta maksettaisiin vaikkapa edes 1500 e / kk, joka riittäisi hyvin vuokraan, laskuihin ja ruokaan. Vihaan sydämeni pohjasta tuilla elämistä.
Joopa joo.
Kun kerran vihaat tuilla elämistä ja kaikki työ kelpaa niin perustahan toiminimiyritys ja ala vaikka siivoomaan tai mitä nyt osaatkaan.
Tai hommaa se ravintola-alan koulutus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli hän saa 1333e/kk? Minäkin saan toimeentulotukea ja asumistukea, mutta yhteensä 250e+600e. Vuokrani on 600e, mikä on Kelan mielestä liikaa yksinasuvalle.
Ehkä mäkin muutan Helsinkiin, jos sieltä saa yli 1300 euron kuukausituet ja voi vieläpä asua 800e:n asunnossa ihanassa Krunikassa. Kelpaisi! Toki minulle kelpaisi myös työ, jossa palkka olisi tuo 1333e/kk. Sellaista en vain ole saanut aktiivisuudesta ja maisteritutkinnosta huolimatta. Itse asiassa maisterin paperit on vain haittaava tekijä, koska mikään siivous- ja tiskiapulaisfirma ei palkkaa "liian koulutettua" henkilöä. Oman alan töitä ei ole tarjolla.Katsoitko tämän linkin? Mikä siinä on ihanaa?
https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/kruununhaka/kerrostalo…
Onko tuossa jotain vikaa, peruskaksio? Jos et ymmärrä, mitä arvoa Helsingin keskustan sijainnilla on, ja miksi puoli Suomea sinne haluaa, niin en voi auttaa.
Ai sinun mielestäsi kiva peruskaksio? Jääkaappipakastin kivasti olohuoneessa.
Kenen perus?
Siisti, hyvä pohja, talo ihan ok. Asuntosijoittajana olen tutustunut satoihin kämppiin kaupunkien keskustoissa, ja on tuo mediaania parempi.
Ooh, Donald Trump av-palstalla!
Asuntoihin sijoittaa luultavasti sadat tuhannet suomalaiset. Surullista, että kaikki yritteliäs on joillekin aivan vierasta. Sitten itketään eriarvoistumisesta, kun itse on istuttu kotona muna kädessä ja ihmetelty jotain jääkaapin paikkaa.
Ei sijoita kuin kultalusikka suussa syntyneet perijät. Normi työläinen ilman rikasta taustaa ei saa nykyään maksettua kuin asuinkämppänsä vuokran(ne sinun tulosi), tai lyhennykset. Siinä ei silloin ylimääräisiä asuntoja sijoitusmielessä ostella. Toinen porukka ovat nämä suurten ikäluokkien edustajat joiden asuntolainat hoiti inflaatio. Niin ne ajat muuttuu.
Teidän ongelmanne on asenne. Se on kyllä selvinnyt. Et sinä ole tätä asiaa laskenut, vaan arvelet, että näin sen on oltava.
Työläinenkin voi ostaa ensin oman kämpän, jos aloittaa pienestä ja kauempaa. Yksiö tai pieni kaksio kehiin, joka maksaa alle saturaisen, jos ei sinne Kruununhakaan ole pakko päästä. Kuukausikulut silloin vastiketta max 200 ja korkoa muutama kymppi. Huonollakin palkalla jää varaa lyhennyksiin se 500 euroa. Nythän se meneekin vuokraan.
Viiden vuoden päästä laina on lyhentynyt 30 tonnia. Nyt alkaa vakuudet riittää sijoitusasuntoon. Yksiö pienemmästä kaupungista maksaa 50 tonnia, sillä on itsessään vakuusarvoa ja kuukausittainen vuokra hoitaa lainan. Tarvitaan 20 tonnia omaa rahaa, ja kas, se on oma asunnon vakuusarvon kautta kuitattu. Ei muuta kuin pankkiin asioimaan.
Siitä se lähtee, mutta tietenkään kaikkea ei voi hassata yökerhoihin, laukkuihin ja matkusteluun. Voi rahansa tietenkin siihenkin käyttää, mutta sitten ei voi vaatia, että olisi taloudellisesti samassa tilanteessa kuin säästeliäs sijoittaja. Se ei ole yhteiskunnan eriarvoistumista, että yksi tekee erilaisia ratkaisuja kuin toinen.
Valintoja nämä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heikolta näyttää kyykytysmallin puolustajien argumentointi kun paras tarjolla oleva on hyökkäys yksittäisiä henkilöitä vastaan.
No tuossahan nuo ongelmat tulikin. Jos olisi kansalaispalkka/perustulo, eikä höpöhöpö-tukia ja armeija viranomaisia, Racine olisi voinut itse päättää mihin tulonsa olisi käyttänyt. Järkevämmin toivottavasti. Nyt meni ihan persiilleen. Kallis kämppä, ei ajokorttia, ei kielitaitoa, ei hae työpaikkaa, velanotto työttömyyden takia, ei pysty pienipalkkaisiin pikkuhommiin tukien menettämisen pelossa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten noita 32 tuhatta lähi-itäläistä ei patistella töihin????????????????????????
Vierasmaalaisille lienee omat systeemit ja valtio käytännössä maksaa työnantajalle heidän palkkansa jotta ottaisivat töihin. Tai vähintäänkin puolet palkasta ja loput on sitten tukia. Eli ovat töitä tehdessäänkin taakka valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten noita 32 tuhatta lähi-itäläistä ei patistella töihin????????????????????????
No voin kertoa. Etsin tässä parhaillaa heille töitä. Osa on jopa saanut, mutta suurinta osaa ei työnantajat ota töihin ilmaiseksikaan. Ja suuri osa 32000 on "lähiitäläisestä" on jo muualla. Osa palautettu osa siirtynyt muualle jopa työn perässä. Teen tätä vapaaehtoisesti ja olen tehnyt sitä suomalaisillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten noita 32 tuhatta lähi-itäläistä ei patistella töihin????????????????????????
No voin kertoa. Etsin tässä parhaillaa heille töitä. Osa on jopa saanut, mutta suurinta osaa ei työnantajat ota töihin ilmaiseksikaan. Ja suuri osa 32000 on "lähiitäläisestä" on jo muualla. Osa palautettu osa siirtynyt muualle jopa työn perässä. Teen tätä vapaaehtoisesti ja olen tehnyt sitä suomalaisillekin.
No, monellekko olet löytänyt paikan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän käy myös Sompasaaressa päiväsaunilla, vaikka viereiset rakennustyömaat suorastaan huutavat aputyövoimaa. Aivan selvä "ideologisesti työtön" ja laiska.
Toisaalta tässä näkyy myös se, kuinka itse asumistukijärjestelmä on toimimaton, passivoiva, epäoikeudenmukainen.Niin raksalle tosiaan vaan mennään duuniin, ei sinne tarvita koulutusta tai mitään työturvallisuuskortteja ym. Juttuja senkun vaan menee 😂
Niin ja kyllä ne kortitkin maksaa, eikä sossusta esim. saa niihin tukea, kokeiltu on. Ei ole varaa alkaa repimään toimeentulotuesta satasia kortteihin.
Kahvitteluihin, matkusteluun, isoon telkkuun, röökiin, baareihin ja sellaiseen rahaa varmaankin on? Mutta parin satasen investointi omaan toimeentuloon on liikaa!
Ymmärrätkö, että moni panttaa oman asuntonsa perustaakseen yrityksen? Moni elää vuosia suu säkkiä myöten, että saa ostettua sijoituskämpän. Tunnen jopa sellaisia, jotka ovat ottaneet kuusinumeroisen lainan päästäkseen huippuyliopistoon ulkomaille.
Mutta sinä, sinä et voi säästää paria satasta elämäsi rakentamiseen. Kuitenkin juuri sinusta yhteiskunta on epäreilu, eikä siinä ole mahdollisuuksia just sulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten noita 32 tuhatta lähi-itäläistä ei patistella töihin????????????????????????
No voin kertoa. Etsin tässä parhaillaa heille töitä. Osa on jopa saanut, mutta suurinta osaa ei työnantajat ota töihin ilmaiseksikaan. Ja suuri osa 32000 on "lähiitäläisestä" on jo muualla. Osa palautettu osa siirtynyt muualle jopa työn perässä. Teen tätä vapaaehtoisesti ja olen tehnyt sitä suomalaisillekin.
Rajat kiinni.
Vaikuttaa siltä ulkomaalaiset siis vievät suomalaisilta vassareilta työt alta.
Eikö ole hyvä, että hän haluaa sellaisen palkan, jolla voi jatkossa elää ilman tukia? Miksi ihmisiä yritetään ajaa silpputöihin, joilla ei voi kuitenkaan elättää itseään, vaan on kuitenkin toisten armopalojen varassa?
Luettelemasi asiat ovat selvyyksiä. Tosin velkarahaa pumpataan pariin kohteeseen joita ei saa ääneen mainita. Sen tajuaa kaikki, että jotain pitää tehdä. Tämä aktiivimalli se ei kuitenkaan ole. Sen älyää jokainen. 8000 työpaikkaa maksimissaankin kannattajienkin puheissa. Niillä ei rahoiteta edes kertyvää lisäbyrokratiaa. No leikkurihan tämä oikeasti onkin, mutta nekin säästöt palavat toimeentulotukiin, henkilökunnan lisäämisiin yms. Sitten kun mietitään moniko jo ahtaalla oleva joutuu tinkimään entisestään ravinnosta, lääkkeistä, harrastuksista yms. ja miten kalliiksi se tulee pitkässä juoksussa, niin kalliiksi tulee tämä systeemi.