Avaruustietäjille kysymys

Miksipä ei. Eikö sitä ole suunnattu suoraan pohjoiseen vaan lolmisenkymmentä astetta sivuun?

Tai turhaa on jankata Däniken-uskovaisen kanssa, yhtä turhaa kuin kreationistin tai homeopaatin.

Wikin mukaan Kheopson pyramidi on suunnattu 1/10 asteen tarkkuudella pääilmansuuntien mukaan.

Mikä tämä "pohjoiskoordinaattipiste" siis on.

Tod näk. joku huuhari (Däniken?) mittaili pyramideja ristiinrastiin, että saisi mittoja, jotka täsmäisivät johonkin moderniin tietoon ja sitten rallatteli:"egyptiläisillä oli ydinvoimala".

Jos muuten ei mitat täsmänneet, keksittiin oma mittayksikkö "pyramidituuma".

Tsekkasin mapsista Kheopsin pyramidin koordinaatit, kyllähän se aika lähelle samoja numeroita näyttää kuin valon nopeuden numerojono....

Mutta miksi se ei olisi sattumaa.

Rakennus on n. 30. pohj. leveyspiirillä,

valon nopeus tyhjiössä on n. 300 000m/s

Tästä pitäisi päätellä, että epyktiläiset tunsivat valon nopeuden?

Eiväthän muinaiset egyptiläiset käyttäneet edes metrijärjestelmää ja tuskinpa edes maata palloksi tuohon aikaan mielsivät.

Älytöntä typerehtimistä

Assburger kirjoitti:

Tästä pitäisi päätellä, että epyktiläiset tunsivat valon nopeuden?

Eiväthän muinaiset egyptiläiset käyttäneet edes metrijärjestelmää ja tuskinpa edes maata palloksi tuohon aikaan mielsivät.

Toisin sanoen ainoat vaihtoehdot ovat alienit tai aikamatkaajat!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Kovasti saivat antiikin oppineet selville, mutta eivät he sentään valon nopeutta tienneet niin kuin joku tuossa hörhöili.

Siinä mainittiinkin Egyptiläiset ts. pyramidin rakentaja arkkitehti.

Gizan suuren pyramidin pohjoiskoordinaattipiste on 29.9792458°N.

Valon nopeus on 299 792 458 m/s.

Sattumaa?

Google maps antaa pyramidin huipun kohdalle tökättynä

29.979756,31.134682

Ja vaikka väitteesi pitäisi paikkansa, mitä sitten.

Shit happens.

Jos egyptiaanit olivat niin edistyneitä, miksi heijän suursaavutuksensa tekniikassa olivat purje-soutualuksia, hevusvetoisia sotavaunuja ja mihinkään hyödylliseen kelpaamattomia kivikasoja?

Vierailija kirjoitti:

Mitä täällä te, jotka olette perehtyneitä astronomiaan toden teolla, ajattelette olevan avaruuden takana? Ja miksi tällainen ON?

Uskotteko eksosivilisaatioihin?

Odotan edelleen vastausta tähän.

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä täällä te, jotka olette perehtyneitä astronomiaan toden teolla, ajattelette olevan avaruuden takana? Ja miksi tällainen ON?

Uskotteko eksosivilisaatioihin?

Odotan edelleen vastausta tähän.

Itse pidän todennäköisenä että on olemassa eksosivilisaatioita. En tosin usko, että ne ovat yleisiä tai pitkäikäisiä, joten sellaisen löytäminen on luultavasti erittäin epätodennäköistä. On aivan mahdollista, että meihin nähden lähin eksosivilisaatio sijaitsee jossain Andromedan galaksissa, ja se on jo niin kaukana että kontakti on käytännössä mahdoton.

Assburger kirjoitti:

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Ei ole ollenkaan väärin aseteltu, vaan hyvin yksinkertainen kysymys, johon kukaan ei (vielä) voi tietää varmaa vastausta.

Avaruus laajenee, sanotaan; no, mihin se laajenee, mitä on se, mikä oli ennen jotain muuta mutta avaruuden laajennuttua siihen avaruutta?

Ja vaikka ei laajenisikaan, sitä suuremmalla syyllä on ihan oleellista kysyä, mitä se ulkopuolella on. Teoria, jossa meidän universumimme on yksi miljardeista vastaavanlaisista kuplista, on ihan varteenotettava. Silti on taas kysyttävä, MIKSI nämä kuplat ovat olemassa ja MISSÄ suuremmassa miljöössä sijaitsevat. KUKA ne on sinne laittanut?

Harmillista, että täällä kellään ei ole lainkaan mielikuvitusta ja heittäydytään tyhmiksi kysymyksen äärellä, jossa taivaskaan ei (kirjaimellisesti) ole rajana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä täällä te, jotka olette perehtyneitä astronomiaan toden teolla, ajattelette olevan avaruuden takana? Ja miksi tällainen ON?

Uskotteko eksosivilisaatioihin?

Odotan edelleen vastausta tähän.

Itse pidän todennäköisenä että on olemassa eksosivilisaatioita. En tosin usko, että ne ovat yleisiä tai pitkäikäisiä, joten sellaisen löytäminen on luultavasti erittäin epätodennäköistä. On aivan mahdollista, että meihin nähden lähin eksosivilisaatio sijaitsee jossain Andromedan galaksissa, ja se on jo niin kaukana että kontakti on käytännössä mahdoton.

Jos edes Linnunradasta (joka on jo itsessään suurempi kuin mihin ymmäryksemme riittää) ei koskaan löydy eksosivilisaatioita, pidän valitettavan todennäköisenä, ettei niitä ole Andromedassa tai missään muuallakaan. Tai sitten olemme ensimmäiset, jotka jonain päivänä kykenemme kehittämään sivilisaatiomme K1-, K2- ja sitten K3-sivilisaatioksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä täällä te, jotka olette perehtyneitä astronomiaan toden teolla, ajattelette olevan avaruuden takana? Ja miksi tällainen ON?

Uskotteko eksosivilisaatioihin?

Odotan edelleen vastausta tähän.

Itse pidän todennäköisenä että on olemassa eksosivilisaatioita. En tosin usko, että ne ovat yleisiä tai pitkäikäisiä, joten sellaisen löytäminen on luultavasti erittäin epätodennäköistä. On aivan mahdollista, että meihin nähden lähin eksosivilisaatio sijaitsee jossain Andromedan galaksissa, ja se on jo niin kaukana että kontakti on käytännössä mahdoton.

Jos edes Linnunradasta (joka on jo itsessään suurempi kuin mihin ymmäryksemme riittää) ei koskaan löydy eksosivilisaatioita, pidän valitettavan todennäköisenä, ettei niitä ole Andromedassa tai missään muuallakaan. Tai sitten olemme ensimmäiset, jotka jonain päivänä kykenemme kehittämään sivilisaatiomme K1-, K2- ja sitten K3-sivilisaatioksi.

Miksi luulet näin?

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Ei ole ollenkaan väärin aseteltu, vaan hyvin yksinkertainen kysymys, johon kukaan ei (vielä) voi tietää varmaa vastausta.

Avaruus laajenee, sanotaan; no, mihin se laajenee, mitä on se, mikä oli ennen jotain muuta mutta avaruuden laajennuttua siihen avaruutta?

Ja vaikka ei laajenisikaan, sitä suuremmalla syyllä on ihan oleellista kysyä, mitä se ulkopuolella on. Teoria, jossa meidän universumimme on yksi miljardeista vastaavanlaisista kuplista, on ihan varteenotettava. Silti on taas kysyttävä, MIKSI nämä kuplat ovat olemassa ja MISSÄ suuremmassa miljöössä sijaitsevat. KUKA ne on sinne laittanut?

Harmillista, että täällä kellään ei ole lainkaan mielikuvitusta ja heittäydytään tyhmiksi kysymyksen äärellä, jossa taivaskaan ei (kirjaimellisesti) ole rajana.

Tähän liittyy sekin mahdollisuus että universumi on ääretön, ja siten mitään ulkopuolta tietysti ei ole olemassakaan.  Mahdollisuus kuulostaa ensin ajateltuna absurdilta, koska kun ajattelemme avaruuden laajentumista meillä on taipumusta ajatella, että laajeneminen on alkanut jostain tietystä pisteestä josta se laajenee "ulospäin". Avaruuden laajeneminen tapahtuu kuitenkin kaikkialta ja on aina tapahtunutkin, mitään universumin ulkolaitaa ei siis varsinaisesti ole olemassa yhtään sen enempää kuin keskipistettäkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Ei ole ollenkaan väärin aseteltu, vaan hyvin yksinkertainen kysymys, johon kukaan ei (vielä) voi tietää varmaa vastausta.

Avaruus laajenee, sanotaan; no, mihin se laajenee, mitä on se, mikä oli ennen jotain muuta mutta avaruuden laajennuttua siihen avaruutta?

Ja vaikka ei laajenisikaan, sitä suuremmalla syyllä on ihan oleellista kysyä, mitä se ulkopuolella on. Teoria, jossa meidän universumimme on yksi miljardeista vastaavanlaisista kuplista, on ihan varteenotettava. Silti on taas kysyttävä, MIKSI nämä kuplat ovat olemassa ja MISSÄ suuremmassa miljöössä sijaitsevat. KUKA ne on sinne laittanut?

Harmillista, että täällä kellään ei ole lainkaan mielikuvitusta ja heittäydytään tyhmiksi kysymyksen äärellä, jossa taivaskaan ei (kirjaimellisesti) ole rajana.

Tähän liittyy sekin mahdollisuus että universumi on ääretön, ja siten mitään ulkopuolta tietysti ei ole olemassakaan.  Mahdollisuus kuulostaa ensin ajateltuna absurdilta, koska kun ajattelemme avaruuden laajentumista meillä on taipumusta ajatella, että laajeneminen on alkanut jostain tietystä pisteestä josta se laajenee "ulospäin". Avaruuden laajeneminen tapahtuu kuitenkin kaikkialta ja on aina tapahtunutkin, mitään universumin ulkolaitaa ei siis varsinaisesti ole olemassa yhtään sen enempää kuin keskipistettäkään. 

Kiellätkö siis alkuräjähdyksen koskaan tapahtuneen? Sillä ennen, kun se tapahtui, nykyisen universumimme tilalla ei ollut sitä, vaan jotain muuta. Mitä?

Avaruudenhan ajatellaan laajenevan isotrooppisesti, eli voidaan ajatella sen olevan mahdollisesti kuplan muotoinen. Mitä kuplan ulkopuolella on, johon kupla laajenee?

Se piste, josta kaikki lähti laajenemaan, on myös universumin keskipiste, riippumatta siitä kuinka paljon se on laajene koko ajan. Jossain kohtaa avaruutta siis on sen ultimaattinen keskipiste, ja mistä tiedämme vaikka se olisi juuri meidän tähtemme.

Onhan myös teorisoitu, että jokainen musta aukko synnyttää uuden universumin. En tosin käsitä, mihin tämä uusi universumi sijoittuu mustan aukon kautta, joka on jo itsessään yhdessä universumissa. Onko universumi mustan aukon sisällä?

Avaruudessa kaikki tuntuu olevan liian hyvässä harmoniassa keskenään sen ollakseen pelkkää sattumaa. Minkä luoma se siis on? Olen alkanut ajatella, että uskovaiset eivät ehkä ole niin hakoteillä sen kanssa, mihin uskovat. Tietysti tämä luoja olisi universaalimpi, eli sitä ei kiinnostaisi juurikaan yksittäisten ihmisten edesottamukset.

Lisäksi olen pohtinut, onko ihmisen olemassaolo sattumaa siinä mielessä, että vaikka Maa osoittautui erittäin otolliseksi älyllisen elämän syntyä ajatellen, niin oliko tämän älyllisen elämänkin synty summa lukuisista yhteensattumista, joka olisi aivan yhtä hyvin voinut jäädä toteutumatta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Ei ole ollenkaan väärin aseteltu, vaan hyvin yksinkertainen kysymys, johon kukaan ei (vielä) voi tietää varmaa vastausta.

Avaruus laajenee, sanotaan; no, mihin se laajenee, mitä on se, mikä oli ennen jotain muuta mutta avaruuden laajennuttua siihen avaruutta?

Ja vaikka ei laajenisikaan, sitä suuremmalla syyllä on ihan oleellista kysyä, mitä se ulkopuolella on. Teoria, jossa meidän universumimme on yksi miljardeista vastaavanlaisista kuplista, on ihan varteenotettava. Silti on taas kysyttävä, MIKSI nämä kuplat ovat olemassa ja MISSÄ suuremmassa miljöössä sijaitsevat. KUKA ne on sinne laittanut?

Harmillista, että täällä kellään ei ole lainkaan mielikuvitusta ja heittäydytään tyhmiksi kysymyksen äärellä, jossa taivaskaan ei (kirjaimellisesti) ole rajana.

Tähän liittyy sekin mahdollisuus että universumi on ääretön, ja siten mitään ulkopuolta tietysti ei ole olemassakaan.  Mahdollisuus kuulostaa ensin ajateltuna absurdilta, koska kun ajattelemme avaruuden laajentumista meillä on taipumusta ajatella, että laajeneminen on alkanut jostain tietystä pisteestä josta se laajenee "ulospäin". Avaruuden laajeneminen tapahtuu kuitenkin kaikkialta ja on aina tapahtunutkin, mitään universumin ulkolaitaa ei siis varsinaisesti ole olemassa yhtään sen enempää kuin keskipistettäkään. 

Kiellätkö siis alkuräjähdyksen koskaan tapahtuneen? Sillä ennen, kun se tapahtui, nykyisen universumimme tilalla ei ollut sitä, vaan jotain muuta. Mitä?

Avaruudenhan ajatellaan laajenevan isotrooppisesti, eli voidaan ajatella sen olevan mahdollisesti kuplan muotoinen. Mitä kuplan ulkopuolella on, johon kupla laajenee?

Se piste, josta kaikki lähti laajenemaan, on myös universumin keskipiste, riippumatta siitä kuinka paljon se on laajene koko ajan. Jossain kohtaa avaruutta siis on sen ultimaattinen keskipiste, ja mistä tiedämme vaikka se olisi juuri meidän tähtemme.

En kiellä alkuräjähdyksen tapahtuneen. Tuo kupla mistä puhut on näkemämme kosmologinen horisontti, mutta se ei ole sama asia kuin koko universumi. Meidän näkökulmastamme me olemme universumin keskipiste, sillä kaikkihan näyttää laajenevan meistä poispäin. Mutta samalla tavalla avaruus näyttää laajenevan mistä muusta pisteesta tahansa. Joku random galaksi viiden miljardin valovuoden päässä on yhtälailla oman kosmologisen horisonttinsa keskipiste. Universumin keskipiste on siis kaikkialla eikä missään, eikä se laajene mistään yhdestä pisteestä ulospäin.

Mitä tulee universumin kokoon, viime aikaisten mittausten perusteella avaruus vaikuttaa olevan litteä, se ei siis kaareudu niin kuin jossain vaiheessa arveltiin, tai jos kaareutuu niin se kaareutuu niin suuressa mittakaavassa että me emme kykene sitä mitenkään havaitsemaan. Tämä ei vielä tarkoita sitä, että avaruus on ääretön, mutta se tarkoittaa sitä että avaruus on ainakin huomattavasti suurempi kuin jossain vaiheessa arveltiin, eli ainakin 250 kertaa suurempi kuin mitä havaittava universumi (eli se mitä me kykenemme näkemään on). Ääretön avaruus ja alkuräjähdys ei ole ristiriidassa keskenään toisin kuin voisi kuvitella, se vain tarkoittaa sitä, että se äärettömän tiheä tila missä universumi oli ennen laajenemistaan oli myös ääretön. Suosittelen googlettamaan asiasta enemmän sanoilla "is the universe flat" ja "how big is the unobservable universe".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä täällä te, jotka olette perehtyneitä astronomiaan toden teolla, ajattelette olevan avaruuden takana? Ja miksi tällainen ON?

Uskotteko eksosivilisaatioihin?

Odotan edelleen vastausta tähän.

Itse pidän todennäköisenä että on olemassa eksosivilisaatioita. En tosin usko, että ne ovat yleisiä tai pitkäikäisiä, joten sellaisen löytäminen on luultavasti erittäin epätodennäköistä. On aivan mahdollista, että meihin nähden lähin eksosivilisaatio sijaitsee jossain Andromedan galaksissa, ja se on jo niin kaukana että kontakti on käytännössä mahdoton.

Jos edes Linnunradasta (joka on jo itsessään suurempi kuin mihin ymmäryksemme riittää) ei koskaan löydy eksosivilisaatioita, pidän valitettavan todennäköisenä, ettei niitä ole Andromedassa tai missään muuallakaan. Tai sitten olemme ensimmäiset, jotka jonain päivänä kykenemme kehittämään sivilisaatiomme K1-, K2- ja sitten K3-sivilisaatioksi.

Tähtienmäliset etäisyydet myös ovat niin suuria, että jos vaikka Linnunradassa olisi tällä hetkellä 100 älykästä sivilisaatiota, ei niiden välttämä tarvitse koskaan tietää toisistaan.

Pidän mahdollisena, että näin onkin.

Ei kuitenkaan ole ollenkaan kaukaa haettua, että älykkään sivilisaation kehittyminen on niin monen sattuman summa, että todennäköisyys on lähellä nollaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Kysymys on ihan väärin aseteltu.

Avaruus on kaikki, sen ulkopuplella ei ole mitään.

Kysymys on samanlainen kuin "mitä on pohjoisnavalta pohjoiseen".

Ei ole ollenkaan väärin aseteltu, vaan hyvin yksinkertainen kysymys, johon kukaan ei (vielä) voi tietää varmaa vastausta.

Avaruus laajenee, sanotaan; no, mihin se laajenee, mitä on se, mikä oli ennen jotain muuta mutta avaruuden laajennuttua siihen avaruutta?

Ja vaikka ei laajenisikaan, sitä suuremmalla syyllä on ihan oleellista kysyä, mitä se ulkopuolella on. Teoria, jossa meidän universumimme on yksi miljardeista vastaavanlaisista kuplista, on ihan varteenotettava. Silti on taas kysyttävä, MIKSI nämä kuplat ovat olemassa ja MISSÄ suuremmassa miljöössä sijaitsevat. KUKA ne on sinne laittanut?

Harmillista, että täällä kellään ei ole lainkaan mielikuvitusta ja heittäydytään tyhmiksi kysymyksen äärellä, jossa taivaskaan ei (kirjaimellisesti) ole rajana.

Tähän liittyy sekin mahdollisuus että universumi on ääretön, ja siten mitään ulkopuolta tietysti ei ole olemassakaan.  Mahdollisuus kuulostaa ensin ajateltuna absurdilta, koska kun ajattelemme avaruuden laajentumista meillä on taipumusta ajatella, että laajeneminen on alkanut jostain tietystä pisteestä josta se laajenee "ulospäin". Avaruuden laajeneminen tapahtuu kuitenkin kaikkialta ja on aina tapahtunutkin, mitään universumin ulkolaitaa ei siis varsinaisesti ole olemassa yhtään sen enempää kuin keskipistettäkään. 

Kiellätkö siis alkuräjähdyksen koskaan tapahtuneen? Sillä ennen, kun se tapahtui, nykyisen universumimme tilalla ei ollut sitä, vaan jotain muuta. Mitä?

Avaruudenhan ajatellaan laajenevan isotrooppisesti, eli voidaan ajatella sen olevan mahdollisesti kuplan muotoinen. Mitä kuplan ulkopuolella on, johon kupla laajenee?

Se piste, josta kaikki lähti laajenemaan, on myös universumin keskipiste, riippumatta siitä kuinka paljon se on laajene koko ajan. Jossain kohtaa avaruutta siis on sen ultimaattinen keskipiste, ja mistä tiedämme vaikka se olisi juuri meidän tähtemme.

En kiellä alkuräjähdyksen tapahtuneen. Tuo kupla mistä puhut on näkemämme kosmologinen horisontti, mutta se ei ole sama asia kuin koko universumi. Meidän näkökulmastamme me olemme universumin keskipiste, sillä kaikkihan näyttää laajenevan meistä poispäin. Mutta samalla tavalla avaruus näyttää laajenevan mistä muusta pisteesta tahansa. Joku random galaksi viiden miljardin valovuoden päässä on yhtälailla oman kosmologisen horisonttinsa keskipiste. Universumin keskipiste on siis kaikkialla eikä missään, eikä se laajene mistään yhdestä pisteestä ulospäin.

Mitä tulee universumin kokoon, viime aikaisten mittausten perusteella avaruus vaikuttaa olevan litteä, se ei siis kaareudu niin kuin jossain vaiheessa arveltiin, tai jos kaareutuu niin se kaareutuu niin suuressa mittakaavassa että me emme kykene sitä mitenkään havaitsemaan. Tämä ei vielä tarkoita sitä, että avaruus on ääretön, mutta se tarkoittaa sitä että avaruus on ainakin huomattavasti suurempi kuin jossain vaiheessa arveltiin, eli ainakin 250 kertaa suurempi kuin mitä havaittava universumi (eli se mitä me kykenemme näkemään on). Ääretön avaruus ja alkuräjähdys ei ole ristiriidassa keskenään toisin kuin voisi kuvitella, se vain tarkoittaa sitä, että se äärettömän tiheä tila missä universumi oli ennen laajenemistaan oli myös ääretön. Suosittelen googlettamaan asiasta enemmän sanoilla "is the universe flat" ja "how big is the unobservable universe".

En minä puhunut mistään kuplasta, jonka ME näemme. Puhuin yleisestä ajatuksesta, jollaisen universumin voisi kuvitella olevan. Viiden miljardin valovuoden päässä tämä horisontti näyttäisi toki samalta kuin miltä meistä, koska se olisi kuitenkin suhteellisen lähellä samaa havaittavaa universumia. Mutta miten olisi 45 miljardin valovuoden laita, kun universumin oletetaan olevan halkaisijaltaan noin 90 miljardia valovuotta? Jos avaruus laajenee, jossain YHDEN suunnan raja tulee vastaan, vaikkei ihmiskunta sitä koskaan kykenisi paljaalla silmällä todistamaan, saati ”surffaamaan” avaruuden laajenemisen harjalla sitä nopeutta.

Mitä sinä kuvastat äärettömyydellä? Sellaisia mittasuhteita, joita ihminen ei pysty käsittämään vai yksinkertaisesti loputonta?

Tila ennen universumin syntyä oli mahdollisesti myös äärettömän pieni.

Assburger kirjoitti:

Ei kuitenkaan ole ollenkaan kaukaa haettua, että älykkään sivilisaation kehittyminen on niin monen sattuman summa, että todennäköisyys on lähellä nollaa.

Kun ajattelee että niiden huikeiden sattumusten summien pitäisi vielä tapahtua mitättömän pienessä aikaikkunassa, etäisyyksiltään mittaamattoman suuressa kosmoksessa, jotta nämä siviilisaatiot voisivat koskaan kohdata, niin....  valitettavasti, no chance :(

Millä tavalla litteä avaruus mielestäsi konkreettisesti poikkeaisi nykyolettamuksesta? Millä tavalla se näkyisi ja mitä se muuttaisi? Edelleen tullaan samaan kysymykseen, missä menee raja ja mitä sen takana on.