Lue keskustelun säännöt.
Te, jotka olette käyneet Dubaissa! Mitä tekemistä siellä on?
29.12.2017 |
Kysymys on ehkä hieman tyhmä, mutta mielikuvani on se, että siellä lähinnä hengaillaan ostoskeskuksessa (myös aikuiset ihmiset) ja käydään ostoksilla ja kahviloissa. Voiko siellä olla bikineissä rannalla? En oikeasti tiedä, siksi kysyn. :D Onko siellä jotain hienoja museoita tai nähtävyyksiä? Olen aina ajatellut kyseistä paikkaa muovisena ostosmekkana, mutta siellä lomailee niin hirveästi jengiä että pakkohan siellä on jotain kiinnostavaa olla. Valaiskaa mitä se "jotain" pitää sisällään. :)
Kommentit (256)
DXB kirjoitti:
Oikeastaan en edes keksi, että mitä siellä ei olisi? Ihan viittä vaille oltiin muuttamassa sinne, mutta lopulta Lontoo vei voiton. Olen käynyt Adu Dhabissa ja Dubaissa yli 20 kertaa ja pisimmillään ollut 3 kuukautta mestoilla, joten voin tarvittaessa vastailla enemmän, jos heität kyssäreitä.
Hmm.. vaikkapa ihmisoikeudet ja tasa-arvo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä voi tienata rahaa riisumalla vaatteet oikeaan ajankohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
No tässä sulle oli näitä asiallisia kommentteja. Mitäs sanot?
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä, jota sinä suomalaisen sinisilmäisesti vielä tuet matkustamalla ja rahoittamalla.
Ikäviä juttujahan nuo mutta hei ap vaan katselee käsilaukkuja ja shoppailee ripsivärin. Joku kiva pusero voisi myös olla ihanaa. Kiva hei!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
No tässä sulle oli näitä asiallisia kommentteja. Mitäs sanot?
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä, jota sinä suomalaisen sinisilmäisesti vielä tuet matkustamalla ja rahoittamalla.
Ikäviä juttujahan nuo mutta hei ap vaan katselee käsilaukkuja ja shoppailee ripsivärin. Joku kiva pusero voisi myös olla ihanaa. Kiva hei!
En ole siis ap, tulin keskusteluun paljon myöhemmin.
Shoppailu ei myöskään ole eläni tarkoitus.
Sinisilmäisyys on minusta kaukana, olen mm. sijoittanut ydinaseisiin. Ihan tietoisesti, usko tai älä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
DXB kirjoitti:
Oikeastaan en edes keksi, että mitä siellä ei olisi? Ihan viittä vaille oltiin muuttamassa sinne, mutta lopulta Lontoo vei voiton. Olen käynyt Adu Dhabissa ja Dubaissa yli 20 kertaa ja pisimmillään ollut 3 kuukautta mestoilla, joten voin tarvittaessa vastailla enemmän, jos heität kyssäreitä.
Mitä teit Dubaissa kolme kuukautta? Mitä kautta asuminen järjestyi? Löytyykö alallasi töitä helposti Dubaista ja mikä siis on alasi?
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä...
Yhdistyneissä arabiemiraateissa ei ole hallitusta. Yhdistyneitten arabiemiraattien valtiomuoto on absoluuttinen monarkia; ei siis edes perustuslaillinen monarkia, kuten useimmissa muissa maailman maissa, jotka eivät ole tasavaltoja. Lisäksi maa on, nimensä mukaisesti, liittovaltio, johon kuuluu Dubain emiirikunnan (oma sheikki) ja Abu Dhabin emiirikunnan (oma sheikki) lisäksi muutama muu pienempi emiirikunta. Käytännössä jokaisen emiirikunnan sheikki on siis omassa emiirikunnassaan itsevaltias.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
No tässä sulle oli näitä asiallisia kommentteja. Mitäs sanot?
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä, jota sinä suomalaisen sinisilmäisesti vielä tuet matkustamalla ja rahoittamalla.
Ikäviä juttujahan nuo mutta hei ap vaan katselee käsilaukkuja ja shoppailee ripsivärin. Joku kiva pusero voisi myös olla ihanaa. Kiva hei!
En ole siis ap, tulin keskusteluun paljon myöhemmin.
Shoppailu ei myöskään ole eläni tarkoitus.
Sinisilmäisyys on minusta kaukana, olen mm. sijoittanut ydinaseisiin. Ihan tietoisesti, usko tai älä.
Se että sijoitat ydinaseisiin niin sillä ei ole mitään tekemistä sinisilmäisyys sanonnan kanssa,et taida edes tietää mitä se tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me käytiin parin kaverin kanssa muutamia vuosia sitten Dubaissa ns "tyttöjen reissulla" ennen kuin varsinainen buumi sinne matkustamiseen oli alkanut. Olin silloin aika nuori ja koko reissu lähti liikkeelle kavereiden aloitteesta, joten en rehellisesti sanottuna ollut pahemmin perehtynyt koko asiaan. Päästiin halvalla joten mietin että miksei.
Oltiin sitten yötä ihan ok:ssa hotellissa mutta kaukana siitä luksusalueesta/keskustasta. Se oli sitten ehkä sitten sitä oikeaa Dubaita, kun ei ollut hienoja rakennuksia vaan pelkkää autiomaata ja semirumia rakennuksia ympärillä. Keskustaan oli noin 15 min Taksimatka joten ihan missään julmettoman kaukanakaan ei edes oltu.
Eipä siellä muuta tehty kun oltiin altaalla ja illalla käytiin noi jo mainitut ostarit läpi. Itselleni jäi mieleen se keinotekoinen fiilis kaikesta, lisäksi ahdisti paikallisten katseet (oltiin 3 tyttöä kaikki vaaleita) vaikka oltiin pukeuduttu ihan asiallisesti. Hotellin vieressä oli joku kioski mistä ostettiin ruokaa ja ahdisti mennä sinne, kun sai murhaavia katseita aina sinne mennessä paikallisilta miehiltä. Siellä ei paljoa naisia näkynyt..
Mieleen jäi myös kallis hintataso minkä takia ei sitten tullut edes ostettua mitään. Oli kalliita luksusliikkeitä mutta myös perus H&M yms. joissa hinnat olivat tosin eurohintoja kalliimmat..
Burj Khalifaan olisi pitänyt ostaa sisäänpääsy jo viikkoja ennen reissua joten ei käyty siellä. Paikan päällä luultiin että sinne voi ostaa sisäänpääsyn siellä kuten yleensä joka puolella maailmaa vastaaviin torneihin mennessä (Santiago, Mexico City, Berliini, NYC) ja pettymys oli kieltämättä että kaikki ajat oli loppuunmyyty vaikkei menty edes millään varsinaisella high seasonilla sinne. Joten jos joku sinne haluaa niin ostakoon lippunsa hyvissä ajoin etukäteen.
Koko reissusta jäi vähän ristiriitainen fiilis. Jos ei ole varaa mennä johonkin 5 tähden hotelliin niin ei kyllä ollut ihan mun mieleinen paikka. Kaikki oli kallista ja jälkikäteen luettua näistä ihmisoikeuksista yms. ei tee kyllä yhtään mieli palata sinne. Ei nyt varsinaisesti kaduta että tuli käytyä mutta en koe että siitä reissusta olisi saanut kauheasti irtikään. Enemmän jäi sellainen vähän pettynyt olo kun siihen aikaan Dubaita hehkutettiin kaikkialla. Sittemmin on toki ääni kellossa muuttunut.
Missä kaupunginosassa olitte? Oletko varma että olivat paikallisia? Dubaissa paikallisia on jotain 20 %, 80 % on muualta tulleita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
No tässä sulle oli näitä asiallisia kommentteja. Mitäs sanot?
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä, jota sinä suomalaisen sinisilmäisesti vielä tuet matkustamalla ja rahoittamalla.
Ikäviä juttujahan nuo mutta hei ap vaan katselee käsilaukkuja ja shoppailee ripsivärin. Joku kiva pusero voisi myös olla ihanaa. Kiva hei!
En ole siis ap, tulin keskusteluun paljon myöhemmin.
Shoppailu ei myöskään ole eläni tarkoitus.
Sinisilmäisyys on minusta kaukana, olen mm. sijoittanut ydinaseisiin. Ihan tietoisesti, usko tai älä.
Se että sijoitat ydinaseisiin niin sillä ei ole mitään tekemistä sinisilmäisyys sanonnan kanssa,et taida edes tietää mitä se tarkoittaa?
Tarkoitin että tiedän ihan tasan tarkkaan missä mennään ja että moralisointi ei kiinnosta jos ja kun oma lompakko sen ohittaa.
Olen muutaman kymppitonnin laittanut ydinaseita tuottaviin firmoihin ja nostan osinkoja ihan tyytyväisenä.
Minua vaivaa ainoastaan se että minua ei välttämättä uskota koska tyylini kirjoittaa on hyvin hyökkäävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
No tässä sulle oli näitä asiallisia kommentteja. Mitäs sanot?
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.
Miksi maailmanparantajat ette matkusta Dubaihin ja etsi itsellenne yhtä orjaa jonka voitte vapauttaa. Käväisette Intiassa tai Pakistanissa menemässä naimisiin ja sitten haette oleselulupaa Suomeen, tasa-arvon mekkaan. Auttaisitte orjia enemmän kuin marisemalla nettipalstoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me on käyty perheen kanssa muutamia kertoja Dubaissa ja taas mennään hiihtolomalla. Yksinkertaisesti ei olla löydetty kivempaa paikkaa, mihin pääsisi yhtä edullisesti ja nopeasti kuin Emiraatit.
Tykkään, koska siellä on siistiä ja turvallista. Shoppailen vähän joo, mutta hintataso on jotakuinkin sama kuin Suomessa enkä siksi jaksa oikein innostua. Siellä löytää ihan eri kauppoja kuin Euroopasta (jenkkiketjuja) ja niissä käyn aina mielenkiinnosta. Lapset viihtyvät huoneistohotellin lämmitetyssä altaassa ja rannalla. Sää on aina hyvä (talvella). Hyvää kasvisruokaa löytää kaikkialta (ihmettelen tuota kommentteja että ”siellä ei ole vegaaneja” - no siellähän just luulis niitä olevan. Oikeasti, se on kasvissyöjän paratiisi. Ravintolasyöminen on halpaa, toki suurelta osin siksi että alkoholi jää aina laskusta pois ;)
Mutta onhan siellä paljon muutakin kuin ostoskeskuksia ja altaita, sehän on ikivanha arabimaa. Itse nautin paljon enemmän noissa vanhoissa soukeissa seikkailemisesta ja tinkimisestä kuin nykyajan ostoskeskuksista. Mutta siis Dubaista löytyy molemmat.Toivottavasti olet samaa mieltä vielä jos omat vaaleat lapsesi kaapataan siellä jonkun öljysheikin haaremiin. Näitä tapauksia on emiraateissa ollut pari. Tai sitä ei tiedetä onko ne juuri öljysheikeille myyty, mutta kellepä muulle, kun lähi-idässä ollaan.
Mutku ihanan lämmintä ja siistiä ja turvallista ja kauppojakin on! (Ja kanarian saarilla ei?)
Saisiko linkkiä tapauksiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan siellä paljon orjatyövoimalla rakennettuja suuria hotelleja ja kauppakeskuksia, jos niistä tykkää. Itse en ymmärrä ihmisiä, jotka matkustaa keskiajalle, vaikka tietävät kyllä missä oloissa tuon maan työntekijät elävät. Kämppiä rakentavat pakistanilaiset, joilta on varastettu passit. Yönsä nukkuvat ilmastoimattomissa parakeissa, joissa on niin kuuma, että itsemurhat ovat ihan jatkuvia. Mut hei, kun jennajonipetterin pitää päästä just dubaihin, koska siis blingiähän siellä riittää.
Minä menen tapaamaan Dubaihin aasialaisia ystäviä en blingin perässä.
Ei ollut ongelmia löytää tekemistä viikon lomamatkalla. Oppaan järkkäämillä retkillä käytiin, paikalliset museot tuli käytyä läpi, korkea pilvenpiirtäjään piti etukäteen varata tutustumisaika jne. Ota löysiä peittäviä vaatteita, huivi, jos käyt moskeijassa. Ostoskeskuksessa meni 6-8 h, vsikka aatteli että 4 h riittää hyvin. Viikon matkalla olisi riittänyt 5 pvä kun ei rantailusta välitetty. Kuumuus olimyös erilaista: kuumaa mutta ei kosteaa, yhdellä t-paidalla selvisi päivässä kuivin hihoin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä...
Yhdistyneissä arabiemiraateissa ei ole hallitusta. Yhdistyneitten arabiemiraattien valtiomuoto on absoluuttinen monarkia; ei siis edes perustuslaillinen monarkia, kuten useimmissa muissa maailman maissa, jotka eivät ole tasavaltoja. Lisäksi maa on, nimensä mukaisesti, liittovaltio, johon kuuluu Dubain emiirikunnan (oma sheikki) ja Abu Dhabin emiirikunnan (oma sheikki) lisäksi muutama muu pienempi emiirikunta. Käytännössä jokaisen emiirikunnan sheikki on siis omassa emiirikunnassaan itsevaltias.
Hallitus/hallinto Dubaissa ei ole puolueita mutta varapresidentit, pääministerit, virkamiehet löytyy ja usein viitataan hallitukseen tai hallintoon esim. hallitus on perustanut vapaatalousalueita ympäri kaupunkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli sitten mitä mieltä tahansa Dubaista ja ählykulttuurista, niin nuo orjapuheet ovat sairaan mielen tuotoksia.
Ihmiset houkutellaan ulkomaantöhin kotimaata paremmalla palkalla, eikä mitkään pilvenpiirtäjät synny pakolla vaan rahan kiilto silmissä urakkaa painavien ammattilaisten yhteistyönä.
Sama pätee rahan voimalla työtään tekeviin huoriin.
Älä puhu paskaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_DubaiTässäkin ketjussa oon vaikka millä mitalla linkkejä Dubaissa käytetystä orjuudesta.
Arabeilla on lakinsa ja niiden mukaan siellä toimitaan. Jos työnantaja menee konkurssiin, palkat jää saamatta ja maasta on poistuttava omalla kustannuksella.
Vierastyöläiset ovat maassa puolen vuoden viisumilla ja sen jälkeen on käytävä kotimaassa kääntymässä, jotta voi tulla uudestaan. Vain hullu tulee takaisin, jos olot tai palkka eivät tyydytä. Useimmat kuitenkin tulevat.
Laittomasti maassa olevien tilanne on epäilemättä kurja, mutta itse aiheutettu.
Käy vaikka itse katsomassa miten Dubaissa ei näe naama norsunvitulla olevia ihmisiä, vaan iloista ja työteliästä väkeä tekemässä parhaansa (joka koulutuksen puutteesta johtuen ei kuitenkaan aina ole kovin paljon). Kertoo paljon maan tilasta, että hallitsija liikkuu kansan parissa välillä ilman turvamiehiäänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy tutustumassa miten orjat siellä elää. Siinä onkin tekemistä kun kuuntelet heidän kohtaloitaan.
Monessa muussakin maassa elää ihmisiä länsimaisittain mitattuna alkeellisissa oloissa vailla perusturvaa ja pienellä palkalla jne.
Mutta ainoastaan Dubain mollaamisesta on tullut pienelle mutta sitäkin äänekkäämmälle maailmanparantajajoukolle pakkomielle.
Miksi? Nostatteko metelin kun joku sanoo menevänsä vaikkapa Intiaan?
Toivoisin asiallisia vastauksia niitten alapeukutusten sijaan. Toivonkohan liikaa?
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
+
Maailmassa on paljon kamalia paikkoja, mutta en näe miksi tietentahtoen pitäisi matkustaa paikkaan jonka laajamittainen orjuuden käyttö ja naisten alistaminen on kaikkien tiedossa. Ei niitä orjia käyttettäisi rakentamaan koko paskaa jollei niin paljon ihmisiä matkustaisi sinne pällistälemään "ku on niin komiaa ja ihanaa".
+
Harvassa paikassa on yhtä järjestäytynyttä orjuutta kuin dubaissa ja harvassa paikassa sitä tukee yhtä suorasti kuin menemällä dubaihin.
Itseasiassa suomessakin on orjia. Ihmisiähän on löytynyt mm. lukittuna kiinalaisen ravintolan kellareihin. Monet thainaiset elävät orjina seksikaupassa, tai oma mies on vienyt passin ja lukinnut kotiin.
On kuitenkin aivan eri asia mennä Amsterdamiin ja vain olla menemättä käyttämään esim. seksiorjien palveluita, kuin mennä dubaihin hienoon orjien avulla rakennettuun hotelliin, jolloin koko systeemiä tukee aivan suoraa.
Tässä ihan rästä ketjusta kommentteja. Plus omani:
Dubaissa yrityksillä olisi kyllä rahaa maksaa kunnolla ja huolehtia työoloista kuten paikallistenkin työpaikoissa, toisin kuin jollain paikallisella rakennuttajalla bagladeshissa, jossa ei rahaa tai turvallisuusasioita ole koskaan ollutkaan. On vähäm eri asia kurjuus maassa joka yleisesti ottaen on köyhä, kuin että raahataan noin kolme miljoonaa ihmistä muualta orjatöihin ettei tarvi maksaa työstä. Orjuus on kyllä valtioinkin tiedossa joka on rikas ja boisi asiaan puuttua. Mutta puuttuuko?Samalla lailla en matkustaisi Saudeihin. Ihmettelenkin, miksei se ole huippusuosittu kohde??
Toki Dubaissa on myös ihmisiä, jotka hyötyvät turismista. Onhan siellä paljon muidenkin alojen työntekijöitä, kuin ne kiistatta huonossa asemassa ovat rakennusmiehet. Hotellien, ostoskeskuksien, ravintoloiden ja vesipuistojen henkilökunta on tyypillisesti tullut köyhistä Aasian maista, joissa työmahdollisuudet ovat huonot ja palkka pieni. Dubaissa hotellityöntekijänä työskentelevä tuttuni kertoi, että työnantaja noudattaa tiukasti työnantajan velvollisuuksia työehtojen ja työterveydenhuollon suhteen. Heillä oli edullinen työsuhdeasunto, työnantaja huolehti työmatkojen kustannuksista ja saivat syödä hotellin ravintolassa edulliseen henkilökuntahintaan. Palkka oli OK ja verotus niin matala, että niiden ja noiden mainittujen työsuhdetujen ansiosta tuttuni ja monet hänen kanssaan työskentelevät ihmiset esim. Bangladeshista ja Sri Lankasta saivat Dubain työvuosien aikana kerrytettyä itselleen oikein kivan pesämunan myöhempää elämää varten. Monet myös lähettävät rahaa kotimaahansa, jossa omaisten toimeentulo voi olla niukkaa. Dubai kaiken ongelmallisuutensa ohella tarjoaa kuitenkin ihan asianmukaisenkin mahdollisuuden työskennellä, tulla toimeen ja vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa sellaisille ihmisille, joille kotimaa ei sitä tarjoa.
En halua vähätellä Dubaissa kiistattomasti tapahtuvia vääryyksiä, kerroin tämän tuttuni näkökulman vain muistuttaakseni, että asioilla on usein kovin erilaisia puolia.
Tunnen Dubaissa asuvia pakistanilaisia, osa tienaa paremmin, osa huonommin. Ystäväni eivät ole orjia, he ovat mieluummin Dubaissa kuin palaavat takaisin Pakistaniin.
Se että KAIKKI intia-pakistan-bangladesh akselilta kotoisin olevat eivät ole orjia, ei tarkoita etteikö orjia olisi aivan uskomattomaton määrä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa miljoonia.
Se että orjia on niin paljon, ei myöskään muutu paremmaksi sillä että "asioilla on monta puolta", mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. On typerä ajatusvirhe ajatella, että asialla olisi jotakin "puolia". Eli laajamittainen orjuus on vähän parempi juttu, kun muutama sata aasialaista onnekasta voi saada sitten järkevän työn? Ei järjestäytynyt riisto ole mikään "puoli" asiassa, niinkuin joulukuusessa on hyvänä puolena tuoksu ja huonona tippuvat neulaset. Sairasta.
Mielestäni kukaan ei ole sanonut ettäkö JOKAINEN noista maista tullut siellä olisi orja.
Lisäksi on naurettavan sinisilmäistä käyttää jotain "minun ystäväni" argumanttia, kun lukuisat tiedonantajat nimenomaan ovat tuoneet esiin että nämä orjat eivät ole ulkopuolisiin juuri missään yhteyksissä vaasn käytännössä vankeina töissä ja parakeissa ilman passejaan. Ystäväsi tuskin olivat edes sitä kurjinta sakkia kotimaassaan, kun pääsivät kunnon töihin. Tottakai hotelleissa yms. julkisissa töissä turistien kanssa työnantaja pitää huolta että työehdot toteutuu. Työntekijöillä kuitenkin olisi mahdollisuuksia kertoa jollekkin/rahaa lähteä.
Et taida ymmärtää, että orjia ovat juuri maailman kaikista haavoittuvimmat ihmiset. Ne niin köyhät, jotka eivät osaa lukea, ja joiden vanhemmat ovat niin epätoivoisia että voivat jopa myydä heidät hotta saisivat edes jonkun pelastettua nälkäkuolemalta. Niitä, joiden lapset kuolevat nälkään jollei lähde epämääräisen dubai-työtarjouksen perään. Kaverisi tuskin ovat näistä oloista, vaikka saattoivat köyhiä ollakin.
Aivan absurdia alkaa puhua niistä hyvissä töissä olevista tässä yhteydessä. Niillä ihmisillä ei ole mitään kontakteja noihin orjiin, kuten ei muillakaan.
Ja kun sun kaverit on tosiaan kivoissa duuneissa, niin on ihan ok käyttää lapsiorjia kuolemanvaarassa kamelikisoissa ihan suht yleisesti näiden hotellinomistajasheikkien toimesta? Kun ne joillekin maksaa kuitenkin jotain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä...
Yhdistyneissä arabiemiraateissa ei ole hallitusta. Yhdistyneitten arabiemiraattien valtiomuoto on absoluuttinen monarkia; ei siis edes perustuslaillinen monarkia, kuten useimmissa muissa maailman maissa, jotka eivät ole tasavaltoja. Lisäksi maa on, nimensä mukaisesti, liittovaltio, johon kuuluu Dubain emiirikunnan (oma sheikki) ja Abu Dhabin emiirikunnan (oma sheikki) lisäksi muutama muu pienempi emiirikunta. Käytännössä jokaisen emiirikunnan sheikki on siis omassa emiirikunnassaan itsevaltias.
Hallitus/hallinto Dubaissa ei ole puolueita mutta varapresidentit, pääministerit, virkamiehet löytyy ja usein viitataan hallitukseen tai hallintoon esim. hallitus on perustanut vapaatalousalueita ympäri kaupunkia.
Absoluuttinen monarkia tarkoittaa kuitenkin sitä, että viime kädessä nämä varapresidenttien, pääministereiden sun muiden (jotka yleensä ovat itsekin hallitsijasuvun jäseniä) päätökset noudattavat kulloinkin vallassa olevan sheikin tahtoa. (Asun itse Emiraateissa.)
Ikäviä juttujahan nuo, en sitä yritäkään kieltää.
Matkusteluuni ne eivät kylläkään vaikuta. Poissaoloni ei vaikuttaisi mihinkään paitsi minuun itseeni.
Mutta kiitän asiallisesta kommentistasi, sitä arvostan ihan oikeasti.