Lue keskustelun säännöt.
Te, jotka olette käyneet Dubaissa! Mitä tekemistä siellä on?
29.12.2017 |
Kysymys on ehkä hieman tyhmä, mutta mielikuvani on se, että siellä lähinnä hengaillaan ostoskeskuksessa (myös aikuiset ihmiset) ja käydään ostoksilla ja kahviloissa. Voiko siellä olla bikineissä rannalla? En oikeasti tiedä, siksi kysyn. :D Onko siellä jotain hienoja museoita tai nähtävyyksiä? Olen aina ajatellut kyseistä paikkaa muovisena ostosmekkana, mutta siellä lomailee niin hirveästi jengiä että pakkohan siellä on jotain kiinnostavaa olla. Valaiskaa mitä se "jotain" pitää sisällään. :)
Kommentit (256)
Kuule ei sitten niin perseen vertaa vituta!
Tervemenoa eikä takastuloo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paras puoli Dubaissa on se että sieltä puuttu kaikki örveltävät känni-ääliö-turistit. Olen siis ollut siellä monta kertaa eikä koskaan ole ollut virkavallan kanssa ongelmia koska käyttäydymme hyvin. Siisti paikka, hyviä ravintoloita ja lyhyt lentomatka plussaa.
Vierailija kirjoitti:
Me käytiin parin kaverin kanssa muutamia vuosia sitten Dubaissa ns "tyttöjen reissulla" ennen kuin varsinainen buumi sinne matkustamiseen oli alkanut. Olin silloin aika nuori ja koko reissu lähti liikkeelle kavereiden aloitteesta, joten en rehellisesti sanottuna ollut pahemmin perehtynyt koko asiaan. Päästiin halvalla joten mietin että miksei.
Oltiin sitten yötä ihan ok:ssa hotellissa mutta kaukana siitä luksusalueesta/keskustasta. Se oli sitten ehkä sitten sitä oikeaa Dubaita, kun ei ollut hienoja rakennuksia vaan pelkkää autiomaata ja semirumia rakennuksia ympärillä. Keskustaan oli noin 15 min Taksimatka joten ihan missään julmettoman kaukanakaan ei edes oltu.
Eipä siellä muuta tehty kun oltiin altaalla ja illalla käytiin noi jo mainitut ostarit läpi. Itselleni jäi mieleen se keinotekoinen fiilis kaikesta, lisäksi ahdisti paikallisten katseet (oltiin 3 tyttöä kaikki vaaleita) vaikka oltiin pukeuduttu ihan asiallisesti. Hotellin vieressä oli joku kioski mistä ostettiin ruokaa ja ahdisti mennä sinne, kun sai murhaavia katseita aina sinne mennessä paikallisilta miehiltä. Siellä ei paljoa naisia näkynyt..
Mieleen jäi myös kallis hintataso minkä takia ei sitten tullut edes ostettua mitään. Oli kalliita luksusliikkeitä mutta myös perus H&M yms. joissa hinnat olivat tosin eurohintoja kalliimmat..
Burj Khalifaan olisi pitänyt ostaa sisäänpääsy jo viikkoja ennen reissua joten ei käyty siellä. Paikan päällä luultiin että sinne voi ostaa sisäänpääsyn siellä kuten yleensä joka puolella maailmaa vastaaviin torneihin mennessä (Santiago, Mexico City, Berliini, NYC) ja pettymys oli kieltämättä että kaikki ajat oli loppuunmyyty vaikkei menty edes millään varsinaisella high seasonilla sinne. Joten jos joku sinne haluaa niin ostakoon lippunsa hyvissä ajoin etukäteen.
Koko reissusta jäi vähän ristiriitainen fiilis. Jos ei ole varaa mennä johonkin 5 tähden hotelliin niin ei kyllä ollut ihan mun mieleinen paikka. Kaikki oli kallista ja jälkikäteen luettua näistä ihmisoikeuksista yms. ei tee kyllä yhtään mieli palata sinne. Ei nyt varsinaisesti kaduta että tuli käytyä mutta en koe että siitä reissusta olisi saanut kauheasti irtikään. Enemmän jäi sellainen vähän pettynyt olo kun siihen aikaan Dubaita hehkutettiin kaikkialla. Sittemmin on toki ääni kellossa muuttunut.
Paikallisia ei edes nää paljon missään. Suurin osa noista tuojottelijoista on ulkolaisia työntekijöitä (Intia, Pakistan, Bangladesh, Libanon, Egypti ym) ja heitä on ihan syytä pelätä. Pitkään yksin ulkomailla asuvina voivat olla aggressiivisiakin naisia kohtaan ja koska raiskauksista ei saa miehet rangaistuksia niin ei ole mielestäni niin turvallinen paikka kun annetaan ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Voitte tunkea sorron ja riiston perseeseenne, ei kiinnosta.
Ei katsos haittaa lomailuani yhtään. Vituttaako? :)
Ei niin pesheen vertaa vituta! Tervemenoa eikä takastuloo!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ikävä juttu ap kun elämä Dubaissa ja muissa arabiemiraatessa on hallituksen hyväksymää täyttä orjuuttamista ja hädänalaisten hyväksikäyttöä...
Yhdistyneissä arabiemiraateissa ei ole hallitusta. Yhdistyneitten arabiemiraattien valtiomuoto on absoluuttinen monarkia; ei siis edes perustuslaillinen monarkia, kuten useimmissa muissa maailman maissa, jotka eivät ole tasavaltoja. Lisäksi maa on, nimensä mukaisesti, liittovaltio, johon kuuluu Dubain emiirikunnan (oma sheikki) ja Abu Dhabin emiirikunnan (oma sheikki) lisäksi muutama muu pienempi emiirikunta. Käytännössä jokaisen emiirikunnan sheikki on siis omassa emiirikunnassaan itsevaltias.
Hallitus/hallinto Dubaissa ei ole puolueita mutta varapresidentit, pääministerit, virkamiehet löytyy ja usein viitataan hallitukseen tai hallintoon esim. hallitus on perustanut vapaatalousalueita ympäri kaupunkia.
Absoluuttinen monarkia tarkoittaa kuitenkin sitä, että viime kädessä nämä varapresidenttien, pääministereiden sun muiden (jotka yleensä ovat itsekin hallitsijasuvun jäseniä) päätökset noudattavat kulloinkin vallassa olevan sheikin tahtoa. (Asun itse Emiraateissa.)
Niin, viittasin vain "hallitus/hallinto", että sitä termiä käytetään, en viitannut ylimpään päätäntävaltaan enkä puolueisiin vaan hallintotapaan, virkakoneistoon. Paskahan valuu ylhäältä alas mikä ei liene kenellekään yllätys. Tuskin sheikki itse on repimässä video- ja kuvamateriaalia ulkomaisilta kuvausryhmiltä, jotka ihmisoikeuksien rikkomistapauksia dokumentoivat. Ei se millään ehtisi..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me käytiin parin kaverin kanssa muutamia vuosia sitten Dubaissa ns "tyttöjen reissulla" ennen kuin varsinainen buumi sinne matkustamiseen oli alkanut. Olin silloin aika nuori ja koko reissu lähti liikkeelle kavereiden aloitteesta, joten en rehellisesti sanottuna ollut pahemmin perehtynyt koko asiaan. Päästiin halvalla joten mietin että miksei.
Oltiin sitten yötä ihan ok:ssa hotellissa mutta kaukana siitä luksusalueesta/keskustasta. Se oli sitten ehkä sitten sitä oikeaa Dubaita, kun ei ollut hienoja rakennuksia vaan pelkkää autiomaata ja semirumia rakennuksia ympärillä. Keskustaan oli noin 15 min Taksimatka joten ihan missään julmettoman kaukanakaan ei edes oltu.
Eipä siellä muuta tehty kun oltiin altaalla ja illalla käytiin noi jo mainitut ostarit läpi. Itselleni jäi mieleen se keinotekoinen fiilis kaikesta, lisäksi ahdisti paikallisten katseet (oltiin 3 tyttöä kaikki vaaleita) vaikka oltiin pukeuduttu ihan asiallisesti. Hotellin vieressä oli joku kioski mistä ostettiin ruokaa ja ahdisti mennä sinne, kun sai murhaavia katseita aina sinne mennessä paikallisilta miehiltä. Siellä ei paljoa naisia näkynyt..
Mieleen jäi myös kallis hintataso minkä takia ei sitten tullut edes ostettua mitään. Oli kalliita luksusliikkeitä mutta myös perus H&M yms. joissa hinnat olivat tosin eurohintoja kalliimmat..
Burj Khalifaan olisi pitänyt ostaa sisäänpääsy jo viikkoja ennen reissua joten ei käyty siellä. Paikan päällä luultiin että sinne voi ostaa sisäänpääsyn siellä kuten yleensä joka puolella maailmaa vastaaviin torneihin mennessä (Santiago, Mexico City, Berliini, NYC) ja pettymys oli kieltämättä että kaikki ajat oli loppuunmyyty vaikkei menty edes millään varsinaisella high seasonilla sinne. Joten jos joku sinne haluaa niin ostakoon lippunsa hyvissä ajoin etukäteen.
Koko reissusta jäi vähän ristiriitainen fiilis. Jos ei ole varaa mennä johonkin 5 tähden hotelliin niin ei kyllä ollut ihan mun mieleinen paikka. Kaikki oli kallista ja jälkikäteen luettua näistä ihmisoikeuksista yms. ei tee kyllä yhtään mieli palata sinne. Ei nyt varsinaisesti kaduta että tuli käytyä mutta en koe että siitä reissusta olisi saanut kauheasti irtikään. Enemmän jäi sellainen vähän pettynyt olo kun siihen aikaan Dubaita hehkutettiin kaikkialla. Sittemmin on toki ääni kellossa muuttunut.
Missä kaupunginosassa olitte? Oletko varma että olivat paikallisia? Dubaissa paikallisia on jotain 20 %, 80 % on muualta tulleita.
Oltiin muistaakseni Deirassa. En ole tosin ihan varma, kun en enää edes muista, mikä hotellin nimi oli ja tuosta reissusta on jo jokunen vuosi aikaa. Aika lähellä lentokenttää (DXB). Tuijottelijoiden kansalaisuudesta en tiedä mutta epämiellyttäväähän se oli. Sitä sai osakseen myös jonkin verran noissa ostareissa mutta ei ihan yhtä pahasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Ooo vau ootpa nokkela! Oli muuten 70-luvun puolella vielä rial. Vähänks oon fiksu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Sullapa oli paljon annettavaa tähän kommenttiin köyhyydestä, turismista ja orjuudesta sekä sen tukemisesta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko joku perustella minulle, mikä tuossa Dubaissa niin hirveästi viehättää? Itse rinnastan sen lähinnä Tukiaisen kaltaisiin onnenonkijoihin, orjuuteen ja tekopyhyyteen. Mieluummin menen Mouhijärvelle.
[quote Siis miksi et uskaltanut naisihmisenä yksin liikkua siellä? Itse en keksi turvallisempaa paikkaa liikkua yksin, ei huutelevia juoppoja tai tuijottelevia miehiä. Kukaan ei vilkaissutkaan tällaisen perusblondin perään. Tunnen oloni paljon levottomammaksi jopa Italiassa, saati jossain Turkissa tai Intiassa.[
Kyllä mä siinä hotellin vieressä kävin yksinkin, mutta työnantaja neuvoi kulkemaan vain porukalla. Ajattelin, että siellä on samanlaista kuin Intiassa, enkä kyseenalaistanut ohjeita.
Onkohan jollakulla oikeesti jotain epämiellyttäviä kokemuksia sieltä vai varoitellaanko meitä turhaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Sullapa oli paljon annettavaa tähän kommenttiin köyhyydestä, turismista ja orjuudesta sekä sen tukemisesta!
No se, että rahayksikkö on väärä viittaa kyllä, että tieto kohteesta on teoreettista. Orjuudellekin on olemassa objektiivinen määritelmä. Orjuus edellyttää, että on kaapattu ja viety kauas, tai että on syntynyt orjan jälkeläiseksi. Orjuudesta ei voi puhua, jos on tullut vapaaehtoisesti, poistunut viisumisyistä ja palannut uudestaan.
Mitä ne Dubain köyhät kylät joita pitäisi kierrellä ovat?
Mä en ymmärrä ihmisten kaksinaismoraalia... Dubaissa/Arabiemiraateissa reissaaminen tuomitaan, mutta sitten Thaimaassa, Kambodzassa, Indonesiassa yms (lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, seksiturismi, ihmiskauppa, uhanalaisten eläinten rääkkäys mm. turistikuvien saamiseksi ja norsu-ajelut, olematon jätehuolto ja valtamerien/luonnon roskaaminen....) rampataan sitäkin enemmän ilman että ketään hetkauttaa. Samoin Kiinaan ja Australiaan lähtee paljon laittomia työntekijöitä köyhemmistä aasian maista paremman työn ja elämän toivossa, mutta päätyvät samaan orjatyösysteemiin kuin Emiraateissa. Myös jenkeissä, esim. New Yorkin övereimmissä turistikohteissa paikalliset työntekijät tekevät riistopalkalla törkeän pituisia työpäiviä ilman lomia vuodessa ja sitten vielä moukat suomalaisturistit jättävät ne vähäisetkin tipit maksamatta. Brasiliassakin rakennettiin Olympialaisten vuoksi massiivisia viritelmiä ja valtiolle syydettiin suuri määrä rahaa, mutta se ei ole vaikuttanut mitenkään paikallisten elämään, ainakaan positiivisesti - päin vastoin Olympia-turismi lisäsi jonkin verran myös seksiturismia (ml.alaikäisten hyväksikäyttö) kisojen aikaan. Afrikkalaisiin valtioihin tehdään länsimaista paljon vapaaehtoistyö-keikkaa lievittämään white-shame-tuskaa, mutta todellisuudessa se vain pahentaa paikallisten elpymistä ja työllistymistä, hyväntekeväisyysrahat menee vääriin taskuihin ja paikallinen korruptio saa lisää vettä myllyyn. Jopa eurooppalaisissa maissa, kuten rakkaassa Kreikassa on paljon epäkohtia, joita turismi ja matkailu enemmän ja vähemmän epäsuorasti tukee (huumeet, seksikauppa, surkeaa taloustilannetta käytetään hyväksi ja ostetaan pilkkahintaan paikallisten kiinteistöjä ja plantaasia, antiikin historiallisia aarteita roudataan muiden maiden museoihin vedoten siihen ettei kreikkalaiset itse huolehdi monumenteistaan...).
Huomaa tältä palstalta, että mamma-jengi ei paljoa reissaile, jopa jonkinlainen katkeruus paistaa joistain kommenteista. Ja ei, en ole mikään Dubai-fani joka nyt ottaa herneen nenään siitä että tälle matkakohteelle alapeukutetaan näin paljon. Olen käynyt kerran Dubaissa ns. ohikulkumatkalla enkä sinne koe tarvetta mennä uudelleen. En kuitenkaan ymmärrä miksi se olisi yhtään eettisesti sen kyseenalaisempi kuin moni muu pohjoismaalaisten suosima turistikohde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Sullapa oli paljon annettavaa tähän kommenttiin köyhyydestä, turismista ja orjuudesta sekä sen tukemisesta!
No se, että rahayksikkö on väärä viittaa kyllä, että tieto kohteesta on teoreettista. Orjuudellekin on olemassa objektiivinen määritelmä. Orjuus edellyttää, että on kaapattu ja viety kauas, tai että on syntynyt orjan jälkeläiseksi. Orjuudesta ei voi puhua, jos on tullut vapaaehtoisesti, poistunut viisumisyistä ja palannut uudestaan.
Mitä ne Dubain köyhät kylät joita pitäisi kierrellä ovat?
Höpö höpö edellyttää.
http://www.ihmisoikeudet.net/opi-ihmisoikeuksista/ihmisoikeuksien-sisal…
https://www.google.fi/amp/s/www.collinsdictionary.com/amp/english/slave…
Sitäpaitai kuten noissa linkeissä käy esiin, nämä henkilöt saattavat olla ns. velkaorjuudessa, tai yleisimmin tulleet maahan ja passi on viety, joten poistuminen on mahdotonta. Kyllä kyseessä on silloin orjuus. Tai nämä lapset, joista on ollut linkkejä. Eivät he ole vapaaehtoisesti hengenvaarallisissa kamelikilpailuissa, joissa heitä kuolee, ja joiden vuoksi heitä pidetään nälässä, jotta pysyisivät pieninä.
Miten tämä on niin vaikeaa ymmärtää, sulla on tässä keskustelussa paljon linkkejä joissa kerrotaan Dubain orjista, ja googlesta löytyy lisää, ihan arvostetuilta lehdiltä. Ei asian olemassaoloa voi kieltää vaikka kuinka haluaisit.
Kirjoittaja ei muuten sanonut, että Dubaissa pitäisi kierrellä kyliä, vaan toi esiin mitä eroa näillä turismin muodoilla saattaa olla ja miksi ne eivät ole verrannollisia keskenään.
ei-pakollinen-nimimerkki kirjoitti:
Mä en ymmärrä ihmisten kaksinaismoraalia... Dubaissa/Arabiemiraateissa reissaaminen tuomitaan, mutta sitten Thaimaassa, Kambodzassa, Indonesiassa yms (lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, seksiturismi, ihmiskauppa, uhanalaisten eläinten rääkkäys mm. turistikuvien saamiseksi ja norsu-ajelut, olematon jätehuolto ja valtamerien/luonnon roskaaminen....) rampataan sitäkin enemmän ilman että ketään hetkauttaa. Samoin Kiinaan ja Australiaan lähtee paljon laittomia työntekijöitä köyhemmistä aasian maista paremman työn ja elämän toivossa, mutta päätyvät samaan orjatyösysteemiin kuin Emiraateissa. Myös jenkeissä, esim. New Yorkin övereimmissä turistikohteissa paikalliset työntekijät tekevät riistopalkalla törkeän pituisia työpäiviä ilman lomia vuodessa ja sitten vielä moukat suomalaisturistit jättävät ne vähäisetkin tipit maksamatta. Brasiliassakin rakennettiin Olympialaisten vuoksi massiivisia viritelmiä ja valtiolle syydettiin suuri määrä rahaa, mutta se ei ole vaikuttanut mitenkään paikallisten elämään, ainakaan positiivisesti - päin vastoin Olympia-turismi lisäsi jonkin verran myös seksiturismia (ml.alaikäisten hyväksikäyttö) kisojen aikaan. Afrikkalaisiin valtioihin tehdään länsimaista paljon vapaaehtoistyö-keikkaa lievittämään white-shame-tuskaa, mutta todellisuudessa se vain pahentaa paikallisten elpymistä ja työllistymistä, hyväntekeväisyysrahat menee vääriin taskuihin ja paikallinen korruptio saa lisää vettä myllyyn. Jopa eurooppalaisissa maissa, kuten rakkaassa Kreikassa on paljon epäkohtia, joita turismi ja matkailu enemmän ja vähemmän epäsuorasti tukee (huumeet, seksikauppa, surkeaa taloustilannetta käytetään hyväksi ja ostetaan pilkkahintaan paikallisten kiinteistöjä ja plantaasia, antiikin historiallisia aarteita roudataan muiden maiden museoihin vedoten siihen ettei kreikkalaiset itse huolehdi monumenteistaan...).
Huomaa tältä palstalta, että mamma-jengi ei paljoa reissaile, jopa jonkinlainen katkeruus paistaa joistain kommenteista. Ja ei, en ole mikään Dubai-fani joka nyt ottaa herneen nenään siitä että tälle matkakohteelle alapeukutetaan näin paljon. Olen käynyt kerran Dubaissa ns. ohikulkumatkalla enkä sinne koe tarvetta mennä uudelleen. En kuitenkaan ymmärrä miksi se olisi yhtään eettisesti sen kyseenalaisempi kuin moni muu pohjoismaalaisten suosima turistikohde.
Vastasin jo aikaisemmin tähän sinunkin kysymykseesi, onkohan liikaa toivottu, että lukisit ketjun?
"Dubaissa ongelmat ovat niin räikeitä ja ennen kaikkea niin suuressa ristiriidassa itse paikan kanssa. Orjuuden tapaisissa olosuhteissa uurastavien ihmisten selkänahasta on rakennettu niin äveriäs, pilviä hipova ja kerskakulutusta ihannoiva kaupunki. Siirtolaistyöläiset kärsivät, jotta maailman rikkaimmille ihmisille voidaan rakentaa maailman korkeimpia rakennuksia, suurimpia ostoskeskuksia ja jopa laskettelukeskuksia aavikon keskelle. Tarpeellista? Sitä alkaa väkisinkin miettimään, haluaako itse tukea tuollaista."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Intian yms. maiden köyhyys ei ole sama asia kuin tieten tahtoen käytetty orjatyövoima turistien viihdekeskuksen rakentamiseksi.
Intiassa jotkut köyhät saattavat jopa hyötyä turisteista, kun nämä käyvät paikallisissa katuravintoloissa ja muissa köyhemmän kansanosan alueilla "nauttimassa autenttisuudesta". Intiaan matkustaa myös paljon turisteja, jotka osan aikaa toimivat vapaaehtoistöissä erilaisissa paikoissa.
Dubaissa tuskin köyhä pakistanlainen orja näkee rialiakaan laskettukeskukseksi kutsuttuun ekokatastrofiin käytetyistä rahoista. Ja dubaihin tuskin mennään kiertämään köyhissä kylissä kuukaudeksi (kuluttamaan rahaa sinne) ja jäädään sitten vähäksi aikaa vapaaehtoiseksi köyhien pakimiesten kouluun (joita siellä ei edes ole), tai puolustamaan paikallisia raiskauksen uhreja (siitähän joutuis linnaan).
Lisäksi ajan saatossa (ja myös siirtovalta-ajan ansiosta) muodostunut köyhyys ja epävakaus joka jatkuu tähän päivään ei ole verrattavissa tietentahtoiseen nykyaikaisten järjestäytyneiden orjamarkkinoiden ylläpitoon.
Miten voi verrata niitä köyhiä maita joista nämä orjuuden uhrit lähtevät, heitä tahallisesti orjuuttavaan rikkaaseen valtioon?
Ja ei, en osta Niken kenkiä, paitsi jos tarvitsen lenkkareita ja kirpparilla tulee vastaan. Ostan kaiken mahdollisen kierrätettynä.
Sinänsä sillä ei mielestäni ole väliä, sillä on naurettava ajatus että olisi oltava täydellinen ihminen, jotta voisi ottaa kantaa johonkin räikeään epäkohtaan (kuten nyt orjuuteen Dubaissa). Sanonpahan vaan, kun kuitenkin tulee näitä "entäs lapsityövoima!!!111" jankkaajia.
Sitä paitsi epäilyttävissä oloissa tuotettuja tuotteita on huomattavasti vaikeampi välttää, kuin dubaihin matkustamista.
Rahayksikkö ei ole rial vaan dirham.
Sullapa oli paljon annettavaa tähän kommenttiin köyhyydestä, turismista ja orjuudesta sekä sen tukemisesta!
No se, että rahayksikkö on väärä viittaa kyllä, että tieto kohteesta on teoreettista. Orjuudellekin on olemassa objektiivinen määritelmä. Orjuus edellyttää, että on kaapattu ja viety kauas, tai että on syntynyt orjan jälkeläiseksi. Orjuudesta ei voi puhua, jos on tullut vapaaehtoisesti, poistunut viisumisyistä ja palannut uudestaan.
Mitä ne Dubain köyhät kylät joita pitäisi kierrellä ovat?
Ei ole enää todellista tuo sun mussutus. Mikä sun elämässä meni pieleen, että pitää orjiakin pilkata? Olisit vaivautunut ottamaan orjuudesta selvää jonkun valuutan sijasta j HÄPEÄ!
ei-pakollinen-nimimerkki kirjoitti:
Mä en ymmärrä ihmisten kaksinaismoraalia... Dubaissa/Arabiemiraateissa reissaaminen tuomitaan, mutta sitten Thaimaassa, Kambodzassa, Indonesiassa yms (lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, seksiturismi, ihmiskauppa, uhanalaisten eläinten rääkkäys mm. turistikuvien saamiseksi ja norsu-ajelut, olematon jätehuolto ja valtamerien/luonnon roskaaminen....) rampataan sitäkin enemmän ilman että ketään hetkauttaa. Samoin Kiinaan ja Australiaan lähtee paljon laittomia työntekijöitä köyhemmistä aasian maista paremman työn ja elämän toivossa, mutta päätyvät samaan orjatyösysteemiin kuin Emiraateissa. Myös jenkeissä, esim. New Yorkin övereimmissä turistikohteissa paikalliset työntekijät tekevät riistopalkalla törkeän pituisia työpäiviä ilman lomia vuodessa ja sitten vielä moukat suomalaisturistit jättävät ne vähäisetkin tipit maksamatta. Brasiliassakin rakennettiin Olympialaisten vuoksi massiivisia viritelmiä ja valtiolle syydettiin suuri määrä rahaa, mutta se ei ole vaikuttanut mitenkään paikallisten elämään, ainakaan positiivisesti - päin vastoin Olympia-turismi lisäsi jonkin verran myös seksiturismia (ml.alaikäisten hyväksikäyttö) kisojen aikaan. Afrikkalaisiin valtioihin tehdään länsimaista paljon vapaaehtoistyö-keikkaa lievittämään white-shame-tuskaa, mutta todellisuudessa se vain pahentaa paikallisten elpymistä ja työllistymistä, hyväntekeväisyysrahat menee vääriin taskuihin ja paikallinen korruptio saa lisää vettä myllyyn. Jopa eurooppalaisissa maissa, kuten rakkaassa Kreikassa on paljon epäkohtia, joita turismi ja matkailu enemmän ja vähemmän epäsuorasti tukee (huumeet, seksikauppa, surkeaa taloustilannetta käytetään hyväksi ja ostetaan pilkkahintaan paikallisten kiinteistöjä ja plantaasia, antiikin historiallisia aarteita roudataan muiden maiden museoihin vedoten siihen ettei kreikkalaiset itse huolehdi monumenteistaan...).
Huomaa tältä palstalta, että mamma-jengi ei paljoa reissaile, jopa jonkinlainen katkeruus paistaa joistain kommenteista. Ja ei, en ole mikään Dubai-fani joka nyt ottaa herneen nenään siitä että tälle matkakohteelle alapeukutetaan näin paljon. Olen käynyt kerran Dubaissa ns. ohikulkumatkalla enkä sinne koe tarvetta mennä uudelleen. En kuitenkaan ymmärrä miksi se olisi yhtään eettisesti sen kyseenalaisempi kuin moni muu pohjoismaalaisten suosima turistikohde.
Kunnon whataboutismia siinä. Miettisit vähän ennen kuin kirjoitat.
Vierailija kirjoitti:
ei-pakollinen-nimimerkki kirjoitti:
Mä en ymmärrä ihmisten kaksinaismoraalia... Dubaissa/Arabiemiraateissa reissaaminen tuomitaan, mutta sitten Thaimaassa, Kambodzassa, Indonesiassa yms (lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, seksiturismi, ihmiskauppa, uhanalaisten eläinten rääkkäys mm. turistikuvien saamiseksi ja norsu-ajelut, olematon jätehuolto ja valtamerien/luonnon roskaaminen....) rampataan sitäkin enemmän ilman että ketään hetkauttaa. Samoin Kiinaan ja Australiaan lähtee paljon laittomia työntekijöitä köyhemmistä aasian maista paremman työn ja elämän toivossa, mutta päätyvät samaan orjatyösysteemiin kuin Emiraateissa. Myös jenkeissä, esim. New Yorkin övereimmissä turistikohteissa paikalliset työntekijät tekevät riistopalkalla törkeän pituisia työpäiviä ilman lomia vuodessa ja sitten vielä moukat suomalaisturistit jättävät ne vähäisetkin tipit maksamatta. Brasiliassakin rakennettiin Olympialaisten vuoksi massiivisia viritelmiä ja valtiolle syydettiin suuri määrä rahaa, mutta se ei ole vaikuttanut mitenkään paikallisten elämään, ainakaan positiivisesti - päin vastoin Olympia-turismi lisäsi jonkin verran myös seksiturismia (ml.alaikäisten hyväksikäyttö) kisojen aikaan. Afrikkalaisiin valtioihin tehdään länsimaista paljon vapaaehtoistyö-keikkaa lievittämään white-shame-tuskaa, mutta todellisuudessa se vain pahentaa paikallisten elpymistä ja työllistymistä, hyväntekeväisyysrahat menee vääriin taskuihin ja paikallinen korruptio saa lisää vettä myllyyn. Jopa eurooppalaisissa maissa, kuten rakkaassa Kreikassa on paljon epäkohtia, joita turismi ja matkailu enemmän ja vähemmän epäsuorasti tukee (huumeet, seksikauppa, surkeaa taloustilannetta käytetään hyväksi ja ostetaan pilkkahintaan paikallisten kiinteistöjä ja plantaasia, antiikin historiallisia aarteita roudataan muiden maiden museoihin vedoten siihen ettei kreikkalaiset itse huolehdi monumenteistaan...).
Huomaa tältä palstalta, että mamma-jengi ei paljoa reissaile, jopa jonkinlainen katkeruus paistaa joistain kommenteista. Ja ei, en ole mikään Dubai-fani joka nyt ottaa herneen nenään siitä että tälle matkakohteelle alapeukutetaan näin paljon. Olen käynyt kerran Dubaissa ns. ohikulkumatkalla enkä sinne koe tarvetta mennä uudelleen. En kuitenkaan ymmärrä miksi se olisi yhtään eettisesti sen kyseenalaisempi kuin moni muu pohjoismaalaisten suosima turistikohde.
Vastasin jo aikaisemmin tähän sinunkin kysymykseesi, onkohan liikaa toivottu, että lukisit ketjun?
"Dubaissa ongelmat ovat niin räikeitä ja ennen kaikkea niin suuressa ristiriidassa itse paikan kanssa. Orjuuden tapaisissa olosuhteissa uurastavien ihmisten selkänahasta on rakennettu niin äveriäs, pilviä hipova ja kerskakulutusta ihannoiva kaupunki. Siirtolaistyöläiset kärsivät, jotta maailman rikkaimmille ihmisille voidaan rakentaa maailman korkeimpia rakennuksia, suurimpia ostoskeskuksia ja jopa laskettelukeskuksia aavikon keskelle. Tarpeellista? Sitä alkaa väkisinkin miettimään, haluaako itse tukea tuollaista."
Sä oikeastaan vain vahvistit mun pointin:
Dubai on niin tuore kohde, ilmestynyt kuin tyhjästä ja kasvanut lyhyessä ajassa, silmiinpistävä ja pröystäilevä. Silloin se kontrasti on valtava, rikkaat ökyt shoppailemassa pilvenpiirtäjissä versus köyhät siirtolaisorjat kehitysmaista. Kun sitten taas Thaimaassa miljöö on vähemmän räikeää ja modernia, siellä rähjäisemmässä ympäristössä on hyväosaisen länkkärin vaikeampi erottaa niitä merkittäviä eettisiä vääryyksiä (mm. lasten hyväksikäyttö ja ihmiskauppa). Ihminen sokaistuu tällaisille asioille. Mitä suurempi kontrasti, sen järkympää ihmismielessä. Jos sinä vierailisit esim. Shanghaissa, huomaisit että se on aivan verrattavissa Dubaihin.
ei-pakollinen-nimimerkki kirjoitti:
Mä en ymmärrä ihmisten kaksinaismoraalia... Dubaissa/Arabiemiraateissa reissaaminen tuomitaan, mutta sitten Thaimaassa, Kambodzassa, Indonesiassa yms (lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, seksiturismi, ihmiskauppa, uhanalaisten eläinten rääkkäys mm. turistikuvien saamiseksi ja norsu-ajelut, olematon jätehuolto ja valtamerien/luonnon roskaaminen....) rampataan sitäkin enemmän ilman että ketään hetkauttaa. Samoin Kiinaan ja Australiaan lähtee paljon laittomia työntekijöitä köyhemmistä aasian maista paremman työn ja elämän toivossa, mutta päätyvät samaan orjatyösysteemiin kuin Emiraateissa. Myös jenkeissä, esim. New Yorkin övereimmissä turistikohteissa paikalliset työntekijät tekevät riistopalkalla törkeän pituisia työpäiviä ilman lomia vuodessa ja sitten vielä moukat suomalaisturistit jättävät ne vähäisetkin tipit maksamatta. Brasiliassakin rakennettiin Olympialaisten vuoksi massiivisia viritelmiä ja valtiolle syydettiin suuri määrä rahaa, mutta se ei ole vaikuttanut mitenkään paikallisten elämään, ainakaan positiivisesti - päin vastoin Olympia-turismi lisäsi jonkin verran myös seksiturismia (ml.alaikäisten hyväksikäyttö) kisojen aikaan. Afrikkalaisiin valtioihin tehdään länsimaista paljon vapaaehtoistyö-keikkaa lievittämään white-shame-tuskaa, mutta todellisuudessa se vain pahentaa paikallisten elpymistä ja työllistymistä, hyväntekeväisyysrahat menee vääriin taskuihin ja paikallinen korruptio saa lisää vettä myllyyn. Jopa eurooppalaisissa maissa, kuten rakkaassa Kreikassa on paljon epäkohtia, joita turismi ja matkailu enemmän ja vähemmän epäsuorasti tukee (huumeet, seksikauppa, surkeaa taloustilannetta käytetään hyväksi ja ostetaan pilkkahintaan paikallisten kiinteistöjä ja plantaasia, antiikin historiallisia aarteita roudataan muiden maiden museoihin vedoten siihen ettei kreikkalaiset itse huolehdi monumenteistaan...).
Huomaa tältä palstalta, että mamma-jengi ei paljoa reissaile, jopa jonkinlainen katkeruus paistaa joistain kommenteista. Ja ei, en ole mikään Dubai-fani joka nyt ottaa herneen nenään siitä että tälle matkakohteelle alapeukutetaan näin paljon. Olen käynyt kerran Dubaissa ns. ohikulkumatkalla enkä sinne koe tarvetta mennä uudelleen. En kuitenkaan ymmärrä miksi se olisi yhtään eettisesti sen kyseenalaisempi kuin moni muu pohjoismaalaisten suosima turistikohde.
Jos luet tätä keskustelua, löydät erittäin monta pointtia miksi Dubain matkustaminen tukee erityisesti riistoa. Karkeasti, Thaimaassa ei ole pakko käyttää (orja)seksipalveluja, luultavasti tuet kuitenkin paikallisia köyhiä pienyrittäjiä, vaikka syömällä katuravintolassa. Mutta Dubaissa tuet suoraan riistoa, sillä koko paikka on rakennettu riistolla rikkaampien huviksi.
Lisäksi on käsittämättömän törkeää verrata länsimaisia vaikkakin hyvin pienipalkkaisia (vaikka riistoa sekin on) näihin ihmisiin joiden passit on viety, ja jotka lähtivät matkaan toivoen etteivät lapset kuolisi nälkään ennen ensimmäistä palkkaa (jota ei välttämättä koskaan tule kotiin asti, koska sitä ei makseta tarpeeksi tai pääse edes lähettämään).
Kuten joku mainitsi, riistoa ja köyhyyttä on kaikkialla. Euroopassa ongelma on kuitenkin marginaalinen. Joissain maissa lähes kaikki ovat köyhiä, ja vain pieni prosentti elää hyvin tai ovat jopa rikkaita. Sitten on Dubai, jossa on rahaa kuin roskaa. Ja orjia. Se kontrasti tuosta tekee erityisen pahan, sillä infraa tarjota hyvät olot, sekä maksukykyä olisi, ei vain ole halua. Ja sitä moni ei halua tukea.
Eli siis susta noiden ketjussa paristikin linkattujen kameliratsastuksissa käytettyjen orjalasten kohtalo on ihan itseaiheutettua?
Tai nuo jotka ovat laillisesti menneet, sitten on otettu passit pois ja ovat vankeina?